Текст книги "Армия России. Защитница или жертва? Как мы снимали Сердюкова"

Почему министр обороны не выполнил указание ни премьера, ни президента

В прямом эфире радио КП бравые полковники Виктор Баранец и Михаил Тимошенко идут в атаку на глупость и недоделки в современной Российской армии.

В. Баранец: – За минувшую неделю набежало немало военных любопытных новостей, о которых мы с Михаилом Тимошенко предлагаем вам поговорить. Сначала разогрев. Приступаем к обсуждению текущих проблем. На днях премьер правительства Медведев отчитал министра обороны Сердюкова за то, что он до сих пор, несмотря на его неоднократные указания, не подготовил методику расчета передачи освобождаемых военных городков в муниципальное образование.

М. Тимошенко: – Такое впечатление, что Дмитрий Анатольевич впервые об этом узнал. А что же он этого не сделал, когда был президентом и верховным главнокомандующим?

В. Баранец: – В прошлом году премьер правительства Путин, пребывая на Дальнем Востоке, за то же самое по заднице хлестал министра обороны. «Я вам даю указания. Три месяца». Но указания не выполнены. Президент, премьер говорят, а ничего не делается.

М. Тимошенко: – Министр обороны прекрасно выглядит. Глаз горит, смышленый, отвечает, не задумываясь.

В. Баранец: – Как это все понимать? Это же разговор государственных мужей. Разговор не о мешке картошки. У нас огромное количество городков, которые первое лицо государства приказывает оформить и передать. А Сердюков говорит: «Увольте меня. Я не подготовил».

М. Тимошенко: – Не совсем так. Искажать не надо. Просто передать ничего невозможно. Об этом уже давно идет речь. Как Шойгу говорит: «Я возьму, но только с землей». А с землей Сердюков не может передать. И он не может передать с дефицитом. Как порядочный человек. После первой ночи надо жениться. Этих городков больше десяти тысяч штук. Нельзя же их, как деревеньку с крепостными, спихнуть муниципалитетам.

В. Баранец: – У которых в бюджете дыры.

М. Тимошенко: – Это все автономные были объекты. Значит, котельные свои, сети свои.

В. Баранец: – Трубы прогнили. Дорог нет, штукатурка падает, крыша течет.

М. Тимошенко: – Со времен благословенного Михаила Сергеевича, который был юрист ибн комбайнер, денег же не давали на это. И как муниципалы это возьмут?

В. Баранец: – У меня ощущение, что ты Сердюкова защищаешь.

М. Тимошенко: – Я хочу спросить: как муниципалы это возьмут?

В. Баранец: – Они говорят: отремонтируйте, доведите до ума, возьмем.

М. Тимошенко: – О чем Сердюков и говорит. 70 миллиардов вы мне дали. Я и так по остаточному принципу финансирую это дело, обжимаю людей премиями, чтобы с ЖКХ разобраться. Вот это мне совершенно непонятно.

В. Баранец: – Наш министр обороны уже четыре года на должности. Они с Макаровым когда задумали сократить количество городков? В 2008-м. Михаил, представь, что ты Сердюков, а я Макаров. И мы с 26 тысяч городков сворачиваем их количество до десяти, потом до шести. А положено две с половиной тысячи. Но я тебя, генерального начальника штаба Макарова, спрашиваю: «Анатолий Эдуардович, ведь в десять раз предстоит сократить. Как мы будем рассчитываться?». Эти вопросы еще четыре года назад должны были стоять.

М. Тимошенко: – По деньгам. Нет денег – рассчитываться не будем.

В. Баранец: – А на хрена замышлять реформу, на которую денег нет?

М. Тимошенко: – А кто считал?

В. Баранец: – Министр обороны и начальник генерального штаба.

М. Тимошенко: – Я понимаю, что посчитано было денежное довольствие и пенсии. Помнишь бумагу, где говорилось, что если выплачивать этим поганцам, «зеленым человечкам», которые отслужили свои двадцать с лишним лет, пенсии в том объеме и в том процентном соотношении, какое оставалось со времен кровавого тирана Сталина, то страна не выдержит. Олимпийские игры выдержит, АТЭС с разворованной дорогой выдержит…

В. Баранец: – Футбольный чемпионат выдержит.

