Текст книги "Приход № 22 (январь 2016) Рождество"

Приход № 22 (январь 2016) Рождество

Навигатор

Начинаем газету с интересной дискуссии о роли празднования Рождества в современной культуре, в том числе, в среде людей нецерковных. Зачем ходить в церковь только по большим праздникам? Радио «Би-Би-Си» радует еще одним интересным обсуждением: если человечество отправится в космос, какая религия ждет нас там?

Александр Братерский выступает с неожиданным мнением и предлагает оставить дату празднования Рождества в покое, по чисто практическим соображениям, между прочим. Прекрасный фельетон Екатерины Щеткиной позволяет окунуться в специфику религиозных конфликтов на Украине, о которых мы много слышим, но мало понимаем.

Речь патриарха про Сталина прозвучала очень противоречиво, имеет смысл перечитать ее без всяких купюр. С другой стороны, Андрей Зубов интересно, остро и бескомпромиссно возражает любителям помянуть старика Сталина добрым словом. И еще от Зубова прекрасная поучительная праздничная история об отношении к церковным праздником в СССР.

Полемика

Не только на Рождество
Передача на Би-Би-Си, ведущая Одри Карвилл

Можно ли считать себя христианином, если ходишь в церковь только в праздник? Представьте, священник смотрит с кафедры на Рождество и видит множество людей, лица которых узнает с большим трудом. Во время проповеди он понимает, что вряд ли увидит этих людей до следующего года. С другой стороны, встает вопрос, кто может называть себя христианином: нужно ли быть в храме каждую неделю, следует ли соблюдать литургические предписания? Сегодня с нами священник отец Мартин Макгилл, также в гостях Норман Гамильтон и Анита Робинсон, бывшая учитель, а теперь колумнист.

Ведущая Мартин, скажите, что вы ожидаете увидеть через неделю на Рождество в своей церкви.

Мартин Понятно, что мы сталкиваемся с сокращением количества прихожан, и все же множество людей придет на праздник. Ожидаю, что и после Рождества некоторые из них вернутся и походят еще неделю – другую. В определенном смысле большие праздники привлекают людей. Впрочем, другие люди не вернутся в церковь, возможно, уже до Пасхи.

Ведущая Вы переживаете на этот счет?

Мартин Это всегда заставляет помечать, «а что если бы…», с легкой надеждой. Иногда я думаю, Боже, если бы хотя бы некоторые из пришедших сегодня могли посещать службы чаще. Я свято верю в то, что каждый человек призван к служению, и уверен, что своя роль в церкви есть для каждого прихожанина. Хотелось бы, чтобы было больше волонтеров, больше людей для работы с детьми, с молодежью, с пожилыми – для всего того, чем мы занимаемся. Хотелось бы, чтобы все люди, которые приходят в канун и на Рождество, приходили снова и снова.

Ведущая Норман, вы считаете этих людей лицемерами, если они приходят только по большим праздникам, но не заходят в храм в течение года?

Норман Нет, что вы. Мой церковный опыт подсказывает, что еще больше людей приходит в дни поминания родственников, чем даже Рождество. Уверен, что для такого поведения есть веские причины. Не важно, насколько далеки мы от церкви, в глубине нашего ДНК существует этакая «нехватка Бога». На Рождество, в Пасху, в дни поминовения родственников и по другим праздникам осознание этой нехватки Бога усиливается. Задача же священника, для Мартина и для меня, заключается в том, чтобы помочь людям увидеть, что праздник, по поводу которого они собрались, всего лишь верхушка той глубокой веры, о которой они должны помнить и каждое воскресенье года. Таким образом, задача на Рождество, по дням поминовения, на Пасху – связать эти праздники с нашей обычной жизнью и сами праздники друг с другом.

Ведущая Анита, вы постоянно ходите в церковь или скорее приходите по большим праздникам?

