Текст книги "История на Ночь. Великие диктаторы"

Томас: Они нашли конкретные доказательства?

Женя: Да. В течение этого периода постоянно просто обновлялись данные, находились новые сведения, новые какие‐то массовые захоронения. Пересказ событий привлек большое внимание населения бывшей Югославской Федерации. Несмотря на продолжающийся судебный процесс и огласку доказательств обвинения, Милошевич, находясь под этим следствием, сказал, что он собирается баллотироваться в парламент Сербии в 2003 году. И он баллотировался.

Расул: Будучи под следствием?

Женя: Будучи под следствием, но он не получил никакой поддержки. По мере продвижения судебного процесса здоровье Милошевича постоянно ухудшалось, он страдал от артериального давления, болел гриппом. Когда для него пришло время выступить в суде, судья потребовал, чтобы он воспользовался услугами двух назначенных судом британских поверенных из-за слабого здоровья.

Адвокат защиты, известный своим таким упрямством и нежеланием идти на компромисс, оповестил суд, что Милошевич не только отказывается сотрудничать, но и отказывается явиться из-за пренебрежения к этим судебным разбирательствам, то есть он не будет присутствовать на этом судебном процессе.

В общем, летом еще 2000 года, когда Милошевича уже отстранили, но он еще не был арестован, похитили и убили Ивана Стамболича, это политический соперник Милошевича с 80‐х еще. Его тело нашли в 2003 году уже, когда Слободан был под следствием, и доказали, что это сделали по приказу Милошевича.

Суд над Милошевичем должен был уже случиться, но он начал говорить: «Мне надо в Россию на лечение, отправьте меня в Россию на лечение, я потом вернусь, и продолжим», и Россия: «Без проблем, мы его полечим и вернем».

Расул: Типа под свою ответственность?

Женя: Да, да. Но Гаагский суд не поверил России, и 11 марта 2006 года Милошевич был найден мертвым в своей камере, от сердечного приступа умер, не дождавшись какого‐то судебного решения, не выслушав его.

Расул: Надо было просто сказать: «Хорошо, пацаны», в каком‐то там 1990 году. Все, давайте правительство сделаем, и все нормально, жил бы с кайфом, до сих пор живой был бы.

Томас: Мне кажется, он просто неадекватный какой‐то, он просто априори не мог так, то есть у него там последовательно: отстреливался, не являлся на Гаагский суд, считал все это клоунадой и так далее.

Женя: В Белграде прошла поминальная церемония, в ней участвовало 80 тысяч человек, Милошевича похоронили в родном городе Пожареваце, и многие сербы до сих пор обвиняют НАТО в убийстве Милошевича, не веря в то, что у него случился сердечный приступ.

Расул: Скорее всего вальнули.

Женя: Правосудие настигло и соучастников Милошевича, их всех осудили.

Томас: Судили кого‐то с других сторон?

Женя: Прямо сейчас рассказываем это в перемотке.

Знаете, уже после съемок этого невероятно сложного выпуска я познакомился с одним чуваком из Сербии, (привет, Иван!), мы поговорили на эту тему, и он сказал мне, что Милошевича просто сделали крайним, никто не дает изучить другие подробности конфликта. Может быть, это так и есть, может быть, не совсем так, но самое главное, чтобы это никогда больше нигде не повторялось.

Вообще, в Гаагском в суде предстали 9 албанцев, 38 хорватов, 17 боснийцев, 2 македонца, 3 черногорца, 2 мандалорца (простите!) и 102 серба.

Из-за проблем с сербскими властями жена и дети Милошевича не могли проститься с мужем и отцом. Марко Милошевич и Мариана Маркович (сын и жена) покинули Сербию вскоре после отстранения Слободана от власти.

Томас: Да, и никто не знает, где они?

Женя: По информации Федеральной миграционной службы РФ, вдова и сын Слободана Милошевича получили статус беженцев на территории России в марте 2006 года. Однако если они окажутся где‐то за пределами России, их должны сразу же отправить на суд. Где живет дочь Милошевича Мария, до сих пор неизвестно, но многие говорят, что в Черногории.

В 2019 году, на 77-м году жизни, Мариана Маркович, жена, умерла в московской больнице.

Место Милошевича в партии занял Ивица Дачич, после гибели лидера в гаагских застенках Дачич, вставший во главе партии, резко изменил курс на проевропейский. Он даже не пришел на похороны Милошевича, что для многих было показателем того, что типа он буквально отходит от старого мира.

