Текст книги "Умные парни (сборник)"

Профессор Владимир Сажин
БУДЕТ ЛИ НАНЕСЕН УДАР ПО ИРАНУ?

На протяжении многих лет самой конфликтной точкой мировой политики является Иран. Главная проблема – густой туман вокруг его ядерной программы и подозрения в тайной разработке атомной бомбы. Жесткие санкции в отношении Ирана введены США, еще более жесткие приняли Совет безопасности ООН и ЕС. Россия, присоединившись к санкциям, продолжает строить атомную станцию в Бушере, физический запуск состоялся в августе 2010 года. Старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Владимир Сажин, который много лет работал в этой стране, рассуждает о перспективах мирового конфликта вокруг Ирана.

Вопрос: Уважаемый профессор, разрешите сразу, чтобы не отвлекаться, задать четыре вопроса, которые тревожат общественное сознание, когда речь заходит об Иране. Правда ли, что в Иране практикуются физические наказания в случае употребления алкоголя? Правда ли, что в 1979 году планировался захват не только американского посольства, что сто раз показано Голливудом, но и советского? Правда ли, что в 1980-х годах во время ирано-иракской войны наши асы на иракских самолетах разбомбили старую АЭС в Бушере? И наконец, правда ли президент Ахмадинежад, который грозится уничтожить Израиль, – еврей?

Ответ: По поводу последнего вопроса – это нелепица. По некоторым сведениям, в 1979 году будущий президент Ирана находился в рядах бойцов Корпуса стражей исламской революции, которые захватили посольство США вместе с заложниками. Рассматривался и захват посольства СССР, но, видимо, было решено, что две супердержавы – это слишком. К тому же «большой шайтан» США по классификации хомейнизма был более злым врагом, чем «красный шайтан» СССР. Но в 1980 году была попытка захвата посольства СССР: при бездействии полиции якобы афганские эмигранты прорвались и бесчинствовали на территории дипмиссии. В 1988 году была еще одна попытка прорваться в посольство. Во время ирано-иракской войны 1980–1988 годов обе стороны пользовались советской техникой, у иракцев ее было больше, у иранцев меньше. Ираку помогали наши советники, но летчиков не было. Что касается наказаний за алкоголь, это чистая правда. В Иране – сухой закон. В первые годы революции за запах к стенке могли поставить. Сейчас исламские суды могут присудить несколько десятков палочных ударов даже иностранцу, который пытается провезти алкоголь в страну. Устраиваются публичные расстрелы конфискованных бутылок с алкоголем. При этом в Тегеране купить на черном рынке бутылку не проблема.

Вопрос: Российско-иранские отношения имеют пятисотлетнюю историю. До революции 1917 года Россия владела в Иране железными дорогами, заводами, концессиями, землями. Предпоследний шах Реза Пехлеви был казачьим генералом. В 1960—1970-е годы СССР в Иране построил больше 60 промышленных объектов. После исламской революции 1979 года экономическое сотрудничество резко сократилось. Тем не менее, Россия построила в Иране атомную электростанцию, которая в конце августа 2010 года будет введена в строй. Каковы сейчас позиции России в Иране?

Ответ: Товарооборот России с Ираном в 2009 году был около 3 миллиардов долларов, примерно как с маленьким Израилем. Россия в списке партнеров Ирана далеко не в первой десятке. Наша доля в импорте всего 6 процентов. Поставки из Ирана в Россию – 0,2 процента нашего импорта. АЭС в Бушере, это признает глава Росатома Кириенко, не принесла России прибыли, но в тяжелые 1990-е годы спасла заказами российскую атомную промышленность. Некоторые экономисты полагают, что в перспективе эта АЭС будет нам даже во вред, поскольку Иран сможет высвободить газ для продажи в Европу и составит конкуренцию России.

Вопрос: На генеральных ассамблеях МАГАТЭ мне неоднократно приходилось слушать речи представителей Ирана, которые божатся, что его ядерная программа носит совершенно мирный характер, а обвинения в военных целях построены на желании видеть слабый Иран. Имеются ли факты, которые говорят о военной направленности ядерной программы Ирана?