М. Тимошенко: – Да. А вот военных пенсионеров она не выдержит. Эти пенсионеры поганые затаились в 22 тысячах городков и оттуда, как крысы страшные, подъедают древо государства. А про другие деньги-то речь и не шла. Потом только долетали отдельные вопли: у нас слишком много аэродромов…

В. Баранец: – Аж 150.

М. Тимошенко: – Николай Егорович Макаров высказывался в том смысле, будто они требуют миллиарда рублей в год для ремонта – то ли все 150, то ли каждый из них. Это большая разница, как между запахом водки и 150 граммами.

В. Баранец: – И они предложили свернуть это количество.

М. Тимошенко: – Да.

В. Баранец: – Миша, а так хорошо прицеливаться с той стороны океана.

М. Тимошенко: – Конечно. Зачем армия большая? Ведь нас уверяют руководители партии и правительства, что у нас нет врагов. Никто не собирается на нас нападать.

В. Баранец: – Задушил бы этих либералов.

М. Тимошенко: – И за что теперь увольнять министра обороны? Он же не один в этой методике. Минрегионы там? Там. Кто у нас за регионы отвечает? Козак?

В. Баранец: – Да.

М. Тимошенко: – Значит, его тогда тоже надо волочить.

В. Баранец: – Да.

М. Тимошенко: – А тут получается, что министру обороны, который не является военной номенклатурой вдуть можно. А вице-премьеру совсем нельзя, нельзя даже упоминать.

В. Баранец: – Вообще-то, министр обороны – номенклатура президента.

М. Тимошенко: – Значит, никто не мешал до мая с ним разобраться.

В. Баранец: – 70 миллиардов попросил Анатолий Эдуардович. Ему не хватает на передачу городков.

М. Тимошенко: – А как передавать с долгом?

В. Баранец: – Он говорит: «Если хотите, забирайте с долгом».

М. Тимошенко: – У него дефицит рвет баланс министерский. Он единственный из всех присутствующих отличает дебет от кредита, сальдо от бульдо, знает, что такое красное сторно и дефицит.

В. Баранец: – Хорошо бы еще и готовностью армии заниматься министру обороны.

М. Тимошенко: – А вот это интересный вопрос. Я бы на его месте открыл папочку, где у меня документы, и на обороте любого из них написал рапорт: «В связи с невозможностью государства финансировать в дальнейшем, имярек, прошу освободить меня от должности министра обороны». И я не виноват в развале вашей боеготовности.

В. Баранец: – Вы предаете питерскую команду. «Мы все вышли из одного подъезда, мы одна пацанва. Ты куда, Толик, рвешься? Плыть будешь с нами до конца. И не прыгай из лодки. Парень, не уйдешь».

М. Тимошенко: – Если в доме нету денег, привяжите веник. Если вы не просчитали деньги на эту реформу, посмотри, что дальше получается. Объемы финансирования все время растут. Мы никак не можем закрыть проблему с уволенными.

В. Баранец: – Ты имеешь в виду тех, которые в распоряжении находятся и за штатом?

М. Тимошенко: – С учетом тех, кто в распоряжении и за штатом. Ведь у нас на сегодняшний день образовалось 220 тысяч офицеров и 140 тысяч сержантов, они же бывшие прапорщики. Итого 360 тысяч голов, которые пока имеют право выхода на пенсию после 20 лет, но жилье могут приобретать уже после десяти. Значит, ты должен 360 тысяч квартир ежегодно строить. А об этом вообще речи не идет сейчас…

В. Баранец: – 10 лет послужил, печень заболела, ногу потянуло, глаз перекосило, рука не работает – до свидания, армия. Мы так работаем над законами?

М. Тимошенко: – Это что! Мы над законами работаем гораздо интереснее. У нас зачем делается реформа? С одной стороны, чтобы вроде как обеспечить обороноспособность страны. А с другой стороны – чтобы повысить престиж воинской служба. Сколько мы говорили: вот бы хорошо военнослужащему после того, как он отслужил, податься куда-нибудь учиться без конкурса. Как во всех цивилизованных странах, с которых мы упорно берем пример.

