Текст книги "Штрихи к портретам: Генерал КГБ рассказывает"

ИЗ ИНТЕРВЬЮ РАЗНЫХ ЛЕТ

«КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА» ОТ 7 ОКТЯБРЯ 1976 г.

– Какие черты характера Вы цените ?

Э.Н. Прежде всего я ценю искренность, принципиальность, доброжелательность, умение и желание всегда помочь человеку. Я ценю бескорыстие в дружбе… В годы войны мне приходилось встречать разных людей. Видел подлецов, которые губили своих товарищей. Видел гордых и мужественных людей, которые шли на смерть, чтобы выручить товарищей из беды…

«НЕДЕЛЯ», № 12, 1987 г.

– Трудно первым подниматься в атаку? Она может быть и последней в твоей жизни…

Э.Н. Первому всегда трудно. Но кто, если не ты? Это – в войну. А сегодня?.. бороться за правду не всегда просто и легко. Но кто, если не ты? За многие десятилетия убедился: правду нельзя сломать. Согнуть можно, но не сломать. В семидесятые годы, работая в Узбекистане, находился в нелегкой обстановке. Освободили от работы, невнятно объяснив мотив: «Претензий к Вам нет, но не сработался с Ш.Р. Рашидовым». Тяжело на душе, когда качели твоей биографии идут вниз, находятся люди, готовые отвернуться, перейти на другую сторону улицы… Не сломался! Верил: правда восторжествует. Приспособленцам, подхалимам тогда было легко: обласканы чинами и наградами. А сегодня? Я с чистой совестью встречаю день. Может ли быть выше награда, чем победа правды?

«НАРОДНАЯ ГАЗЕТА» ОТ 15 ФЕВРАЛЯ 2002 г.

– Эдуард Болеславович, вот вы опять в Минске, и я позволю себе спросить о том, какой у вас все-таки здесь интерес?

– От Беларуси мне сейчас ничего не надо. Она дала мне не только жизнь, но и путевку в нее. Родила, вырастила, обучила, а теперь пришла пора отдавать ей долги. Отдай все, что можешь.

– Вы, знаю, были активным свидетелем президентских выборов в Беларуси. А сейчас, спустя время, как смотрите на нашу жизнь и что думаете?

– На выборах Александр Лукашенко получил кредит доверия от народа. Извлек уроки из критики избирателей, заменил руководителей ряда министерств, сформировал новое правительство. Некоторые назначения предыдущих лет кажутся мне неудачными – просто слабые люди. Может, они и лично преданные, но слабые. Лукашенко их заменяет и дальше будет вынужден заменять, в том числе в районах и городах. И правильно, потому что кое-кто работу не тянет, да и по личным качествам слабоват.

– Короля, известно же, делает свита…

– Да. Вокруг руководителя всегда собирается команда единомышленников, умных людей. А если в свите дурак, то тень– на начальника. Порой уж лучше врага иметь, чем такого соратника.

– О чем еще думаете здесь?

– После выборов Александр Григорьевич ведет себя спокойно и взвешенно. Это радует и обнадеживает. И я надеюсь, преобразования и реформы состоятся. Впрочем, чего надеяться? Надо делом помогать президенту.

– Но сегодня его критикуют…

– А где не критикуют? Кто работает, того и критикуют.

– От победивших и проигравших на выборах народ ждет одного – улучшения жизни.

– Конечно. Поэтому победившие призваны не расслабляться, а удвоить энергию.

– А проигравшие?

– С ними сложнее. Читая газеты оппозиции, ловлю себя на мысли, что у них преобладает психология мелких политических склочников. Кому сегодня нужна конфронтация? Людям надоела драчка. Оппозиции нужно сделать мужественный шаг– признать поражение.

– Знаю: вы не кривили душой, поэтому к вашим советам прислушивались Андропов, Машеров, Косыгин, Мазуров… А сейчас?

– Имеете в виду в Минске? Иногда прислушиваются, в окружении Президента Лукашенко есть умные люди. А хороший совет – дороже денег. Но, к сожалению, некоторые считают: раз его назначили начальником, то он семи пядей во лбу. Вот таким советы не нужны.

– А в Москве?

– Если бы прислушивались к советам и учли прошлый опыт, то, может быть, сохранили бы тысячи жизней в Чечне.