Анита И то, и другое. Факт состоит в том, что множество людей живут по христианским принципам, вообще не открывая двери храма. Они соблюдают строгую рабочую этику, внимательны к окружающим, добры, заботливы, щедры в проявлениях благотворительности, но при этом не ходят в церковь. Бог в их жизни находится на обочине, Он только для специальных случаев. Мне кажется, это можно объяснить изменением ценностей общества. Мы как послевоенные бебибумеры последнее поколенее, которое было погружено в веру: в школе, дома, верующие родители, и церковь была неотрывной частью нашей жизни. Но когда мы получили автономию во взрослой жизни, в эпоху растущего либерализма шестидесятых годов многие постепенно забыли про веру или же стали христианами, которые собирают свою веру из разных кусочков, выбирают, во что они хотят верить. В целом мы принимаем христианские принципы, но не признаем соблюдение правил. Наше поколение стало ходить в церковь только по праздникам и на фестивали, мы ищем Бога лишь в состоянии кризиса, страха или вины. Мы ходим, конечно, в церковь, мы признаем место Божественного в жизни, просто забываем об этом, когда выходим за пределы храма.

Ведущая Мартин, христианин может себя так вести?

Мартин Совсем неплохо для начала. Мне бы хотелось помочь развить отношение этих людей к церкви. Считаю очень важным то, о чем говорил Норман, что нужно учить людей опыту общения с Богом. В католическом мире начинается год милосердия, поэтому мы должны оставить все резкие суждения. Сегодня во время вечерней мессы священник символически откроет врата милосердия. Мы все готовы оставить прошлое позади и двигаться к чему-то новому. Людям что-то нужно, они ищут что-то, и мы должны обратиться к ним и ответить на их потребности.

Ведущая То есть церковь должна скорее следовать за людьми, а не вести их? Должна следовать за общиной, а не вести ее за собой?

Мартин Должна вести вне всякого сомнения, но в то же время в определенном смысле мы должны обращаться к общине, находить общие точки, слышать людей. Как мы можем сделать свое служение еще лучше, как можно стать более гостеприимными, как можно быть более релевантными? Поэтому я смотрю на свои проповеди каждую неделю и задаюсь вопросами, о чем я говорю, что я делаю не так, почему я не могу достучаться до людей.

Ведущая Норман, что вы думаете о том, что можно быть хорошим христианином, не приходя в храм каждую неделю?

Норман У вас может быть собственная религия, и думаю, одна из самых печальных черт нашего общества заключается в том, что мы создаем собственное во всем. Но библейская вера, жизнь, к которой нас призывает Христос, не есть собственная религия, но вера, которую можно разделить, общее служение. Можно тут вспомнить первые главы из Деяний, где говорится, что они встречались каждый день, чтобы единодушно пребывать в храме, для преломления хлеба, молитвы и чтения писания. Совсем не уверен и вовсе не рад тому, что мы можем быть номинальными христианами в своем темном уголке без настоящей ощутимой связи с другими людьми, которые утверждают, что разделяют эту веру в Христа. Поэтому я не поддерживаю собственную религию, религию от случая к случаю.

Анита Штука в том, что есть разрыв между соблюдением правил церкви и их исполнением. Церковь все-таки не демократия, не хочу сказать, что это диктатура, но… Некоторые считают, что можно не быть частью клуба, если ты не готов соблюдать все правила. Особенно в свете современной морали многие традиционные христиане не готовы признавать и отдавать должное позиции церкви по определенным моральным вопросам, которые в особенности стали значимыми за последние двадцать лет. И они осознанно выбирают собственный путь в вопросах большой морали, например, контрацепции, абортов, гомосексуальности, эвтаназии. Они следуют своей совести, вне зависимости от того, насколько религиозно обоснованным является их выбор. Польза церкви заключается в том, что чем больше ее посещаешь, тем больше понимаешь, почему ее выбор именно такой.

Норман Я бы провел все-таки разделение между пониманием христианской веры как стоящей из соблюдения правил и тем, как ее вижу я. Вера в своей основе заключается в выборе моего сердца. Я хочу быть последовательным и верным учеником Иисуса Христа, и сами правила не могут в этом помочь. Возможно, для вас это по-другому, но мне больше по душе живые развивающиеся отношения в качестве основания моей веры, а не правила и уставы.

Анита В прошлом у нас все это было, было единство тройственного союза дома, школы и церкви, в котором пребывали дети, и их духовность получала возможность для подобного развития. Но некоторые из ножек у этого табурета отвалились. Могу сказать, что табурет начал шататься хотя бы в отношении участия родителей. Они все чаще не выбирали обучение предмету религии и этики. Церковь очень легкомысленно к этому относилась, но преподаватели все же пытались делать свою работу.

