Текст книги "Пенсионная реформа и рабочее время"

М. Попов: Чтобы правоохранительные органы переходили на сторону народа.

К. Жуков: Это вполне ожидаемо. Бог с ним, но, конечно, тоже важно – полиция, армия и ФСБ. Когда прошла информация об увеличении пенсионного возраста, я только «ВКонтакте» получил 137 писем от знакомых следующего содержания: «Мы, конечно, очень любим родину, но, скорее всего, поедем работать и трудоустраиваться во Францию, Таиланд, Новую Зеландию, Австралию. Издалека родину полюбить». Кстати, это же выпихивание квалифицированных кадров. Скажем, я – человек 27 лет, и у меня есть пренеприятная перспектива работать до 65 за непонятную зарплату, которая еще и планово понижается на 2 % в год.

М. Попов: И еще будет понижаться.

К. Жуков: Пока 2 %. Продолжим. Я неплохо знаю английский язык, и меня зовут, например, в Новую Зеландию – работать за зарплату, в три раза большую, чем здесь и сейчас. Есть молодая семья, за которую я беспокоюсь. Наверное, возникнет серьезный порыв оставить родину и любить ее из другого полушария. И уезжают вовсю, причем прежде всего квалифицированные кадры, которые могут себе позволить отъезд.

М. Попов: В связи с этим я хотел бы озвучить один теоретический вопрос. Есть известное высказывание Ленина: «Этот недостаток не может быть поставлен ему в вину лично». Думаю, и Медведеву это не надо ставить в вину лично, а вывести из противоречия капиталистического производства. Как вы смотрите на такой вариант?

Д. Пучков: Строго положительно.

М. Попов: Смотрите, известно, что капиталистическое производство – это производство прибавочной стоимости, а прибавочная стоимость бывает абсолютная и относительная. Относительная – значит давайте технический прогресс, умелость, обучение, сноровку и т. д., а также улучшение условий труда и сокращение рабочего времени, потому что без этого не будет ни образования, ни сноровки, ни обучения. Тогда вы станете получать очень большую прибыль. А есть абсолютная прибавочная стоимость. Как получается она? За счет удлинения рабочего времени, ухудшения условий труда и снижения зарплат. То есть давайте Дмитрия Анатольевича оправдаем: он просто выражает тенденцию к абсолютной прибавочной стоимости. Если Россия будет идти по этой линии, как капиталистическая страна, ее дни сочтены, это – гибель. Поэтому, живя при капитализме, ориентируйтесь на относительную прибавочную стоимость, повышайте производительность труда, и если она растет быстрее зарплаты, значит, на единицу продукта приходится меньше зарплаты, а прибыли – больше. То есть существует капитализм и капитализм.

В данном случае не один Медведев является реакционером по отношению к социализму, весь этот класс реакционен. Он – реакционер по отношению к современному капитализму и капитализму вообще, потому что у капитализма есть реакционная составляющая и прогрессивная, он таки развивает производительные силы. А Медведев не может, не хочет и не умеет их развивать. Поэтому все митинги и разговоры должны быть не против пенсионной реформы, выдуманной Медведевым, а за то, чтобы снять «временное правительство» Медведева.

К. Жуков: Мне кажется, тут есть более глубокое противоречие. Оно не внутрироссийское, а общепланетарное. Давным-давно, с конца XIX века, действует глобальный, то есть общий, рынок, а значит, в нем неизбежно, как отрицание собственного отрицания, будет присутствовать один прогрессивный и один регрессивный моменты. Регрессивный момент в мире есть? Есть! Скажем, Непал, Бирма, Бангладеш – это все отсталый, упадочный капитализм, которым питается капитализм прогрессивный. Таким образом, мы выступаем в прекрасной когорте бангладешей, непалов, бирм.

Д. Пучков: То есть мы как субстрат, в котором расцветают прекрасные орхидеи.

М. Попов: Поскольку Дмитрий Анатольевич сделал такое хитрое предложение Владимиру Владимировичу покинуть пост президента, думаю, мы втроем можем сделать прямое предложение Дмитрию Анатольевичу покинуть пост премьера.

К. Жуков: Только он нас не послушает.

М. Попов: Нас послушает много людей, вы же знаете.