– Но, может, хватит о политике. Давайте поговорим «за жизнь». Вы в годы войны 1119 дней были в тылу врага, потом свыше 30 лет – в госбезопасности. Это, конечно же, трудно…

– Не то слово. У генералов отчего случаются инфаркты? От сладкой, спокойной жизни? Это только в шуточной песне поется: «Как хорошо быть генералом…». А в жизни – постоянное напряжение, стресс… Руководя большими и маленькими коллективами, я всегда придерживался простого принципа: не мешай работать толковым, умным сотрудникам, не дергай ежечасно. Замечай хороших людей, уважай их труд. Если ты начальник, то не думай, что ты самый умный. Извините за повтор.

– А в войну?

– Командир, береги людей!

– Что больше всего, Эдуард Болеславович, цените в людях?

– Искренность, принципиальность, умение и желание помочь человеку. Бескорыстие в дружбе. А вот зависти, лицемерия, интриганства не переношу. Не люблю сплетников.

– Сталкивались со сплетниками?

– А кто с ними не сталкивался?! Сплетник ведь говорит о том, что было, чего не было и чего не могло быть.

– Ошибались в людях?

– Бывало, хотя у меня нюх на хороших людей. Обидно, когда доверял, а человек оказывался подлецом.

– Как ни странно, но такие часто и наград отхватывали будь здоров…

– Меня удивляет, когда у чиновника пять-шесть орденов Трудового Красного Знамени или три-четыре «Знак Почета». Вроде вместе, рядом служили, а «иконостас» у него – до пупка. Рвение, именно рвение к наградам у меня всегда вызывало чувство неприятия.

– Как награждали в партизанах, в тылу врага?

– С горечью думал и думаю: в каком же долгу перед партизанами и подпольщиками Родина? Скупо награждали партизан. Медалью «Партизану Отечественной войны» награждено 127 тысяч человек на 1 миллион 400 тысяч партизан. Это много или мало?

– А вас часто награждали?

– За 60 лет – с 1941 по 2001 год – два ордена Красного Знамени, два – Отечественной войны I степени, орден Октябрьской Революции. Как видите, ни одного «по поводу» или «по случаю»… Первым орденом Красного Знамени наградили 26 августа 1942 года. В том указе этой награды удостоили только двоих пинских партизан – Василия Коржа и вашего покорного слугу. Я был самым счастливым человеком, гордился и сейчас горжусь этим орденом.

– Вручали его в тылу врага?

– Тут такая история. Из Москвы привез на Любанщину ордена и медали для вручения Василий Иванович Козлов. Я в то время был далеко от тех мест—за Днепровско-Бугским каналом. Слух донесдо штаба соединения, что я погиб (группа моих партизан нарвалась на засаду и погибла в марте 1944 года). Штабисты сделали отметку: «Погиб».

После освобождения Белоруссии в сентябре или октябре 1944 года в Минске, в театре им. Янки Купалы, В.И. Козлов вручал партизанам награды. Я сидел в зале и ждал. Но… на сцену не вызывали. После церемонии подошел к президиуму:

– А почему меня нет? Меня же наградили летом 42-го?

– Приходи завтра в Дом правительства, разберемся.

Пришел я в Верховный Совет БССР. В картотеке – отметка: погиб в апреле 44 г на Днепровско-Бугском канале. Все правильно, поэтому тебя, брат, в список для вручения и не включили. Разобрались. Вручили орден буднично, поэтому сейчас уже не помню, как. Но носил и ношу его с гордостью. Заслуженно, потому и с гордостью.

Вообще же пинских награждали редко. Легендарный Василий Корж был в августе 1942 года отмечен орденом Красного Знамени, затем Отечественной войны I степени, и только после освобождения Белоруссии ему присвоили звание Героя Советского Союза.

Не обходилось без субъективизма. Кто-то заслужил, а кому-то повезло. Так и в званиях. В начале 90-х годов некоторые от полковника до генерал-полковника за полтора года… Уважение определяется не количеством звезд на погонах. Полковник Юрий Гагарин разве ниже известного маршала авиации? То-то же…

– На каком-то определенном этапе произошла девальвация правительственных наград. Почему?

– Потому что их стали вручать массово. У меня и товарищей пропало уважение к наградам после того, как Л.И. Брежнев получил третью Золотую звезду Героя Советского Союза… в связи с днем рождения. Даже не юбилея, а рядового дня рождения. Как можно после этого уважать награжденного?

– Карьера состоялась. Была «волосатая» рука?