Ответ: До тех пор, пока Иран не сумел обогатить уран до оружейных 90 процентов, он может наводить тень на плетень. Но косвенных признаков работ над ядерным оружием достаточно. Экономисты подсчитали, что, если в стране менее 10–12 энергоблоков, самостоятельно производить топливо нерационально. Оно окажется в 5–7 раз дороже, чем на мировом рынке. Иран настаивает на необходимости построить промышленность по самостоятельному обогащению урана и заявляет о том, что это обеспечит независимость. Но Иран не столь богат урановой рудой. Топлива хватит только на десять лет работы одного энергетического реактора типа бушерского. Иран, быстро израсходовав свои ресурсы, будет вынужден закупать урановую руду. Однако запасов природного урана в Иране достаточно для военной ядерной программы.

Иран ведет плутониевую программу и занимается созданием реакторов на тяжелой воде. Эти реакторы – вчерашний день ядерной энергетики, но вполне хороши для наработки оружейного плутония. Эксперты МАГАТЭ обнаруживают на иранских объектах незаявленные радиоактивные материалы двойного назначения. Иран втайне от мирового сообщества строит новые заводы по обогащению урана.

Фактов много. Тегеран играет с МАГАТЭ в «кошки-мышки», и международное сообщество имеет основания относиться к ядерной программе с подозрительностью. В самом мягком варианте Иран хочет приобрести полный набор научно-технических предпосылок для изготовления атомной бомбы, чтобы до нее оставался один шаг.

Вопрос: Особый вопрос – иранская ракетная программа. Зачем создавать баллистические ракеты с дальностью 2 000 километров, если не для доставки ядерных боеголовок?

Ответ: Если бы Иран действительно хотел, как декларирует, развивать мирную атомную энергетику, он бы согласился на идеально выгодное предложение Путина по участию в Международном центре по обогащению урана в Ангарске.

Атомная бомба Ирана беспокоит не только Запад, но и арабский мир, который опасается усиления соседа. В отношении иранской ядерной проблемы арабская элита, прежде всего в Персидском заливе, находит все больше точек соприкосновения с Израилем.

Вопрос: Несть числа резолюциям разных международных институтов во главе с Советом безопасности ООН. Однако Иран преспокойно развивает ядерную программу. В эпоху холодной войны даже СССР больше реагировал на международное сообщество. Откуда у Ирана такая незамутненная независимость?

Ответ: Начиная с 2006 года Совет безопасности принял шесть резолюций по Ирану. Четыре резолюции предполагали санкции. Что касается незамутненной независимости, это национальная психология. Корни имперских претензий уходят в глубь веков к великим империям Кира и Дария. Кроме того, надо учитывать веру шиитов в собственную избранность в мусульманском мире.

Санкции слишком долго были слабыми. Иран был похож на кота из басни, который под нравоучения повара продолжает лизать сметану. Выигрыш во времени, который получил Тегеран, позволил ему развить ядерную программу до опасных рубежей. Сейчас Иран уже способен обогащать уран до 19,75 процента. Однако последние санкции, принятые месяц назад, настолько серьезны, что в Иране создан штаб по минимизации их последствий. Резолюция 1929 Совета безопасности ООН расширила список физических и юридических лиц, по отношению к которым «следует проявлять бдительность». В новый список включены 22 государственные и частные организации, в том числе университеты, 15 фирм, связанных с КСИР. Резолюция призвала проявлять бдительность в контактах со всеми банками Ирана, в том числе с Центробанком. Документ разрешил блокировать счета граждан Ирана, вводить запрет на открытие филиалов иранских банков, на сделки с их участием; вводить запрет на передвижение физических лиц, перечисленных в резолюциях разных лет; досматривать все корабли и самолеты под иранским флагом. Санкции запрещают продавать Ирану тяжелые вооружения: танки, бронированные машины, артиллерийские системы большого калибра, самолеты, ударные вертолеты, корабли, ракеты и ракетные системы. Введен запрет Ирану инвестировать за рубежом в урановые рудники.