В. Баранец: – Что должно теоретически повышать престиж военной службы.

М. Тимошенко: – Нет, оказывается, ты поступить можешь только в военный вуз, по мнению юристов.

В. Баранец: – О, дурь.

М. Тимошенко: – У нас и у премьера, и у президента огромные правовые управления…

В. Баранец: – Тьма тьмущая народа.

М. Тимошенко: – Это же они принесли на подпись президенту закон.

В. Баранец: – Я бы всегда писал: вы все законы проверили? И отодвигал бумажку, как это делал министр обороны, чтобы еще два месяца работали над законом.

М. Тимошенко: – Оказывается, это только разговор был. В общем, политика начинает напоминать шоу-бизнес. Там под фанеру поют, а здесь что тебе налепят в пресс-службе, то ты и озвучил. А потом с изумлением смотришь: оказывается, это я говорил! Да не может быть! Это у нас действительно такое положение? Темпоральная коллизия? Или когнитивный диссонанс?

В. Баранец: – Владимир Владимирович говорит, что военную приемку уничтожили. Будем возвращаться назад. Армия аплодирует.

М. Тимошенко: – Один боец из Минобороны очень аккуратно говорил: мол, вы неправы, мы военпредам не всем головку под крыло свернули, в ядерном оружейном комплексе оставили. У ракетчиков оставили. У остальных – да, малость пощипали, порезали. Я помню проклятые большевистские времена, когда они в бессильной злобе районных инженеров делали генералов. Там полковники бегали, как суслики по углам с бумами. Так он вырос в этой приемке. Он пришел из войск майором или капитаном. Скорее всего, майором после академии. Он знает, как выглядит трак, как его менять. Как минимум, он комбат. Дальше он начинает понимать, как же разработка осуществляется, как готовится ТЗ на разработку, сколько это стоит и как обеспечить качество. А теперь, оказывается, качество обеспечивать не надо. Мы пойдем у итальянцев купим «чентауро» и ознакомимся с тем, как оно устроено. Купили. Загнали в боксы. Боксы закрыты. Эти «чентауро» обслуживаются исключительно итальянскими экипажами. Хотите познакомиться, согласовывайте с нами протокол показательных выступлений. Это нам не нравится, по грязи мы не поедем, сюда не поедем, потому что холодно, а туда – потому что сыро. А все остальное мы вам можем показать на асфальте. Всё. Но денежки втюхали. Это называется «знакомство с иностранным опытом».

В. Баранец: – Анатолий Эдуардович обожает броневики.

М. Тимошенко: – Наш начальник генерального штаба в Париж летал на оружейную выставку. Ходил-ходил, вдруг увидел красивые буквы.

В. Баранец: – «Меркава».

М. Тимошенко: – Нет. Когда я про «меркаву» говорил, я не мог понять: мы собираемся воевать с Израилем? Ведь обычно, когда сравнивают вооружение, то свое с противником. Получалось, что наши враги – наши бывшие земляки евреи. Это какой-то ужас. А тут он вдруг увидел стенд английской электронной фирмы. То, что она американская, известно в мире всем. Он хотел с ними поговорить. А им по протоколу запрещается говорить с кем-либо без предварительного согласования с американцами. Это к чему могло привести? Окажись рядом какой-нибудь борзый писака с американской стороны, он бы тут же написал, что начальник Генерального штаба русских, которые так безумно посокращали свою разведку, сам пытался проникнуть в наши электронные секреты.

В. Баранец: – А если без шуточек, то, подводя итог разговору, который мы начали, хочу спросить: Сердюков действительно загнан а такие условия, когда он не может подготовить таблицу расчета по передаче городков?

М. Тимошенко: – Он должен согласовать методику. Ведь там есть другие заинтересованные стороны. Те стороны заинтересованы вот так.

В. Баранец: – Министр обороны должен залезать в эти дела?