Д. Пучков: Я получил массу сообщений, о том, что, как обычно, создана петиция на американском сайте Change.org: у нас тьма таких любителей.

М. Попов: Дело не в том, что эти люди – любители подобных сайтов. А в том, что те, кто хотел бы проголосовать на отечественном сайте roi.ru Российской общественной инициативы, сначала должны там зарегистрироваться. Но если вы сидите у компьютера, этого не сделать – нужно идти в МФЦ. Так прямо наши рабочие пойдут в МФЦ регистрироваться? В итоге где можно голосовать, там и голосуют.

Д. Пучков: Мы сочинили петицию относительно запрета на увековечивание памяти нацистских преступников и их пособников. Надо собрать 100 тысяч подписей, а собрали, по-моему, 12 тысяч. Даже ради такого дела, которое всех бесит и возмущает, задницу оторвать лень, никто никуда не идет. А на дурацкий Change.org бегут. Против пенсионной реформы уже миллион человек проголосовали на американском сайте.

М. Попов: Дмитрий Анатольевич помогает оторвать задницу, согласитесь. Он же способствует.

Д. Пучков: Способствует.

М. Попов: Должно быть что-то хорошее, и это всегда нужно отмечать. Наши люди думают: «Да ладно, ничего – переживем». Вы же знаете, русский человек может очень долго переживать, долго запрягает, и это, вообще говоря, игра с огнем. Когда народ поднимается, ни армия, ни органы охраны правопорядка против него не пойдут.

К. Жуков: Тем более это и их касается.

М. Попов: У меня был интересный разговор. Однажды водитель трамвая товарищ Дружининский организовал митинг прямо на Васильевском острове, там, где Средний проспект пересекает 8-ю и 9-ю линии. Народ стоит, а он объясняет, что «мерседесы» не дают проехать трамваям: «Мы раньше проезжали за 40 минут, теперь – часа за полтора». Дружининский был известен тем, что наезжал на «мерседесы», которые оставляли на рельсах. Виноваты были собственники этих автомобилей, потому что трамваи нужно пропускать. И подходит милиционер: «Что вы тут устроили? Чего стоите? Если бы сейчас какая-нибудь пушка стрельнула, все разбежались бы». А я отвечаю: «Наоборот, когда народ поднимется, все пушки будут стрелять в одну сторону». Он посмотрел на меня и сразу согласился. Мы вроде пытаемся будить народ, призываем: «Давайте, выступайте, боритесь!» Не получается. Но Дмитрий Анатольевич нам помогает.

К. Жуков: Единственный будильник, который есть в мире, не только в России, – жареный петух. Только он способен кого-то реально разбудить.

М. Попов: Предлагаете присвоить Дмитрию Анатольевичу имя «жареный петух»?

К. Жуков: Так точно!

Д. Пучков: Сейчас-то – футбольный чемпионат, тем более наши внезапно победили во второй раз.

К. Жуков: Кого победили? Египет и Саудовскую Аравию – могучие футбольные державы. Они бы еще сборную Бирмы победили.

Д. Пучков: Египтянин сам себе гол забил – удачно начал матч.

К. Жуков: Видимо, ему подарили двух хороших верблюдов.

Д. Пучков: Народ отвлечен, на мой взгляд.

К. Жуков: Так все же специально одновременно сделано. Билеты на чемпионат люди давным-давно купили и радуются – кому интересно. А мне вот неинтересно, и я не радуюсь.

Я тут общался со своими друзьями, с которыми учился в вузе. Покаюсь, я с некоторым ехидством спросил одного: «Помнишь, как ты на втором или третьем курсе говорил, что политикой не интересуешься?» Я уже тогда, кстати, под воздействием Михаила Васильевича, защищал советскую власть и понял, что надо что-то делать, хотя бы словом жечь, глаголом. Вот и говорю: «Если ты не интересуешься политикой, политика неминуемо заинтересуется тобой. Так сейчас и выходит». У нас что бывает? Непрекращающаяся классовая борьба, она идет всегда. Кто не понял, пенсионная реформа – это проявление классовой борьбы почти в высшем ее выражении, потому что класс крупной буржуазии борется с классом пролетариев и подклассом мелкой буржуазии.