Резолюция 1929 не затрагивала напрямую нефтегазовую отрасль Ирана. Однако санкции США и ЕС компенсируют и это. В последние месяцы практически все мировые нефтегазовые компании, в том числе и наш «Лукойл», приостановили свою деятельность в Иране. Все это очень опасно для экономики Ирана.

Вопрос: Ваш прогноз? Иран свернет ядерную программу или гордо затянет пояс? Будет война?

Ответ: Думаю, Иран не свернет со своего пути, но будет пытаться вновь, как было неоднократно, затягивать время, выдвигать все новые условия, запутывать оппонентов. У Израиля и США могут не выдержать нервы – тогда война. Главные противники Ирана будут еще полгода наблюдать за эффективностью санкций, затем возможен военный удар. В Израиле и в США эти планы на рабочих столах. Военные специалисты полагают, что это будет многодневная авиационно-ракетная атака на военные и ядерные объекты.

Вопрос: Почему все эксперты говорят, что победить Иран будет гораздо сложнее, чем Ирак? Военный удар по Ираку привел к быстрому поражению Саддама Хусейна. Между тем война между Ираком и Ираном велась восемь лет и в 1988 году закончилась вничью. То есть это равновеликие цели.

Ответ: Это не равновеликие цели. В начале 1980-х годов Иран начал войну в состоянии революционного хаоса, когда армия была практически полностью развалена. За тридцать лет Иран создал сильную армию и по численности (от 500 до 900 тысяч человек), и по вооружению. У Ирана есть баллистические ракеты, современные боевые самолеты, эсминцы, подводные лодки, быстроходные катера, которые не определяются радарами. Иран достиг заметных успехов в промышленности, запускает в космос свои спутники. Кроме того, у Ирана есть союзники – экстремистские организации «Хезболла» и «ХАМАС», готовые нанести удары по Израилю и американским базам, а также шиитские и персоэтнические диаспоры в странах Персидского залива.

Вопрос: А если без войны? Год назад после президентских выборов в Иране произошли массовые волнения. Исламская революция 1979 года начиналась с уличных беспорядков. Возможен ли политический переворот в Иране? Насколько сильна оппозиция режиму аятолл? Четверть населения Ирана – азербайджанцы, их в Иране больше, чем в Азербайджане. Любимая жена шаха была азербайджанкой. Нельзя создать пятую колонну?

Ответ: В переворот в ближайшее время я не верю. Политическая система в Иране обладает устойчивостью. Многие думающие люди недовольны властью аятолл и президентом, но реального веса оппозиция – и либералы, и консерваторы, и монархисты – пока не имеет. Это относительно тонкий слой, который не структурирован, и не думаю, что в обозримом будущем он может представить реальную угрозу режиму. Впрочем, аналитики считают, что 30–35 процентов населения – противники нынешнего президента.

Азербайджанцы претендуют только на культурную автономию и не являются политической оппозицией. Мечта о воссоединении, о великом Азербайджане абстрактна. Азербайджанцы в Иране – шииты, и для режима их национальность не имеет значения. В отличие от армян, христиан, зороастрийцев и евреев они не представлены в парламенте. Кстати, Россия выступает против военного удара по Ирану по причине опасности массового исхода беженцев на Кавказ.

Вопрос: Два года назад я побывал в Тегеране на международной конференции, где отрицался Холокост и массовое истребление евреев во время Второй мировой войны. Впечатление запредельного абсурда. Зачем отрицать очевидное и входить в конфронтацию со всем миром?

Ответ: Если честно, я не понимаю, зачем это нужно президенту Ахмадинежаду. Конечно, по доктрине Хомейни, «малый шайтан» Израиль – враг исламского Ирана, ему отказано в праве на государственность. Но радикальная позиция Ахмадинежада мешает развитию отношений с другими странами и препятствует политическим целям, которые ставит перед собой правительство Ирана.

Вопрос: У президента Ахмадинежада есть достоинства?

Ответ: Безусловно. Это честный, преданный делу исламской революции политик, не замешанный ни в каких коррупционных скандалах, хотя был губернатором провинции и мэром Тегерана. Он отстаивает интересы Ирана так, как он их понимает. Он борец за идею. Ядерная программа Ирана – тоже идея, от которой он не отступит.