Ведущая Мартин, вы согласны с тем, что говорит Норман о том, что верой нужно делиться, вера не может быть глубоко личным индивидуальным предметом. Могут ли люди в вопросах веры принимать все решения самостоятельно? Могут ли, в конце концов, решить, окей, я хороший христианин, но я не хожу в церковь и это не делает меня менее христианином? Должна ли вера быть разделена с другими?

Мартин Полностью согласен с Норманом в отношении собственных религий. Вера должна быть разделена с другим. Взаимоотношения с Иисусом Христом, отношения с Богом – в этом основа и начало. Но так же важны и отношения с людьми… Я обращаю внимание на людей в своем приходе, может быть, которым даже не с кем поговорить, но которые приходят в церковь, где им рады, рядом с ним есть люди. Мы все-таки не отшельники, и это вполне нормально для нас. Очень мало кто готов стать монахом, и нам нужны другие люди, которые помогут преодолеть трудности в жизни, которые нас поддержат в сложных ситуациях.

Ведущая Но разве речь не идет о простом индивидуальном выборе? Если человек решает ходить в церковь, разделить свою веру и быть с другими людьми, ну, хорошо. Но те, кто так не думает, у кого нет такой потребности в общении, что делать тем людям, которые считают свои отношения с Богом глубоко личными?

Мартин Я признаю существование такой позиции. Но все-таки для нашего христианского сообщества – я вернусь к своей мысли – с самого начала Церкви существовало стремление к общинности. Теперь же мы так часто слышим, что произошел разрыв этой общности. Однако церковь дает именно эту возможность – реализовать общинность.

Ведущая Анита, все же почему именно на Рождество и Пасху, по большим праздникам, церкви переполнены? Зачем приходят люди? Вы говорите, если не хочешь быть членом клуба, не ходи в церковь. И очевидно, что люди делают именно такой выбор. 50, 49 недель в год они не находятся в церкви. Как можно объяснить те несколько раз, в которые они в церковь все-таки ходят? Зачем они приходят?

Анита Существует множество причин. Думаю, многие люди ходят по чисто сентиментальным причинам. Но знаете, нас ждет год милосердия и прощения, и человеческая душа, как говорит Норман, жаждет поддержки, которую находит в церкви любой конфессии. Мы можем принять эту поддержку, если решим стать частью этого сообщества, которым является церковь.

Ведущая Норман, что думаете вы?

Норман Боюсь, не могу ответить полно на этот вопрос. Важно, впрочем, отметить две вещи. Даже если вы не готовы признавать церковь или являетесь атеистом, я бы сказал, что даже вы способны испытать присутствие в своей жизни чего-то сверхчеловеческого. Снова скажу, я называю это недостатком Бога. В глубине нас есть нечто, что стремится воссоединиться с извечным, и конечно, для меня это не какая-то абстрактная духовность, а динамические постоянные отношения с Иисусом Христом. Поэтому в нас существует такое желание воссоединиться с вечностью и вечным. А еще в обществе существует понимание того, что нельзя говорить о настоящем общественном здоровье, которое состоит только лишь из множества индивидуальных выборов, собранных вместе. По-хорошему нам нужны базовые ценности, которые разделает все общество. Я готов снова и снова утверждать, что христианская вера, библейская вера, учение и пример Христа, учение апостолов на протяжении веков предоставляли цементирующую основу для благополучия общества. По этим большим праздникам к людям, которые посещают церковь, приходит осознание этого, хотя они могут и не формулировать это подобным образом.

Анита Соглашусь. Еще хочу сказать, что вере можно, конечно, научить, но можно и заразить других своей верой. Вера передается добрыми примерами людей, которые живут по ней каждый день. У нас же выросло целое поколение людей, которые не видят таких примеров. Религиозное преподавание в школах стало крайне размытым, и оно часто не находит поддержки дома. Ценности, которые продвигает телевидение и наш мир, подрывают и размывают семью и общество. Наши дети получают как раз недостаточно этой цементирующей смеси, которая соединяет душу и тело.

Норман Мы с женой недавно были в церкви нового течения и сильно удивились тому, насколько много молодых людей пришло на службу. Это были совсем не старики. Там были тысячи молодых людей – от подростков до тридцати – сорокалетних, – и именно эти люди составляют ядро общины. Я все-таки более оптимистичен в этом отношении. Есть новое поколение преданных молодых христиан, которые растут и которые энергично выражают свою веру. В причинах того, почему они в церкви не каждое воскресенье, еще следует разобраться, но я точно не готов поддержать точку зрения, что современное общество отвращает молодых людей от живой веры и живого Господа.