М. Попов: Да, и вся наша жизнь есть борьба.

К. Жуков: Так точно. Поэтому, если вы сами не будете бороться за свои права, бороться будут с вами. Это неминуемо.

Д. Пучков: Я бы сказал, вас заборят, даже не напрягаясь.

М. Попов: Товарищ Сталин вспоминает такой эпизод о Енисее. Он говорит, что, если люди там попадают в течение, их несет на пороги. Существуют люди двух разрядов: одни, в страхе, что лодку разнесет, ложатся на дно, и их точно разбивает, в живых никого не остается; другие налегают на весла и выплывают, остаются живы. Наступили такие бурные времена, что не отсидишься, уже не получится. Сколько бы людей за границу ни уезжало, все не уедут – Россия слишком большая. Многие говорят: «Если мама заболела, я буду ей помогать. И если Россия нуждается в чем-то, ей тоже необходимо помочь». У нас много патриотов, и их позвали на борьбу, хотя и странным образом. Другого выхода нет, мы сейчас будем наблюдать бурное время борьбы. Подло все сделано, некрасиво, во время чемпионата мира. Так не делают честные политики, так делают политики скользкие.

Д. Пучков: Любимое рассуждение про демократию: все решает народ, потому что власть принадлежит народу, любой может выступить. Конкретный пример, кто и куда может выступить? Хотелось бы узнать. Кто может оказать противодействие? Поорать мы горазды, а результат какой? Поори, вот тебе демократия. За этого проголосовали, а он назначил того, и решения он принимает такие, что вы не знаете, как дальше жить.

К. Жуков: А переголосовать сможете только через шесть лет.

Д. Пучков: Как вообще и в целом?

М. Попов: В целом всякая государственная власть – это диктатура правящего класса. Причем я спрашиваю товарищей: «Что такое диктатура?» Мало кто отвечает, что диктатура – власть, не ограниченная законами. Почему она не ограничена? Потому что законы принимает этот же самый класс. Не бывает государства без диктатуры. Нам говорят: «Вот, была диктатура». Диктатура существовала всегда, и при рабовладении – это рабовладельческая власть, и при феодализме – власть феодалов. Есть и при буржуазном строе. А сейчас хотят народ загубить и заставить трудиться столько, чтобы он рано умирал. Это тоже диктатура. Существует и диктатура рабочего класса, когда целью производства становится обеспечение благосостояния и свободного, всестороннего развития не отдельных, а всех членов общества. Так было, и так будет в конце концов, потому что к этому ведут не только положительные действия людей, выступающих за трудящихся, но и отрицательные действия, которые показывают истинное лицо буржуазной диктатуры. Многие кричали: «Мы хотим перемен!» Вот вам перемены: будете болеть и умирать раньше срока. В сельской местности придется ехать за 80 километров, чтобы попасть к врачу. Так недавно сделали.

К. Жуков: Какая сельская местность! Построили, например, замечательный жилой комплекс в Девяткино. Есть у нас в Санкт-Петербурге – точнее, была – станция метро «Комсомольская», крайняя северная, теперь она называется «Девяткино». Там масса домов, и они, как выяснилось, находятся не в городе, а в субъекте Мурино. В новом комплексе нет станции скорой помощи, только непосредственно в Мурино. Если туда заселятся десятки тысяч человек, кого-нибудь обязательно прихватит. Как, интересно, эта скорая помощь собирается туда ездить? А если надо в поликлинику? Она там тоже отсутствует.

Д. Пучков: Я скажу дополнительно: туда проложат двухполосную дорогу, по которой люди утром час выезжают и вечером два часа заезжают. Никакая скорая помощь там не проедет.