2010

Профессор Ирина Звягельская
ПАЛЕСТИНА И ИЗРАИЛЬ – ДВА ГОСУДАРСТВА, ОДНА БОЛЬ

Во всех культурах считается, что главной ценностью являются мир и спокойствие. Однако государства не устают воевать, конфликты не утихают, в некоторые регионы покой не приходит уже многие десятилетия. Главный научный сотрудник Института востоковедения РАН, профессор МГИМО Ирина Звягельская анализирует конфликт между Израилем и Палестиной и рассматривает возможные пути его разрешения.

Вопрос: Если бы Книга рекордов Гиннеса задалась целью найти самую нестабильную точку на планете, то почти без сомнения выбор пал бы на Ближний Восток, где войны и теракты не прекращаются с момента возникновения государства Израиль в 1948 году. Несмотря на то что СССР стоял у истоков создания Израиля, наши дипотношения прерывались неоднократно, а с 1967 года вплоть до начала 1990-х их не было вовсе. Первым после восстановления отношений послом в Израиле стал обозреватель «Известий» Евгений Бовин. Вопреки официальной позиции, во времена холодной войны наша интеллигенция втайне сочувствовала Израилю. Почему?

Ответ: Результат топорной пропаганды, которая вызывала тошноту. Но в 1991 году, когда СССР совершил разворот на 180 градусов и поддержал операцию союзников «Буря в пустыне», у нас были демонстрации протеста и добровольцы собирались ехать в Ирак защищать арабов. Это отражало внутриполитическую борьбу в СССР, но одновременно демонстрировало, что либеральная интеллигенция – только часть нашего общества.

Вопрос: 11 сентября 2001 года после взрывов в Нью-Йорке уличные толпы в Палестине пустились в радостный пляс. Эти кадры, а также теракты против мирных граждан не укладываются в человеческие представления.

Ответ: Такая реакция (кстати, далеко не всех палестинцев) является результатом национального унижения, которое длится десятилетия. 4,5 миллиона палестинцев являются беженцами, 1,4 миллиона в секторе Газа живут в блокаде, 2,5 миллиона на Западном берегу Иордана находятся в условиях оккупации. Даже тех палестинцев, которые являются гражданами Израиля (их более миллиона), подозревают в двойной лояльности и в том, что они образуют пятую колонну. Да, уровень их жизни выше, чем в других арабских странах (за исключением нефтедобывающих), но они сравнивают себя с еврейскими гражданами. И видно, что палестинцам тяжело двигаться по социальной лестнице, что у них меньше шансов занять престижные должности, получить высшее образование. Проблема в том, что в Израиле гражданская идентичность принесена в жертву этнорелигиозной. Судьба народа Палестины трагична, его национальные права не реализованы – безысходность порождает самые неадекватные формы протеста.

Вопрос: Об апартеиде в Израиле говорил даже экс-президент США Джимми Картер. Но в Израиле нет равенства не только для арабского населения…

Ответ: Израиль – государство, созданное на этнорелигиозной основе. Он был задуман отцами сионизма как национальный дом еврейского народа после двух тысячелетий скитаний по миру. Апелляция к религиозной традиции позволяла легитимизировать права на Палестину, где в древности были еврейские царства. В соответствии с Законом о возвращении каждый еврей может приехать в Израиль, но возникает вопрос: кого считать евреем? В 1970 году в закон было введено уточняющее положение: «Евреем считается человек, рожденный от еврейской матери или обращенный в иудаизм и не исповедующий другой религии». Если еврей, например, крестился, то он уже не еврей, но при этом атеист может считаться евреем. Еще одной поправкой к закону стало расширение прав тех, кто может приехать, поселиться в Израиле и получить гражданство. Эти права были распространены на детей и внуков еврея, его жену, невестку и жену внука, за исключением того, кто был евреем, но добровольно сменил свою религию. Человек может рассчитывать на гражданство, но не может считаться евреем. Вопросами личного статуса в Израиле занимается религиозный сектор, и для тех, кто не признан евреем, возникают сложности. В Израиле нет института гражданского брака, только религиозный. Возникают проблемы со смешанными браками и детьми, с наследованием, даже с захоронением, поскольку за кладбищами следят религиозные общины. Эмигранты из России и стран бывшего СССР страдают от этих проблем. А ведь выходцы из нашей страны составляют почти 25 процентов всех евреев Израиля.