Ведущая Наши слушатели пишут сейчас: «У церкви нет монополии на Бога, Бога (Ее) можно найти и в других местах». Или вот еще: «Церкви сами себя ставят на периферию, когда ошибочно пытаются увязать посещаемость церквей с проникновением веры и жизнью Церкви. Христос учил и на берегу моря, и в пустынях, и в горах. Настоящую духовность можно обрести во встрече с другими людьми, в природе, и в своих глубоких размышлениях». Вы согласны?

Норман Не соглашусь. Не хочу обижать или спорить с тем, кто отправил это сообщение, но религией можно называть что угодно: от обнимания дерева до наиболее экстремальных видов джихадизма. Я вообще говорю не про религию. Я говорю про личную веру. Не хотел бы быть грубым, но я говорю о живых отношениях со Христом. Я не считаю, что мы можем ставить знак равенства между религией и живой верой.

Ведущая Но в сообщении не сказано о религии. Скорее слушатель говорит о том, что выражение веры и вероучение можно получить повсюду в мире, не обязательно в церкви.

Норман Но это вообще мне не дает никакой информации о том, что такое хорошая вера и что такое вера плохая, что правильно, что истинно, что стоит делать, а чего делать не стоит. Это все слишком абстрактно, чтобы обсуждать.

Мартин Думаю, Бог может открывать Себя множеством различных способов. Например, через Писания, через таинства. Но при этом и в окружающей природе мы можем открывать для себя удивительное понимании единства с Богом. Поэтому для католиков так важно созерцании природы и сохранение природы. Как будто Бог общается с нами посредством сотворенного мира. Поэтому прогулка вдоль моря, поход в горы, глоток свежего воздуха, пробежка – все это важно, но равно важно собираться в общину, чтобы уйти от присвоенной собственнической религии.

Ведущая Кажется, церковь слишком озабочена поверхностными вопросами, о которых вы говорили ранее – контрацепция, аборты, гомосексуальность, и тому подобное, – но при этом ее не так уж заботит бедность, дети, живущие в нищите, вопросы социального неравенства. Кажется, если бы церковь была чуть более озабочена этими вопросами, церкви могли бы быть полнее. Согласитесь с этим?

Анита Да. Как христиане мы призваны видеть Христа в каждом человеке. Мы же избирательны в понимании того, в ком мы хотим увидеть Христа. Нам следует расширить свой кругозор, быть более сострадательными. И снова возвращаюсь к треногому табурету: дом, школа, церковь. Думаю, четвертой опорой является все-таки община. И табурет наш неустойчив, существует пропасть между нашими ожиданиями и тем, что нам на самом деле удается добиться. Я только знаю, что в мире есть огромное количество несчастных людей, которые прибегают к помощи психиатров, чтобы разобраться в своих бедах. Возможно, если они будут обращаться к Богу, такое лечение обойдется им гораздо дешевле.

Норман Думаю, мы просто должны поднять руки вверх от собственного бессилия. В нашей неспособности правильным образом ответить на вызовы социальной несправедливости мы полностью провалили задачу, которую перед нами ставит Писание. Целые фрагменты Писания говорят об этих задачах. Думаю, мы слишком избирательны в своем прочтении Писания и в своем следовании ему.

Ведущая Анита, вы пойдете в свою церковь на рождественские торжества?

Анита В какую-нибудь церковь пойду, но не уверена, что в свою. Я обращаюсь в церковь за душевным покоем, хожу, чтобы посмотреть внутрь себя самой и просить Бога отчистить разум, хожу, чтобы пережить еще раз то чувство, которое помню с детства. Это накрывает меня волной спокойствия и тепла, и поэтому это отличная привычка.

Ведущая Норман, ваши планы?

Норман Буду, конечно, в церкви на Рождество, потому что мне надо напомнить себе, что Христос был рожден по великой причине, Он был рожден на смерть. Для меня Рождество и Пасха неразделимы. Естественно, первое событие – это праздник в первую очередь, праздник рождения Христа, второе событие гораздо более серьезное. Но для меня исключительно важна необходимость связывать эти два события на постоянной основе через церковь.