И еще пара тупых вопросов, про зарплаты в конвертах и всякое такое. Если ты берешь человека на зарплату, например, в 40 тысяч, должен за него много платить в фонды, в том числе Пенсионный. Может, поэтому не хотят платить нормальную зарплату? Это раз. Во-вторых, я получаю, например, 1000 долларов в месяц, и из них, допустим, 200 ежемесячно несу в банк – это мой личный Пенсионный фонд. Я всю жизнь работал, с 17 лет. Скоро мне будет 60. Я платил деньги и считал, что они мои и я имею право их забрать – проплясать, например, за один день потратить, как в последний раз, или оставить детям, отдать на благотворительность. А у нас получается так, что доступа к этим деньгам я не имею. И даже если ушел на пенсию и помер, мои дети не могут их получить, никто не может. А на Западе, в обобщенном смысле, все устроено иначе. Типа, я получаю 1000 баксов, 200 отношу в Пенсионный фонд, и они у меня копятся. Не государство из моей зарплаты вычитало, а я – когда 50 баксов, а когда и 300 приносил. Так у меня скопилась некая сумма, и она вся в моем полном владении. Может, так правильнее? Или нет?

М. Попов: Вы хотите разрушить систему, которую создал товарищ Медведев. На вас же рассчитывают – что вы не доживете до пенсии, и денежки пойдут на что? Тому заплатить и этому, то есть ничего делать не надо.

Д. Пучков: Но это странно. Получается, что мои деньги государство пользует где-то там. Они же не лежат просто так.

М. Попов: Чье у нас государство? Оно буржуазное, а вы – буржуазия, что ли?

Д. Пучков: В общем, да.

М. Попов: Вы – не буржуазия, у вас просто такая форма организации производства, а на самом деле нет.

К. Жуков: Тут все делается с одной целью. У нас Пенсионный фонд с кучей управляющих компаний, которые не вполне государственные – вроде как государственные, но не совсем. При этом есть гигантский страховой рынок. Посмотрев на это дело, умные люди скажут: «Я уйду на пенсию не в 65 лет, а в 50. Просто накоплю, если смогу, конечно, до этого возраста в собственном фонде нужную сумму. Идите вы все лесом, я перестану работать». Куда эти люди понесут деньги? Опять же – в частные страховые конторы. Получаем лобби, которое ведет к тому, чтобы деньги распределялись или через контролируемые государством частные пенсионные фонды, или напрямую в частные пенсионные фонды. И проталкивает соответствующие законы.

М. Попов: У вас есть трехлитровая банка?

Д. Пучков: Есть.

М. Попов: Будете в нее деньги складывать, их никто не заберет – если обойдется без грабежа.

Д. Пучков: Тут есть опасность: инфляция постоянно растет, и она всех касается, поэтому то, что в банке лежит, тихо обесценивается. Точно так же, как заработанное в течение 20 лет при Советском Союзе, и то, что тебе насчитают, – совершенно разные деньги.

М. Попов: У меня, например, ничего не обесценивается. Вообще не бывает суммы, которая бы долго лежала.

Д. Пучков: Все как обычно: спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Только откладывать нечего. При зарплате в 34 тысячи рублей что отложишь?

К. Жуков: 500 рублей можно отложить.

Д. Пучков: Все обесценится. Какая у нас инфляция? В баксах если только…

М. Попов: Да, покупайте баксы, а потом выяснится, что вы не можете реализовать их в рубли.

К. Жуков: Вдруг скажут, что обмен запрещен.

Д. Пучков: Я при советской власти трудился на заводах и фабриках, и у меня есть живейшие примеры. Когда я работал, пенсия начислялась по двум последним годам стажа. Чтобы получить максимум, требовалось два последних года ударного труда. У нас было много тётенек-шлифовщиц, так они перед пенсией бомбили так, что пар валил от станков. Дяденьки тоже. Затем – торжественные проводы на пенсию. Это все были уважаемые люди, ветераны труда, как положено. Ура, проводили! Но проходит полгода, и висит некролог, мы дружно отправлялись хоронить Петровича, который был хорошим человеком. Это потому, что ты пахал-пахал, а потом дернули рубильник – остановился. А организм уже не тот, как только перестаешь работать, это отрицательно сказывается. И тогда-то был не сахар, а теперь вообще нечто.

М. Попов: Было не сахар. У меня отец работал в литейном цеху, откуда на пенсию уходили раньше на десять лет. Он стал пенсионером, и через полмесяца я получил половину его месячной пенсии – на похороны. Так что и тогда всякое было. Какой вывод? Назрел вопрос о сокращении рабочего дня, то есть прямо противоположный тому, что делает Медведев. Нужно сокращать время труда, переходить к шестичасовому рабочему дню, увеличивать время отдыха и отпуска. Отпуска у нас вообще маленькие, и люди часто вынуждены работать в это время.