На мусульман эти ограничения не распространяются, поскольку у них всем этим ведают также религиозные институты.

Вопрос: Некоторые арабские политики ставят под сомнение саму легитимность государства Израиль, которое возникло за счет других народов, населявших эти земли с глубокой древности. Евреи, рассеянные по миру, смешались с другими народами, и говорить о едином этносе трудно. Последние генетические исследования позволяют сделать вывод, что у евреев больше общего с палестинцами, чем друг с другом.

Ответ: Отрицать легитимность Израиля – значит отрицать легитимность решения Генеральной ассамблеи ООН о разделе Палестины, что вряд ли рационально. Тем более что в резолюции говорилось о создании двух государств – арабского и еврейского. Что касается генетических исследований и прочих доводов, то, как бы они ни были справедливы, есть главный аргумент – самоидентификация народа. Конечно, как и любое молодое государство, Израиль для политических целей и собственной легитимизации мифологизирует свою историю и пытается обосновать преемственность между древними царствами и современной страной.

Вопрос: Нет ли внутреннего противоречия в подходе России к палестино-израильскому конфликту? В отличие от советского периода, мы не отдаем никому предпочтения, но поддерживаем отношения с обеими сторонами, принимая у себя лидеров организаций, которые обвиняются в терроризме. Продаем оружие Сирии и Палестине и подписываем военное соглашение с Израилем…

Ответ: Россия поддерживает отношения со всеми сторонами конфликта, и, по-моему, это правильно. Что касается радикальных организаций, то Россия не одинока. Многие политики говорят о необходимости вовлечения ХАМАС и Хезболлы в процесс урегулирования. Если их игнорировать, лучше не станет. Нельзя забывать, что ХАМАС пришел к власти в Газе в результате демократических выборов, а Хезболла имеет депутатов в парламенте и министров в правительстве Ливана. Россия сохраняет возможность выхода на все стороны конфликта, и это подчеркивает наш потенциал посредника. Ближний Восток чрезвычайно важен для России: страны этого региона влияют на процессы, которые идут на территории бывшего СССР и в России.

Вопрос: Конфликт в Палестине, несмотря на переговоры на самом высоком уровне, оставляет ощущение неразрешимого. Усилия кажутся тщетными, ситуация все хуже. Вы можете дать прогноз?

Ответ: Нет, не рискну. Палестино-израильский конфликт – это капля, в которой отражаются многие глобальные тенденции. Во всем мире возрастает роль этнорелигиозных и этнонациональных факторов, усиливается и радикализм. Самое важное, о чем надо сегодня говорить, – катастрофически тает время для создания двух независимых государств для двух народов. Поздно говорить, но если бы в 1947 году арабы согласились с решением о разделе Палестины, они имели бы гораздо больше того, на что претендуют сегодня. Израиль не склонен сдерживать заселение палестинских земель и вести переговоры о разделе Иерусалима, который арабы называют Аль-Кудс, не говоря о возвращении беженцев. Существует множество планов о сосуществовании двух государств, но позиции сторон по принципиальным вопросам непримиримы. Воевать дальше? Но к чему это приведет? Единое государство означало бы конец Израиля, так как арабы скоро начнут преобладать демографически, а следовательно, и политически. Не менее опасным является сохранение оккупации, что означает утрату Израилем демократического характера.