М. Тимошенко: – Но ему принесли дело на подпись. Начальник одного из отделов управления химвойска господин Вольдемар Вольдемарович Ненс, он эстонец, имел привычку говаривать: «Тут начальник войск походил, документ видел, и прочти его сдуру, а мы теперь опять переделывать будем».

В. Баранец: – Сердюков четыре года назад решил сократить количество военных городков. Всякий здравый военачальник должен был понимать, что если мы сокращаем количество военных городков с 26 тысяч до десяти, а потом до шести, хотя надо две с половиной, то, наверное, у него в голове, если она не пустая, должно роиться: как мы будем их передавать местным властям?

М. Тимошенко: – Я думаю, события развивались так. Он с той идеей пришел к Верховному. Тот сказал: «Замечательная вещь». У нас же заводы посбрасывали социалку на муниципалов. «Давай, Эдуардыч», – и на коленке шарахнул. А цифры, деньги считать – не царское дело.

В. Баранец: – Сердюков же хороший менеджер.

М. Тимошенко: – Может, тот, кто черкнул «согласен», решил, что на хозрасчет переводятся вооруженные силы? И не надо никаких денег. Они все распродадут. У меня ощущение: когда Николай Егорович говорил, будто реформа научно не обоснована, он совершенно не думал, что к обоснованию относятся еще и финансовые расчеты.

В. Баранец: – А много ведь надо было рассчитывать: количество офицеров, количество вооружения, количество военных городков, количество военных аэродромов. И еще считать, что чем меньше будет военных аэродромов, тем американцам легче «томагавк» свой запустить.

М. Тимошенко: – У меня ощущение, что война бродит около наших границ. А мы поворачиваемся к ней филейной частью и говорим всем: «Уважаемые граждане избиратели, у нас все замечательно. У нас нет врагов».

В. Баранец: – У нас основная тема разговора: почему министр обороны не выполнил указание ни премьера бывшего, ни нынешнего премьера и нынешнего президента по поводу передачи городков муниципальным властям.

М. Тимошенко: – Я думаю, что вариантов ответа больше одного.

Звонок, Михаил: – Добрый вечер. Скажите, что происходит с Таманской дивизией?

М. Тимошенко: – А дивизии нет.

В. Баранец: – Ее раскололи на две бригады. Такая мода у нас пошла. Мы же, как обезьяны, смотрим на Америку. У нас только жизни американской нет. Чем продиктован ваш вопрос?

Михаил: – Разговор о том, что там, где находится эта дивизия, очень привлекательная земля.

М. Тимошенко: – Вся земля вокруг Москвы в радиусе 100 км очень привлекательна.

В. Баранец: – Все, вы предали Таманскую дивизию. Сейчас туда немедленно прибудут толстосумы. Ее передислоцируют куда-нибудь подальше. Обещаем следить.

М. Тимошенко: – Она же не зря называлась Таманской. На Тамань ее.

Звонок, Павел: – Здравствуйте. Живу в Екатеринбурге напротив артиллерийского училища, которое расформировано. 1 октября будет год, как оно пустует. Огромная территория, полностью вся инфраструктура.

М. Тимошенко: – Еще не продали?

Павел: – Нет.

В. Баранец: – А что не понравилось? Великолепная база. Торгануть.

М. Тимошенко: – По-моему, на фондах ее учебного парка стоит вся артиллерия Екатеринбургской бригады. Она помещается в двух местах.

В. Баранец: – Почему не продали? Версии?

М. Тимошенко: – Как кот Матроскин говорил: «Прежде чем что-то купить, надо что-то продать». Значит, у тех денег нет.

Звонок Юрия Николаевича: – При передаче городков нельзя ли воспользоваться опытом передачи имущества, которое мы передавали нашим друзьям по Варшавскому договору?

В. Баранец: – Вы хотите поляков или венгров на Урале разместить?