Д. Пучков: Это как в анекдоте, что корову надо кормить реже и доить чаще, тогда молока будет больше.

М. Попов: Да, Дмитрий Анатольевич сподвиг нас к пониманию, что пора возвращать советскую власть. Правда ведь?

Д. Пучков: Я еще пребываю в параллельной реальности – только что вернулся из круиза по Средиземному морю. Пять тысяч человек влезает на пароход, и из них вроде 700 русских. Это к вопросу об упомянутом ранее появлении состоятельных граждан в России. Когда все идет вниз, часть граждан почему-то непрерывно богатеет.

М. Попов: Так это сообщающиеся сосуды.

К. Жуков: Конечно, как говорил Ломоносов: «Ничто ниоткуда не возникает и из ниоткуда не берется». Поэтому, если в одном месте 10 тысяч человек стали получать 10 тысяч рублей, а раньше получали 30 тысяч, это значит, что 200 миллионов остались бесхозными, и 50 человек получат по 4 миллиона.

Д. Пучков: Неплохо. Я продолжу замечательный пример. Мы прибыли в город Неаполь. Я – страстный любитель фотографии, а этот город лучший в плане снимков. Все, как в фильмах, которые мы смотрели в 1960–1970-х: жуткие улицы, страшные балконы; трусы, висящие на веревках, натянутых поперек улиц; какие-то страшные машины и мопеды. Вернувшийся на пароход гражданин, скорчив рожу, говорил: «Мне Неаполь не понравился». Я спрашиваю: «А что так?» – и в ответ слышу: «Нищета, грязь да безобразие». Я говорю: «Если ты не в курсе, Италия – страна Большой семерки, это высокоразвитый капитализм, самый прогрессивный».

К. Жуков: Неаполь – вообще, одна из столиц Италии.

Д. Пучков: «И если ты не в курсе, так живут люди в стране Большой семерки. А ты, видимо, живешь иначе. Да? По лицу видно, что ты недоволен». Реалии сильно отличаются.

М. Попов: Что должно было сделать правительство Медведева? Кстати, мы про это уже не раз говорили. Во-первых, есть закон о стратегическом планировании, который гражданин Улюкаев, пока был министром, заморозил по договоренности с Медведевым. У нас 70 % ВВП вырабатываются на госпредприятиях, а плана на них нет. Эти компании, называемые государственными, действуют как частные и себе, то есть руководству, назначают зарплаты: Роснефть – 24 миллиона в месяц, Газпром – 15 миллионов, РЖД – 5 миллионов и т. д. Решение этого вопроса одно: если сформируют единый план на госсектор, он будет находиться в общем государственном управлении и выполнять плановые задания, так просто воровать не получится. Потому что придется думать об экономических путях ликвидации бесконечного воровства, которое сейчас переходит все границы. Воруют миллиардами, меньше – редкость.

Во-вторых, кто может сделать такой план? Академия наук. Верните ей отнятые институты, без которых она напоминает Клуб ученых. Это же стыдоба: какие-то чиновники командуют учеными! Нужно выделить деньги, а ученые решат, как их и на что потратить. После того как появится такой план, частный сектор нужно обеспечить государственными заказами. Есть люди, которые откажутся от госзаказа? Нет таких! И наша экономика будет планироваться по существу, как в Китае, где 55 % – госсектор, остальные идут за ним. Сейчас там действует 13-й пятилетний план, и все направляется в нужное русло.

Д. Пучков: Я замечу, что при этом никому не мешают зарабатывать деньги.

М. Попов: Нет, конечно. Пожалуйста, зарабатывайте! Некоторые говорят: «Вы утверждаете, что это социалистическая страна, а там – миллиардеры». Там переходный период! А как вы хотите? Переходный период, направляемый куда? На созидание.