– Была, была. Деда Ивана… Когда ему было девяносто шесть лет, мог поднять два мешка ячменя и перенести. Мне было восемь. И его мощная волосатая рука помнится всю жизнь. Защищал меня, «малого», от обидчиков. А вот в юности, когда на кусок хлеба не хватало, до стипендии 3–4 рублей, такой руки, к сожалению, не было. Ну а когда в 50–70-е годы карьера шла в гору, всякое говорили: мол, есть у него «рука», женат на сестре члена Политбюро… А жена у меня из Смоленской области, дочка колхозника, живем вместе 57-й год. Пора медаль за выслугу давать (смеется).

– Слышал про вас: в войну пулям не кланялся, после войны не прогибался. А понуждали согнуться?

– Пытались, и не один раз. Меня никто не может упрекнуть ни в Белоруссии, ни в Москве, ни на Ставрополье, ни в Узбекистане. Не ложился ни под кого. Правда, за это наград не давали (смеется).

– Вы активно работаете в ветеранском движении. Были членом Советского комитета ветеранов войны, Всесоюзного совета ветеранов войны и труда. Сейчас почетный председатель Пинского совета ветеранов-партизан и городского совета ветеранов. Энергично занимаетесь сооружением партизанского мемориала…

– Это мой последний солдатский долг перед теми, кого уже нет. Мемориал возводится в память о тех, кто в первые дни, недели, месяцы войны стал на защиту Отечества.

Тысячи людей внесли свой скромный вклад. Главный архитектор города Пинска О.Б. Василенко безвозмездно разработала проект, а директор ОАО «Полесье» С.Е. Дорофеев за 3 месяца построил «Поляну партизанской славы». Это скромное сооружение переживет века.

– Нет помех в строительстве?

– Открыто никто не мешает, а втихаря пять лет саботировали. На собранных ветеранами копейках кое-кто наживается. Госконтроль скоро об этом скажет свое слово.

– Семья – это тыл солдата…

–У меня семья большая, трудовая. Жена Ольга Александровна была на фронте с июля 1941 года. За бои под Москвой награждена медалью «За отвагу». Прошла «круги ада» под Вязьмой, Гжатском. Дочь Светлана – биолог, Галина – кардиолог, врач от Бога. Моя надежда – внуки: Илья – хирург, защитил диссертацию, Александр – тоже хирург, готовится к защите, Катя – искусствовед, Нана – студентка. Любимец семьи – 4-летний Георгий растет хорошим человеком. Зятья и невестка – трудятся. Так что тыл надежный.

– Потому и пишется вовсю?..

– Ну, не вовсю, но помаленьку пишу. Книга «Штрихи к портрету» готовится к печати. Работаю над книгой «1119 дней в тылу врага». Заинтересовать читателя может и очерк «Десять лет в Интуристе» – о В.В. Карпенко, А.Н. Гулевиче, П.А. Абрасимове, В.И. Михайленко, Н.И. Шувере, Р.М. Юлгушеве, Л.В. Керестеджиянце, П.П. Смекалкине, Б.А. Школьникове, В.К. Бойченко, Б.С. Ванюшине, И.А. Лукинове и других. Если хватит сил, в 2003 году продолжу «Штрихи к портрету».

– В феврале отметите 80-летие. Как, Эдуард Болеславович, сохранили крепость тела и духа?

– Я грибник с детства, рыбак и охотник. Еще пару лет назад пешком ходил по двадцать-тридцать километров. Всю жизнь болею за минское «Динамо». А с болячками борюсь вместо химии народными средствами. Живу без зависти и злобы…

МЫСЛИ ИЗ ЗАПИСНЫХ КНИЖЕК

«Сравнивать предателя не с кем, и не с чем. Я думаю, что тифозную вошь сравнение с предателем оскорбило бы» (М. Горький).

«Человек разумный – снисходителен» (Мицкевич).

«Человек, не могущий управлять собой, не пригоден для управления другими» (Пенн).

«Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо» (Теренций).

«Человек редко может заставить себя любить, но заставить себя уважать может всегда» (Фонтенель).

«Мастер находить оправдания редко бывает мастером в чем-нибудь еще» (Франклин).

«Многие целуют ребенка, а смотрят на няньку» (Джон Хейтвуд).

«Человека можно уничтожить, но его нельзя победить» (Хемингуэй).

«Каждый человек—книга, если знаешь, как ее прочесть» (Ченнинг).

«У человека не может быть иной цели, кроме как быть человеком» (Шеффер).

«Идея, которая не может быть претворена в жизнь, подобна мыльному пузырю» (Ауэрбах).

«У нас все есть… Только не для всех» (А. Райкин).

«Если истина остра, как кинжал,

Ты, как заяц, перед ней не дрожи.