М. Тимошенко: – Что значит, воспользоваться их опытом? Дело в том, что если вы задаете вопрос, то должны выслушать ответ. Городки наших войск в Польше, Германии, в Чехословакии, Венгрии строились с каждой страной на основании отдельного протокола. Так называемый план «Явор», план «Висла» и так далее. То есть кое в каких странах городки строили мы, а кое в каких странах строили силы страны пребывания. А в Германии мы сидели в немецких городках. Что значит – воспользоваться опытом передачи? Нам принадлежали только новые современные здания, и то не во всех странах.

В. Баранец: – А все остальное было собственностью той страны, где мы сидели. Оно и теперь осталось.

Звонок Павла Ивановича из Екатеринбурга: – Уважаемые полковники! Я участник войны. «Комсомольская правда» семь лет воевала за военных пенсионеров, чтобы им правильно платили продпаек. Чем это все кончилось? Победой Кудрина?

В. Баранец: – Это закончилось ничем. Поскольку и Верховный Совет, и главная военная прокуратура, и генеральная прокуратура признали, что за паек платить ту сумму, которая положена по закону, не надо.

Звонок Михаила: – Добрый вечер! Когда я последний раз общался с военпредом, было ощущение, что его больше интересует цена изделия, чем как он будет работать и что происходило с ним до того момента, как он его увидел. Всегда в армии вроде бы был кто-то, кто за что-то отвечал. А теперь такое ощущение, что все хорошо, никто не виноват, сплошные менеджеры.

М. Тимошенко: – Ну, сказано же: врагов нет, все хорошо.

Михаил: – Кот Матроскин говорил, что для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное. Было ли у нас что-нибудь нужное в армии?

М. Тимошенко: – Все нужное распродали давно.

В. Баранец: – Например, у нас была ненужная приемная министра обороны на Мясницкой. Великолепное старинное здание. Человек из провинции туда приезжал, жаловался, принимали какие-то решения. А потом жирный министерский глаз сказал: «Продать его за большое бабло». Где сейчас приемная министра обороны?

М. Тимошенко: – Она передвижная стала.

В. Баранец: – Она располагается в восьми квадратных метрах, и никто туда не ходит.

М. Тимошенко: – А академия Куйбышева квартал занимала. А мы продали ее экономистам из… Она должна была выехать в Кострому, там и погибла. Ушла в леса, видимо.

Звонок Николая: – Добрый вечер, товарищи офицеры! Добрый вечер, патриоты бывшего Советского Союза! Ностальгия у меня с вами огромная по брежневской мощи, которая была. А что если, раз у нас здесь ничего не получается и темная сила задавила, дать клич добровольцам, которые хотят помочь прорыву против темных сил, и собрать ограниченный контингент из добровольцев в Сирию, желающих побороться за правду, за Русь-матушку? И там, заключив союз временный с Ираном, долбануть по блоку НАТО через Турцию, и водрузить знамя победы в Стамбуле, бывшем Константинополе. Спасибо.

М. Тимошенко: – И сбудутся мечты русского народа о владении Дарданеллами и Босфором. А вот интересно: те богатенькие «буратины», которые накрысили денег, увезли их в западные банки, неужели не понимают, что деньги эти принадлежат им ровно до той поры, пока существует российская армия? Как только армии не будет, никто не остановит их друзей от того, чтобы лишить их этих денег. Как Каддафи.

В. Баранец: – Я впервые признаюсь, что такие настроения, как у вас, есть. Такие патриоты, которые хотят помочь сирийцам, которые понимают, в каком положении сегодня Россия, они уже там. Во всяком случае, некоторые из них. Мы пожмем им когда-то руку, и они расскажут нам, что они там делают. Они там есть, они наши.

Звонок Николая: – Добрый вечер! Мне очень приятно, что вы подняли такую тему и в хорошем тоне ведете ее. Как можно поднимать руку на такого человека, министра обороны? А вдруг ему завтра негде работать будет?

М. Тимошенко: – Этого не может быть. Возьмут с руками и ногами.

В. Баранец: – Да он уже сам рыдает, просится. Он гений подсчета бабла. Это его предначертание судьбы. Никто в России лучше не считает налоги. Посмотрите на Ходорковского. Сколько к нему подступалось, и всегда Михаил Борисович щелкал по носу. А пришел один менеджер и посадил. Каждый должен заниматься тем, что он может. Было бы просто гениально вернуть его назад, чтобы наша государственная казна стахановскими темпами пополнялась налогами.