Теперь, что нужно для увеличения темпов роста? Будто это секрет. В первую очередь надо заменять старую технику на новую. Если у нас десятилетний цикл замены техники, значит, надо ежегодно менять 10 %. Где менять? У нас больше 270 триллионов рублей – это основные производственные фонды. Значит, 27 триллионов должно идти на замену. Это издержки, а не прибыль. Такая сумма должна идти не на зарплату тех, кто набивает себе карманы, а на обновление техники. Сразу будет прирост, потому что старое поменяли на новое и возник прирост производительности труда. Плюс, если хотите увеличить темпы роста, увеличьте количество рабочих мест, тем более что у нас есть безработица. Это что значит? Надо взять прибыль и в соответствии с условиями капитализма капитализировать часть прибыли, то есть использовать ее на внедрение дополнительной техники – вместо того, чтобы отправлять за границу. Установите, что на госпредприятиях 80 % прибыли идет в накопления и на развитие производства, на частных предприятиях – 60 %. Никто у вас прибыль не отбирает, просто вы должны пустить ее в производство, что хотите, то и производите, но не отправляйте за рубеж. А то будет, как Путин с Медведевым, которые пытаются эту рыбу за хвост оттуда достать. Так деньги не вернуть! И зарплату рабочим, естественно, надо повышать.

К. Жуков: Кстати, меня всегда очень сильно удивляет, когда говорят, что, если платить высокие зарплаты, начнет расти инфляция. Я отвечаю: «Товарищи, если бы вы почитали даже не учебник, а методичку по экономике, узнали бы, что большая денежная масса в стране дает повышение внутреннего спроса, то есть каждый рубль, потраченный у нас, это рубль, заработанный внутри. По-моему, не нужно быть доктором экономических наук, чтобы понимать такие простые вещи. Наполеон Бонапарт, между прочим, не был экономическим гением, вообще не имел экономического образования. Просто артиллерийский офицер. Однако, когда закончилась война в первой фазе, он умудрился за два года сделать во Франции такую экономику, что англичане забеспокоились и начали давить ее военной силой, потому что там состоялся прямо «взлет ракеты».

М. Попов: Теперь другой вопрос – о деньгах. Если у нас появляются деньги, на них сразу стараются покупать какие-то иностранные активы и отправлять по традиции, заведенной Кудриным, в Соединенные Штаты Америки. Давайте сделаем – об этом все уже говорят – процентную ставку 1,5–2 %. В Америке – менее 2,5 %. Вы же хотите, как в Америке, пытаетесь с ней соревноваться. Так сделайте, как в Америке, – 1,5 %. И уберите коммерческие банки, которые не нужны, сделайте их отделениями Центробанка, чтобы они давали кредит под 1,5 %, а не 1,5 % плюс 7 %. Тогда будут и деньги, и строительство, и заводы с фабриками. И все начнет двигаться. Что тут неизвестного?

Что еще сделать для сокращения рабочего дня, чтобы люди могли учиться и осваивать сложную технику, приходили отдохнувшими? Все говорят про цифры в экономике, но без сокращения рабочего дня это будет статистика смертей. Уже все доказано и в книге написано. Вот, я ее принес, она называется «Сокращение рабочего дня как основание современного экономического развития». Среди авторов – профессор А. В. Золотов, я и группа молодых исследователей из Нижнего Новгорода. Во всем мире понимают, что нужно сокращать. А Медведев придумал, как увеличить рабочее время. Если человек быстрее выполнил норму, ему нужно персонально сократить рабочий день, в качестве награды. Ленин говорил, чем награждать? Морально и сокращением рабочего дня на известный период. Если вы норму делаете за два часа, то и работайте два часа в день – пусть другие завидуют.

Д. Пучков: Если вы так сделаете, к вам сразу придет нормировщик с секундомером…

М. Попов: Так приходили в хрущевские времена. Статья была в «Октябре» о том, что рабочий написал: «Невозможно стало – как что-нибудь повысишь, сразу нормы вниз. И смысл? Не то, чтобы они сделали передовые нормы, связанные с техническим прогрессом. А если нет прогресса, чего вы расценки-то режете?»

Д. Пучков: Ко мне приходил нормировщик, когда я спрашивал, почему мне мало платят. Приходил, измерял, а потом, отведя в сторону за рукав, говорил: «Дима, поскольку ты не бухаешь, ударник коммунистического труда со всех сторон, я тебе лично говорю – если я нормы пересмотрю, ты еще меньше получать будешь, так что не кипишуй, сиди». Решалось по-другому. Были алкоголики, которые прогуливали, и всю копеечную работу спихивали им, потому что они обязаны, а хорошую отдавали мне.