Я поблажек в трудный век избежал,

Не унизился до лести и лжи» (Зейнал Халил).

«Хороший клев бывает либо до того, как вы начали ловить, либо после этого» (из законов Мерфи).

Говорят в народе, что у доброго и справедливого человека больше врагов, чем у плохого…

«Если бы Бог считал богатство чем-то ценным, он бы не давал его негодяям» (Джонатан Свифт).

«Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – ив полном соответствии с его взглядами» (Гилберт Честертон).

«Не спрашивай о том, что будет завтра» (латинское изречение).

«Мир – это когда стреляют где-то в другом месте» (Гэбриэль Лауб).

«Обвинить можно и невинного, но обличить – только виноватого» (Апулей).

«Мужество подвергается испытанию, когда мы в меньшинстве, терпимость – когда в большинстве» (Ральф Сокман).

«Иные лекарства действуют медленнее, чем болезни» (Тацит).

«По идеям из ружья не стреляют» (Равароль).

«Идеи могут быть обезврежены только идеями же» (Бальзак).

«Глупые мысли бывают у каждого, только умные их не высказывают» (Буш).

Жизнь каждого человека извилиста, и часто мы выбираем направление.

«Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен» (Михаил Булгаков).

«Уважение к минувшему – вот черта, отличающая образованность от дикости» (А.С. Пушкин).

Говорят, герой тот, кто в данную минуту делает именно, что нужно.

«… для славы мертвых нет» (Ахматова).

Люди без совести пророками не бывают.

«Перевороты совершаются в тупиках» (Бертольд Брехт).

Абсолютная неспособность признавать свои ошибки…

«Археологи выкапывают из земли историю, которую закопали политики» (Габриэль Лауб).

Надеюсь, что сделал в этой жизни что-то угодное Богу. Он хранит меня до сих пор.

«Большая политика – это всего лишь здравый смысл, примененный к большим делам» (Наполеон).

«Благородно только то, что бескорыстно» (Жан де Лабрюйер).

Опыт – не товар, который можно купить в магазине.

«Чем больше я узнаю людей, тем больше восхищаюсь собаками» (Жанна Мари Роллан).

Нет большего чуда, чем жизнь живого существа. Каждого живого существа.

«Первая проблема – научить детей, как вести себя в приличном обществе; вторая – найти это приличное общество» (Роберт Орбен).

«Государство должно любить своего чиновника только за то, что он говорит правду» (Конфуций).

России нужна не твердая рука, а трезвая голова.

Самая большая несвобода – это бедность.

Тот, кто говорит правду – своей смертью не умирает (древнее китайское изречение).

«Правда слишком многогранна для того, чтобы кто-либо позволял себе думать, что он знает всю правду» (Джавахарлал Неру).

«Я не замечал, чтобы честность людей возрастала с их богатством» (Томас Джефферсон).

Знания стоят дорого, а незнания – еще дороже (японское изречение).

«Из этой жизни еще никто не уходил живым» (А.Н. Толстой).

ИЗ ШЕБАРШИНА:

У лжи короткие ноги. Поэтому она прочно стоит на ногах.

Жадность растет в геометрической прогрессии к богатству.

Только чужая ошибка непростительна.

О своих недостатках или ничего, или хорошее.

Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.

Не надо спешить. Жизнь коротка – споткнешься и не успеешь подняться.

Рукописи не горят. Горят издатели.

Нельзя дважды войти в одну и ту же реку, но можно дважды сесть в одну и ту же лужу.

Мы платим, когда что-то покупаем, и мы же расплачиваемся, когда нас продают.

Направление реформы подскажут жизнь и кошелек.

Мог бы покаяться только в одном – грешил, но мало.

Старость – это безлюдье.

Что вы цените в женщине? То, что отличает ее от мужчины.

Немногие разбогатели, многие обнищали и все одичали.

Пять дней в неделю бездельничаем и два – отдыхаем.

При советской власти демократов считали за людей – уговаривали, сажали, ссылали. Теперь же никакого внимания не обращают, и это им обидно.

Президент не может обойтись без народа. Это его слабое место.

Ум хорошо, а кум лучше.

Первой жертвой правды становятся те, кто ее высказывает.

Время есть, а жизни нет.

Может ли слепец увидеть очевидное?

Старость—это возраст, когда ноги изнашиваются быстрее, чем башмаки.

Своя лысина дороже чужой шевелюры.

Хорошо знакомая болезнь безопаснее, чем незнакомый врач.

Врачи уходят и приходят, а болезни остаются.