Звонок Степана: – Добрый вечер! Сейчас идет передислокация военных городков. Получается, городки переезжают. А базы остаются на местах. И несение боевых дежурств, нарядов получается за 180 км…

М. Тимошенко: – Да, позиционный район не утащишь. А городок, который был при нем, ликвидирован. Всех стянули в один городок километров за 200. Получается, что на боевые дежурства надо возить за 200 км.

В. Баранец: – В каком регионе России это случилось?

Степан: – Часть стоит в Смоленске, ее кидают в Подмосковье, а ехать приходится в Смоленск на боевое дежурство.

В. Баранец: – Вы поднимаетесь в 2 часа, 4 часа едете. Нормально. Вот в этом и суть реформы.

28.06.2012

Почему ропщут на военную реформу советские генералы

В прямом эфире радио КП глава коллегии военных экспертов России, военный советник Ельцина, генерал-майор Александр Владимиров, президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов обсуждают с полковниками Виктором Баранцом и Михаилом Тимошенко, как сделать такую мощную армию, которая бы отбивала у противника любые помыслы об агрессии.

В. Баранец: – Сегодня у нас очень любопытная на наш взгляд тема. Мы ее с Михаилом решили назвать по-своему: «Почему советские генералы ропщут на военную реформу Сердюкова».

М. Тимошенко: – Вообще-то я что-то не видел, чтобы по улицам ходили генералы, роптали, кричали, вопили, носили флажки или какие-нибудь транспаранты, как на Болотной.

В. Баранец: – Я объясню, почему. В Министерстве обороны, в Генеральном штабе часто обижаются на «Комсомольскую правду» из-за того, что она якобы предоставляет слово старым военным ретроградам, которые уже ни черта не мыслят в военном деле, которые только могут, извините, готовить армию к вчерашним войнам. И вот такие разговоры идут частенько. И потому, Миша, у меня созрела идея с народом вместе обсудить, действительно ли генералы советского времени, которые сейчас находятся в запасе, в отставке, такие тупые беспроглядно, что не разбираются в нынешних военных реалиях.

М. Тимошенко: – В каких таких нынешних реалиях они не разбираются?

В. Баранец: – В тех реалиях, в которых сейчас находится армия. Почему они постоянно ропщут, ноют, критикуют реформу Сердюкова? Я подумал, что, может быть, я неправ. Может, я тоже заблуждаюсь, хотя я не генерал?

М. Тимошенко: – Я тоже не могу похвастаться, что был в генеральских рядах. Но служил под командой различных генералов, а с некоторыми даже и жил по соседству или в одной квартире достаточно долгое время. Могу тебе сказать следующее: только полный идиот, или девушка с незамутненными мозгами, или метросексуальный мальчик с нашего телевидения могут считать, что генералы тупы, ничего не понимают, что они дураки, и все такое прочее. Витя, они прошли большую школу житейскую, и в противоречие тому идиотскому выражению, что войну начинают генералы, а заканчивают политики, прекрасно знают, что войну начинают политики, а разгребают кровавое дерьмо генералы. И они этой войны не хотят, потому что у них есть опыт боевой. А у нас сейчас, посмотри, кто рулит реформой. Какой у них боевой опыт – у тех, кто рулит реформой? Вот тех последних, кто воевал 08.08.08, их же потихонечку постарались сплавить в реку под откос, чтобы не заикнулись. Поскольку – что ты скажешь тому, кто воевал, в противовес тому, что ты пытаешься провести? Генералы прекрасно знают, что значит бригадная система. В 70-80-х проводился эксперимент по переводу на бригадную структуру. Провалился? Провалился. А теперь мы без всякого эксперимента тупо на нее перешли. Так объясните, зачем вы это сделали, ребята? Те, кто воевал и двигал дивизиями, понимают, что реально это все не так хорошо выглядит. Сейчас мы берем пример с американцев. Но американцы на острове живут. Китайцы к ним на плоту не приплывут, мы на лыжах не прибежим на Аляску.