М. Попов: А теперь этот нормировщик стал премьер-министром.

К. Жуков: Да, именно такой.

М. Попов: Отлично, ничего полезнее для страны не придумаешь. Теперь по поводу капитализма. Интересно, Медведев знает, что это такое? Или не понимает, как оно работает, и хочет все довести до ручки, выступая за абсолютную прибавочную стоимость вместо относительной? Ну не читал человек «Капитал»!

Д. Пучков: Как таких людей подпускают к руководству?

К. Жуков: Это не субъективный, а объективный фактор, потому что наша экономика находится в прямой зависимости от иностранной. Налицо объективное выражение интересов не нашего капиталистического класса, при всех его минусах, а иностранного. Кто хочет, поинтересуйтесь, какое гражданство у высших менеджеров ключевых российских предприятий. Половина имеет второе гражданство – Англии, Израиля и прочих. Половина из них – просто иностранные граждане. Я уже молчу о том, какая доля нашей экономики находится в прямой иностранной собственности. Например, флагман автомобилестроения «АвтоВАЗ» принадлежит «Рено» – «Ниссан».

Д. Пучков: Еще один момент, касательно вывоза капитала за рубеж. Никто ведь не выступил с возражениями, когда вывезли 150 миллиардов.

К. Жуков: Столько вывезли только за 2014 год.

Д. Пучков: Да, за 2014-й. Обратите внимание, на благословенном Западе никто не заявил, что эти деньги украдены у русского народа и их нужно немедленно изъять у ворья и вернуть русским.

К. Жуков: Изымут – но не вернут.

М. Попов: Их арестуют, и, значит, банки смогут давать эти деньги в рост. Так они и сделают.

Д. Пучков: Иранцев обвинили в том, что они таранили самолетами здание Всемирного торгового центра. Оказывается, не саудиты – те хорошие. Поэтому из замороженных иранских активов этому дали 8 миллионов долларов, тому – 5, еще одному – 4. А вы визжите сколько хотите, у нас все хорошо.

М. Попов: Нашу буржуазию сейчас поставили в очень хорошее положение: на Западе у нее могут отобрать деньги, здесь могут посадить, поэтому ей нужно заняться получением относительной прибавочной стоимости. Она ведь никак не может понять, чем ей заняться.

«Купи-продакшн-интернешнл LTD» уже проехали, так нельзя развивать экономику. Надо заниматься производством, строить заводы и фабрики, создавать новые средства производства, внедрять инновации. Но такого что-то не видно.

К. Жуков: У нас за 2017 год по всей стране произвели 370 штук отечественных станков.

Д. Пучков: Прекрасно. Они, видимо, полностью покрывают потребности России.

М. Попов: Потребности России покрываются с помощью Китая, Тайваня, Италии и Белоруссии. Больше нам никто ничего не дает.

Д. Пучков: Там дело в несколько этапов организовано: итальянские станки продают в Китай и Юго-Восточную Азию, а оттуда везут нам. Потом итальянские рабочие-наладчики якобы едут в Россию в отпуск, а на самом деле – чтобы налаживать станки.

М. Попов: В общем, дешевые станки приходят длинной и долгой дорогой.

Д. Пучков: Да, и цена явно не такая, как надо. Подводя итоги, повышение пенсионного возраста – замечательное начинание. Сами все поджигают, вызывают всенародное недовольство и провоцируют очередные майданы.

К. Жуков: В первый раз, что ли?

Д. Пучков: Нет, конечно. И никакой Леха Навальный здесь ни при чем.

М. Попов: Мне кажется, идеи Навального показались очень интересными Медведеву.

К. Жуков: Он решил, как Леха, что ли?

М. Попов: Да, как Леха.

Д. Пучков: Спасибо вам.

М. Попов: Вам спасибо.

К. Жуков: Дмитрию Анатольевичу спасибо.

М. Попов: Могу я ему посоветовать – у нас же есть демократия?

Д. Пучков: У нас свободная страна.

М. Попов: Я лично советую Дмитрию Анатольевичу подать в отставку. Это будет честно, хорошо и понятно. Самое время сейчас. И все сразу успокоится.