Есть ли жизнь на Марсе
Передача на радио Би-Би-Си, ведущая Одри Карвилл

Ученые планируют собрать команду для отправки на Марс в ближайшие двадцать лет. Есть ли все же человечество отправится на другую планету, а может быть нам придется туда отправиться из-за глобального потепления, какое место будет определено для религии в этом новом мире – и будет ли место религии вовсе? И если религия будет разрешена на другой планете, какая вера подойдет больше для инопланетной жизни? Мы не станем обсуждать научные и этические вызовы переезда на другую планету или колонизации другой планеты, мы обсуждаем теорию религии. Насколько религия необходима для жизни, или же это просто удобный способ содержать человечество под контролем? Наши гости: Бет Синглер, антрополог, которая изучала развитие новых религий, профессор Дэвид Уилкинсон, методистский священник и преподаватель университета, доктор одновременно астрофизики и богословия, Майкл Ньюджент, представитель движения «Атеистическая Ирландия».

Ведущая Дискуссия совсем не новая. Ученые и религиозные мыслители рассуждали о роли религии и космоса на протяжении веков.

Дэвид Конечно, и многие наши догадки о других мирах восходят еще к раннехристианским мыслителям, который увидели величие вселенной и задались вопросами, могут ли быть там другие миры, мог ли Бог создать другие формы жизни, что это будет за жизнь, и будут ли эти другие живые существа разделять похожие религиозные чувства. Будут ли они поклоняться благу и величию Бога, могли ли они впасть в грех? Клайв-Стейплз Льюис создал ряд научно-фантастических трудов об этом. Может ли религия быть вселенской, и какая именно религия может быть вселенской? Но главное это чувство исследования великого, которое ставит перед нами вселенная. Есть что-то такое во вселенной, что заставляет нас задавать религиозные вопросы. И так уже многие века.

Ведущая Множество миров свидетельствует скорее против истины, которая принимется на веру особенно христианскими верованиями?

Бет Нет, совсем не обязательно. Может быть множество миров с похожим устройством мира и системой религии и верования, куда возможно Иисус пришел в другое время. Но мы должны понимать, что другие расы на других планетах могут иметь отличные системы веры, и они могут повлиять на наши собственные религиозные взгляды. Были попытки представить это в научной фантастике. Это заметно в романе Хайнлайна «Чужак в чужой стране», где рассказано о человеке, который возвращается на Землю и распространяет новые идеи повсюду среди людей.

Ведущая Евангеликам сложнее других признать идею других миров? Если читать Библию, то Бог создал небо и землю, только землю.

Дэвид Нет. Очень интересно, но еще несколько лет назад Тед Питерс сделал большой опрос христиан и прочих верующих. И он обнаружил, что очень многие люди, которые считают себя религиозными, вовсе не переживают по поводу того, что могут быть обнаружены другие формы жизни, другая разумная жизнь где-то во вселенной. Он также исследовал мнение людей, которые не были верующими, и среди них подавляющее большинство считают, что верующие скорее всего не смогут признать факт жизни в других мирах. Однако, сами христиане и евангелические христиане как будто вовсе так не считают. Думаю, что причину этого можно найти в словах историка Коллина Рассела. Это особенно заметно внутри евангелического христианства: мы особенные не потому, что мы находимся в центре всего, а по причине щедрого и благодатного отношения Бога, которое даровано нам во Христе. То есть особенными людей делает не то, что мы находимся в центре всего, а то, что нам дарована удивительная близость отношений с Богом через Иисуса Христа. И я спокоен в том смысле, что я любим Богом вне зависимости от того, какие еще миры существуют во вселенной.

Ведущая Было сказано, что если религия выживет в мире будущего, ей надо принять космос. Что думаете об этом?

Майкл Только посмотрите в космос – наша видимая вселенная состоит из более, чем 100 тысяч миллионов созвездий, каждое из которых содержит более сотни тысяч миллионов звезд, и вы поймете, насколько Земля незначительна в этой картине, и насколько незначителен человек в общем порядке вещей. Даже если ограничиться одной Землей, здесь проживало 5 тысяч миллионов разновидностей живых существ, 99 % из которых вымерли, и людям тоже грозит вырождение или превращение в другой вид. Нам бы уже давно понять, что мы не центре мира, мы ни в коем случае не особенные – мы всего лишь один из видов, живущих на одной из большого количества планет в огромной вселенной. И если нам предстоит где-то начать жизнь заново, если мы будем колонизировать другие миры, у нас теперь есть возможность пропустить некоторые эволюционные этапы, через которые пришлось пройти, чтобы определить для себя, что истинно, и что правильно. Нам надо принимать к сведению то, чему нас научила наука о реальном мире, и уже перестать зависеть от воображаемых объяснений.