В. Баранец: – Когда раздаются такие критические замечания, я все время стараюсь их принять, чтобы убедить себя: а может, я не прав? Я танцую от этого. И когда я убеждаюсь, что прав, тогда я только что-то говорю. Михаил, не мне тебе рассказывать, что какими бы заслуженными ни были наши генералы советского времени, перед которыми мы все снимаем шляпу, отдаем им честь, но, может быть, и правда: Сердюков сегодня – это представитель некой новой генерации, представитель некоего нового сословия политиков и военачальников, у которых структура мышления, его основные приоритеты уже не соответствуют тем мозгам советским? И эти генералы, которые сегодня ропщут на реформу, просто не способны оценить ни нынешнее состояние армии, ни новую тактику, ни новую стратегию, ни все эти центрические войны. Потому что армия уже другая.

М. Тимошенко: – Витя, хватит бредить, как в американском конгрессе. Это там для тупых конгрессменов проталкивают какую-нибудь идейку военную, чтобы бабки срубить. Задаю пионерский вопрос: зачем России армия?

В. Баранец: – Для обороны и защиты государства.

М. Тимошенко: – Фигня. Ответ первый не засчитан. Армия нужна, чтобы на нас никто не напал. Отражение – это уже потом.

В. Баранец: – Это такая же полная фигня. Это просто твое личное изобретение. Я, например, согласен с нашей Конституцией. Потому что это очень субъективно: чтобы никто не напал. Извините, пожалуйста, у многих армии есть, но на них почему-то нападают. Тимошенко – в угол. Твоя логика – двойка.

М. Тимошенко: – На кого нападают? На Башара Асада? На кого еще напали? Вы свои политдемагогические штучки, товарищ полковник…

В. Баранец: – На Ливию напали? На Афганистан? На Югославию? Но там же были армии, Тимошенко.

М. Тимошенко: – Да. Но какие?

В. Баранец: – А это уже другой вопрос.

М. Тимошенко: – Значит, армии были недостаточными, чтобы предотвратить агрессию.

В. Баранец: – Вот вам теперь двойка, потому что вы не договорили до конца. Надо иметь такую мощную армию, которая бы отбивала у противника любые помыслы об агрессии. Тут я согласен. Все.

М. Тимошенко: – Анатолий Эдуардович и Николай Егорович могут гарантировать, что на Россию не нападут в результате всех их реформаторских изысков с вооруженными силами?

В. Баранец: – Я думаю, они не могут это гарантировать.

М. Тимошенко: – Тогда зачем?

В. Баранец: – Они просто строят такую армию, которая будет отбивать у противника даже мысль о том, что на Россию можно напасть.

М. Тимошенко: – Что ты, в самом деле? Такое впечатление, что тебя в училище учили только истории КПСС, а военную историю не преподавали.

В. Баранец: – Все преподавали. И историю, и тактику, и стратегию. И десятки иных наук. В том числе и историю КПСС, которую и ты наверняка зубрил. А тех, кто брезговал партполитработой, мы называли «сапогами»…

М. Тимошенко: – А они тебе выплачивают зарплату.

В. Баранец: – Есть люди, которые думают головой… У нас в эфире генерал-майор Александр Владимиров, который тоже принадлежит к критикам военной реформы Сердюкова. Я хочу сказать, что это человек, который в свое время был военным советником Ельцина. И сегодня возглавляет коллегию военных экспертов России. А какие у него критические претензии есть к реформе Сердюкова?

A. Владимиров: – Добрый день! Мне так стало любопытно, когда вы о профессионализме заговорили в таких тональностях странных, непрофессиональных. Мне интересно, что же вы можете сказать о моем профессионализме или непрофессионализме?

B. Баранец: – Ваши амбиции, товарищ генерал, зачастую зашкаливают ваши реальные знания. Мы это тоже знаем, потому что вы никого не признаете из любых экспертов. Только Владимиров у нас в мире существует, и больше никого! Все дураки, а вот генерал-майор Владимиров знает, как надо реформировать армию!