Самый страшный удар по переговорам был нанесен в результате интифады (по-арабски – народное восстание) Аль-Акса, которая началась в 2000 году. Индивидуальный террор, удары по мирному населению привели к тому, что Израиль впервые почувствовал себя уязвимым, породили резкую враждебность между двумя народами, усилили позиции радикалов. Многие неглупые люди в Израиле говорят, что политика строительства поселений и кварталов в Восточном Иерусалиме, нежелание идти навстречу даже тем палестинцам, которые готовы вести переговоры с Израилем, – путь в тупик. После захвата спецназом транспорта с гуманитарной помощью и гибели людей многим израильтянам жесткая блокада сектора Газа кажется излишней и неадекватной. Но, признаюсь, сегодня я не вижу возможности разрешить основные проблемы противостояния.

Вопрос: Реален ли удар Израиля по Ирану?

Ответ: Сильно сомневаюсь. И не понимаю, каким может быть желаемый для Израиля результат. Удар по Ирану породит еще больше проблем. В 1981 году Израиль в ходе операции «Вавилон» уничтожил в Ираке ядерный реактор, но это был единственный объект. В Иране ядерных объектов десятки. К тому же Иран – не Ирак, возможности для ответной реакции у него совсем другие.

Вопрос: А если Америка поможет?

Ответ: Только не при Обаме. И я не уверена, что если Иран будет обладать атомной бомбой (что, конечно, очень нежелательно), это приведет к катастрофе. Ирану бомба нужна для удовлетворения национальных амбиций, а также для того, чтобы сбалансировать ядерное оружие Израиля.

Вопрос: Это точно, что у Израиля есть атомная бомба? Официально это не подтверждено.

Ответ: Пусть официальные лица говорят что угодно, но никто в этом не сомневается. Кстати, в отличие от Ирана, Израиль не подписал Договор о нераспространении ядерного оружия. В Израиле радикальные заявления президента Ирана Ахмадинежада воспринимаются болезненно, в них находят аналогии со Второй мировой войной, когда против еврейского народа осуществлялся геноцид. Однако рассматривать заявления Ахмадинежада и ядерную программу Ирана как угрозу существованию Израиля нет оснований. Израиль – мощное государство, и его нельзя сравнивать с беззащитными еврейскими общинами.

Вопрос: Первым послом Израиля в СССР была Голда Меир, впоследствии ставшая премьер-министром и одним из самых известных политиков Израиля. Голда Меир сказала однажды: «Атомной бомбы у нас нет, но, если надо, мы ее применим»…

Ответ: Голда Меир родилась в России, как и первый премьер-министр Израиля Бен-Гурион. Ребенком была увезена в Америку, оттуда в 1921 году приехала в Палестину. В Москве во время ее посещения синагоги собралась огромная толпа. Все тянули руки, чтобы дотронуться до посла, видя в ней символ возрождения народа после Холокоста и обретения своего государства. Голда Меир заплакала и смогла сказать только одно: «Спасибо, что вы остались евреями». На приеме в Кремле жена Молотова Полина Жемчужина сказала Голде Меир на идиш: «Я тоже дочь еврейского народа». Обвинения в симпатиях к Израилю влекли за собой самые тяжелые последствия. В сентябре 1948 года в «Правде» появилась статья Ильи Эренбурга о том, что советским евреям нечего делать в Израиле. Полина Жемчужина была осуждена за связь с еврейскими националистами. В 1953 году СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем: в Тель-Авиве бросили бомбу в советское посольство, вероятно, в ответ на «дело врачей». После смерти Сталина и освобождения врачей отношения были восстановлены.

Отношения СССР и Израиля всегда были сложными. Израиль – единственное государство, с которым СССР дважды разрывал дипломатические отношения. Для СССР Израиль, как никакая другая страна, превратился во внутриполитический фактор. Требуя свободной эмиграции, Израиль попортил советским лидерам немало крови. Поправка Джексона-Вэника, которая существует до сих пор и тормозит экономическое сотрудничество России и США, была принята как реакция на запрет свободного выезда евреев из СССР.

Вопрос: Меня всегда занимал вопрос о национальности самого знаменитого у нас литературного героя, который был сыном турецкоподданного и носил длинное имя Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей. Очевидно, великий комбинатор имел корни в том регионе, о котором мы ведем речь…

Ответ: Если это так, то, вероятнее всего, Остап Бендер был палестинцем…

2010