Ведущая Конечно, открытие всех этих миров демонстрирует незначительность Земли. Это является проблемой для представителей некоторый верований? Если уж мы не особенные создания Бога, то кто же мы?

Бет Не думаю, что это так, и многие религии имеют место в своей космологии для иных миров, и расширяют наше представление о существующей вселенной, например, религии нового века, или вообще новые религиозные движения. Они часто ставят человечество внутри конфедерации планет, и конечно же, заметно влияние научной фантастики на эти идеи. Но в религиозной практике человечество не принижается от возможного контакта с другими разумными формами.

Ведущая Все эти вопросы космических путешествий и религии были неразрывно связаны уже с первых попыток исследования космоса человеком. Давайте послушаем фрагмент трансляции миссии «Аполлон-8» в 1968 году, которая отправилась на Луну в декабре того года. Накануне Рождестве экипаж из трех человек участвовал в телевизионной трансляции, во время которой они прочитали первые десять стихов Бытия, вот фрагмент.

«В начале сотворил Бог небо и землю.

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы».

Ведущая Вот такой фрагмент из 1968-го. Сейчас мы читаем слова профессора Игоря Митрофанова из Института космических исследований в Москве, «нам надо отправиться на Луну, XXI век станет эпохой, когда Луна станет постоянным плацдармом человечества, и наша страна должна участвовать в этом процессе». Где состоится следующая битва за религию?

Дэвид Не думаю, что это будет битва вовсе. Думаю, нам надо отправиться на Луну. Здесь во мне говорит астроном. Луна дает нам возможность заниматься астрономией, здесь можно поставить телескопы, которым не будет мешать атмосфера или искажения земной орбиты, поэтому есть что-то восхитительное в том, чтобы отправиться на Луну. Не думаю, что это будет битва. В реальности религия путешествует с нами, потому что мы люди, и мы знаем, что 40–60 % ученых имеют ту или иную форму исповедания религиозной веры, и они возьмут это с собой на Луну. Мы также знакомы с фактом, что когда мы сталкиваемся со вселенной, по словам Майкла, со всем ее величием, возникают вопросы, которые нам надо обсудить, над которыми следует поразмышлять. У религии есть своя роль в этом процессе. Поэтому не предвижу никаких баталий. Интересно, что первая трапеза, которая была совершена на поверхности Луны состоялась, когда Базз Олдрин достал из своего скафандра небольшой кусочек хлеба и выпил глоток вина. Как только они приземлились на Луне, Олдрин совершил причастие для себя самого и таким образом выразил себя как верующий человек на этой новой границе мироздания.

Ведущая Насколько тесно связаны религия и космос? Насколько теория религии необходима для жизни?

Майкл Во-первых, говоря о людях, которые отправились на Луну и совершили причастие – это ужасное оскорбление даже для верующих, которые придерживаются других верований, для тех людей, у которых другие взгляды на то, как вселенная была создана, и другое представление о Боге. Если нам как виду предстоит колонизировать космос, нам стоит делать это с позиций уважения ко всем людям, а не навязывать нашу собственную веру в подобных ситуациях. Как религия связана с человеческой жизнью? Есть старый анекдот, как ирландец оказался на необитаемом острове. Прошло время, он построил дом, создал ферму и воздвиг две церкви. Наконец, его спасает корабль, и капитан спрашивает, зачем вообще он построил две церкви. «Ну в первую я хожу, а во вторую ни за что не пойду!» Есть вот у человека такая особенность не просто верить в Бога, а верить в конкретные версии Бога, и разделять людей и понятия на основании своих представлений. Надеюсь все-таки, что если уж мы находимся в позиции свежего старта, мы будем знать, как это вредно, мы будем знать, что это деструктивно. Например, известный факт, что как только люди переходят в своем развитии от ценностей выживания к ценностям самовыражения, это позволяет им отдалиться от традиционных религиозных представлений в сторону секулярных рациональных ценностей. Очень много вещей, которые мы считали истиной, оказались подделкой. И мы должны воспользоваться этим новым знанием и постараться преодолеть старые мифологии.