A. Владимиров: – Вообще, это недалеко от правды.

B. Баранец: – Ну, вы скромный человек, скромный.

A. Владимиров: – Я имею на это право, поскольку я армии посвятил всю свою жизнь с 10 лет.

B. Баранец: – Было бы хорошо, чтобы так о вас говорили другие. А о себе так говорить – это нескромно.

А. Владимиров: – Я уже давно нескромный человек, и считаю, что это такая вещь: не надо себя никем считать, я горжусь тем, что я профессионал. И таким профессионалом я делал себя всю жизнь. И спасибо Родине, что она дала мне такую возможность. Претензий к реформе быть не может, потому что они сделали то, что сделали. И сейчас говорить, что вы сделали что-то не так, бессмысленно. Сердюков делает то, что он может сделать, и в тех вариантах, которые ему предписаны и не предписаны, и не более того. И то, что он армию сократил и остальное сделал, все я знаю, потому что об этом сказано. В том числе и мною, первым в Советском Союзе 20 с лишним лет назад. Поэтому все эти их идеи были понятны, за исключением одной: если реформа армии должна формировать ее новое качество, то тогда кто определял критерии этого качества? Оказывается, никто.

В. Баранец: – Мы не идем в какую-то демагогическую область?

A. Владимиров: – Нет, если мы никогда не будем говорить: много танков или мало танков, или плохие солдаты, эти бесконечные разговоры о дедовщине – они всегда превращают сущность дела в то, что никто не понимает, в чем дело. А дело вот в чем: армии сейчас как боеспособной организации не существует в принципе. И это не какая-то ошибка Сердюкова, это политическое направление, это курс. И, с точки зрения структуры, нашу армию можно рассматривать как готовящийся составной элемент военной организации НАТО. Поскольку организация, структура, управление, возможности и прочее и прочее все ближе и ближе к тем компонентам НАТО, к ее национальным частям без Америки, которые ничего сами не сделают с точки зрения военного дела.

B. Баранец: – Вот вы возглавляете военный экспертный совет Российской Федерации. Я всегда считал, в том числе и во время военной службе в Генштабе, меня так старые генералы учили: военная аналитика заканчивается, умирает сразу, как только в ней появляется хотя бы один микрон эмоций. Вот в данном случае, Александр Иванович, я вижу у вас дикий перебор эмоций. Вот вы только что заявили, что армии как боевой единицы не существует. То есть у нас сегодня нет на боевом дежурстве ракетных войск стратегического назначения?

A. Владимиров: – Это такая оценка. Иметь на боевом дежурстве ракеты, иметь возможность начать и закончить ракетно-ядерную войну – никакой пользы от этого нет. Поскольку армия должна наступать, обороняться.

B. Баранец: – А вот это и называют старым мышлением: наступать – обороняться. Вот это, говорят, надо уже на помойку выбрасывать. Уже надо готовиться к сетецентрическим войнам.

A. Владимиров: – Дорогой товарищ, безумное количество людей, которые говорят о сетецентрических войнах, не понимают, что это такое. Эти войны ведет государство, а не армия, она в ней только участвует. Именно потому, что все говорят слова, не понимая их существа, мы делаем главную ошибку, которая нам никогда не позволит создать армию.

М. Тимошенко: – Вы сейчас сказали, что у нас нет армии. Я с этим категорически не согласен.

B. Баранец: – Ну что, у нас нет ракет на боевом дежурстве, Тимошенко?

A. Владимиров: – Послушайте профессионала, ребятки. Вы меня спросили, я говорю: мы не можем вести ни одного вида боевых действий.

B. Баранец: – Тоже чепуха, считаю. Это чистая демагогия.

A. Владимиров: – Что хочешь там говори, чепуха – не чепуха. Ты же не знаешь этого, Витя. Потому что у нас сейчас вся тактика оперативного искусства и стратегия свелась до уровня – оборонять деревню или наступать на деревню.

B. Баранец: – Откуда вы это знаете? Если есть стратегические игры Генерального штаба?