Не каждый гражданин способен ограбить банк, на банк может ограбить каждого.

«Умер своей смертью…» А можно ли умереть чужой?

Нас застает врасплох не погода, а климат. Мы никогда не готовы к зиме. Самый удобный способ передвижения – на чужом горбу.

Совесть занимает в организме самое скромное место.

Губит нас не лень, а бестолковая активность.

У экономистов концепций больше, чем рублей.

Получив по физиономии за нахальный взгляд на чужую жену, не говори, что пострадал за взгляды.

«Если ты не придешь на мои похороны, я не приду на твои».

Баба у меня дура. Да и сам-то я не Эйнштейн.

Чужой крест всегда легче.

Есть две категории преступников. Одни боятся ментов, другие – коммунистов.

Удивительно. Деньги становятся все хуже, а хочется, чтобы их было больше.

Мы подвели итоги. Итоги подвели нас.

Вечная память у нас длится 9 дней.

Человеку нужно очень немногое для счастья и еще меньше для несчастья.

Быстрее времени летят только деньги.

Мир устроен несправедливо. Только это многих и спасает.

Одни живут, чтобы есть, другие – чтобы соблюдать диету. Мужчины плачут редко, ибо за них плачут женщины.

В мире есть водородная бомба, но нет средства от насморка. Дожил до незаслуженной старости.

Нельзя два раза съесть одну и ту же курицу, а человека можно. Можно стать бывшим министром или депутатом, но нельзя быть ни бывшим генералом, ни бывшим дураком. Эти звания пожизненные.

Не устал я от жизни. Жизнь устала от меня.

Сижу и думаю: «Почему все в президиуме, а я нет?»

Если у правды лицо Бурбулиса, то такая правда мне не нужна. Люди бросают собак. Еще ни одна собака не бросила человека. Бумага и чернила есть. Мысли кончились.

Иллюстрации

Об авторе

Один из организаторов партизанского движения в Белоруссии в годы Великой Отечественной войны. С 1941-го по 1944 год провел в тылу врага 1119 дней. Рядовой^ командир отделения разведки, помощник комиссара отряда, потом бригады по комсомолу. Секретарь Пинского подпольного горкома и Пинского подпольного обкома ЛКСМБ. На боевом счету – бронепоезд и 9 вражеских эшелонов, Пущенных под откос, десятки боев и дерзких партизанских операций, о которых ходили легенды.

Работал начальником Минского областного, Ставропольского краевого управлений КГБ, председателем КГБ Узбекистана, в центральном аппарате КГБ СССР.

Почетный гражданин города Пинска, почетный сотрудник госбезопасности.

«В органы госбезопасности я пришел 20 сентября 1958… За моими плечами было уже 20 лет сознательной жизни. Непростой жизни. Видел и голод, и холод, не один раз смотрел смерти в лицо… Встретили меня по-разному. Кто доброжелательно, кто настороженно, кто с любопытством – что за птица пожаловала. Да еще фамилия, имя и отчество интригующие».

Эдуард Болеславович НОРДМАН

Я хорошо знал среду КГБ, в которой было немало честных, порядочных людей. Но даже среди них Нордман, бывший белорусский партизан, выделялся своей прямотой, простотой и честностью. Он был далек от интриг…»

Академик Чазов

Выходные данные

Нордман Э.Б. Штрихи к портретам: Генерал КГБ рассказывает…/ Э.Б. Нордман. – Мн.: БЕЛТА, 2004. —168 с.: ил. Издание второе исправленное и дополненное. Мемуары.

УДК 351.746.1(092) ББК 67.401.212 Н 82 ISBN 985-6302-40-4.

© Нордман Э.Б. , 2003 © БЕЛТА, оформление, 2003 © Нордман Э.Б. , 2004

Автор передает гонорар за книгу Пинскому обществу ветеранов войны и труда

Редакторы: Г.К. Киселев, А.А. Юдчиц Художник А.В. Лапин Технический редактор Е.И. Хомченко Корректоры: В.И. Богданович, Л.И. Рудницкая Компьютерная верстка М.Э. Маляревич

OCR by Palek

Подписано в печать 19.01.04. Формат 84x108 ¹/₃₂. Бумага офсетная. Гарнитура Ариал. Печать офсетная. Объем 5,25 ф.п.л. Уч.-изд. л. 8,3. Тираж 1300 экз. Заказ 2729. Отпечатано в ФГУП «Издательство «Кавказская здравница», 357212, г. Минеральные Воды, ул. 50 лет Октября, 67.