Ведущая Дэвид, вы согласитесь?

Дэвид Нет, не соглашусь. С уважением отношусь к Майклу, но не думаю, что чтобы быть искренним о своей вере, надо нападать ну другие религии. Мы должны признать, что человечество сложно устроено, и мы не можем просто сказать, что только атеисты будут иметь преимущество полететь в космос. Давайте же начнем без религии и запретим ее с самого начала для тех астронавтов или ученых, которые будут жить на Луне. Это было бы значительным упрощением. Наша человеческая сложность означает, что нам надо найти способы сосуществовать со всеми вызовами и сложностями, которые представляют различные религиозные сообщества, но ведь они представляют и великие возможности.

Майкл Ни на секунду не предлагал, чтобы только атеисты отправились в космос. Я бы хотел, что если уж эти люди действуют в интересах всего человечества, они должны уважать все вероисповедания, а не только собственные.

Дэвид С этим полностью соглашусь, Майкл. И у христиан, как и любых других людей, будет такая возможность.

Ведущая Если бы вам надо было начать новую жизнь в космосе, какая религия бы зародилась там? И вообще есть место для религии в космосе?

Бет Нам стоит обратить внимание на влияние географии на религию. Все основные религии зародились примерно в одном географическом регионе. Какое влияние окажет абсолютно другая планета на нашу религию, мифологию, способы повествования, наше понимание космологии? Как будет выглядеть религия красной планеты в противопоставление религии сине-зеленой планеты? Все эти факторы отразятся на нашей религии.

Дэвид Не думаю, что мы начинам с чистого листа. Думаю, увлечение Бет новыми религиозными движениями впечатляет, потому что дает представление о контексте возникновения религии, и то, как мы создаем конструкции на основе уже существующих религий, иногда мы отрицаем старое, иногда мы обогащаем созданное до нас, и строим на этой основе. Думаю, мы не можем начать с чистого листа, если отправимся в новый мир. С собой мы возьмем свою историю, культуру, философию, наши различия. Для меня христианство составляет часть этого багажа, и это очень полезная часть наших знаний.

Ведущая Но что произойдет, если религии в космосе не будет вовсе?

Майкл Люди будут более здоровыми, более счастливыми, менее националистически настроены, менее эгоцентричны, меньше будет расистских настроений, мы будем менее догматичными, менее категоричными, будет меньше серьезных преступлений, меньше подростковой беременности, меньше абортов. Множество исследований показывают, что чем секулярнее общество, тем меньше вообще возникает проблем, которые обычно принято считать, решает религия. Когда общество больше инвестирует в здоровье, образование, телекоммуникационные технологии, движется в сторону демократии, в сторону самоконтроля своей жизни, именно это способствует смещению акцента с ценностей выживания к ценностям самовыражения. И как раз это способствует смещению в сторону от традиционных религиозных ценностей к секулярным рациональным ценностям. Все равно это уже происходит. Вопрос только в том, что если уж вы отправляетесь на новую планету, вы не можете начать снова с тех же самых ошибок. Поэтому важный вопрос: кого мы собираемся отправить для колонизации этих планет? Именно этот выбор определит будущее этой колонизации.

Дэвид Не думаю. Считаю, что социологические данные представляют гораздо более сложную картину, чем такое упрощенное представление. Одна из вещей, которую нам действительно стоит предпринять, и я постоянно говорю об этом, состоит в том, что нам не надо начинать с чистого листа. На протяжении трех лет я был участником очень интересной дискуссии в ЦЕРНе. После открытия бозона Хиггса генеральный директор ЦЕРНа Рольф Хойер собрал вместе философов, богословов, ученых, чтобы обсудить великие вопросы мироздания. Вовсе не хочу сказать, что какое-то религиозное сообщество имеет преимущество над другими в обсуждении этих вопросов. Но именно такие большие вопросы восхищают нас. Эти вопросы не только позволяют определить нашу религию, но они с ясностью позволяют нам определить, кто мы, в чем состоит природа вселенной. Все эти знания будут путешествовать с нами, куда бы мы ни отправились.