Тем не менее даже Дачич сегодня говорит постоянно о невиновности Слободана, что его оклеветали, обвинили, убили. Даже на сегодняшний день в самой Сербии некоторые говорят, что это был настоящий демон, просто сатана и черная страница истории Сербии, связанная с Милошевичем, а другие говорят, что это был единственный человек, который не пошел на поводу у Запада, пытался им противостоять, в итоге они его демонизировали, создав ему этот липовый образ.

Расул: Такое тоже, кстати, возможно.

Томас: И то, и то вместе, где‐то истина посередине.

Расул: Да.

Женя: 17 августа 2016 года с визитом в Сербию прибыл тогда еще вице-президент США Джо Байден.

Томас: Знаем такого.

Женя: Он выразил соболезнования всем погибшим во время бомбардировок, осуществленных ООН. Байдена на улицах Белграда встретили митингом протеста и плакатами «НАТО вон!», а бывший узник Гаагского суда Воислав Шешель сказал: «Протестуем против визита бандита, преступника и негодяя Байдена, который снова оскверняет священную сербскую землю одним своим присутствием».

Наверное, в данном выпуске, который хотели посвятить исключительно Слободану Милошевичу, мы все равно скатились в обсуждение конфликта, который произошел не так давно.

Я думаю, друзья, вы понимаете, что нам здесь сложно шутить, и это в очередной раз, я думаю, отвечает на вопрос многих, почему вы не разбираете историю России. Вы сами должны сделать выводы, друзья, и помнить, что нет плохих наций, плохих религий, плохих государственных принадлежностей, есть просто люди, которые устраивают страшные вещи.

Таков Милошевич или нет, мы не знаем, но факт остается фактом, это тысячи погибших людей, тысячи разрушенных домов, несчастий. Так грустно, что в современной истории до сих пор происходят такие эпизоды. Я не возьмусь сейчас даже оценивать Милошевича никаким образом, просто лишь скажем, что это ужасно, то, что происходило.

Наш подкаст в каком‐то смысле тоже такое мультикультурное, мультирелигиозное, мультинациональное объединение, потому что мы представители разных наций, разных религий.

Расул: Дружба, в общем. Прекращайте конфликты, живите.

Корейская война
1950–1953

«Инцидент 6–2–5» или «Смута 25 июня» – вроде трехлетняя, но длящаяся до сих пор война. Если во время прочтения главы на Корейском полуострове что‐то да перевернется, то дату выше перечеркнете сами, партнеры. Началось все с того, что единую страну под японской оккупацией разделили по 38‐й параллели. Дальше наступление северян на южные земли, желание каждой из сторон объединить Корею под своим началом, поддержка США и СССР. Эдакая авантюра биполярного мира. Интересно, засунут ли свой нос сюда мелкобританцы?

Женя: Сегодня мы поговорим про Корейскую войну. О том, почему Северная и Южная Корея существуют до сих пор, в чем причина их противостояния, с чего все началось и вообще почему оно так случилось. О конфликте между КНДР и Республикой Корея, который длился с 21 июня 1950 года по 27 июля 1953 года.

Расул: Три года у них шла война?

Женя: Да.

Расул: Так мало?

Женя: Что интересно, официально война не закончена до сих пор.

Расул: Вау.

Томас: То есть она в любой момент может продолжиться?

Женя: Да. Они сейчас в состоянии войны. Как стартанули в 1950 году, так и ничего, собственно, не закончилось.

Расул: Корейцы очень принципиальные. Не будем мириться.

Женя: Часто этот конфликт времен холодной войны рассматривается как опосредованная война между США с их союзниками и сил КНР и СССР. Было две стороны конфликта. Давайте себе представим два бара, и в один бар заходит Республика Корея, а следом за ней все ее друзья – США, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия, Канада, Турция, Филиппины, Таиланд, Эфиопия, Греция, Франция, Колумбия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург.

Томас: Предполагаю, что, кроме США, там особо никто погоды не делал.

Женя: А против них? Северная Корея и еще кого они позвали?

Томас: Китайскую Народную Республику.

Женя: Абсолютно верно.

Расул: Факт.

Томас: Союз Советских Социалистических Республик.

Женя: Да.

Томас: Мало? Вьетнам.

Женя: Нет.

Томас: Кто же еще? Монголия какая‐нибудь.

Женя: Монголия.

Томас: Куба какая‐нибудь.

Женя: Монголия.

Расул: Монголия точно.

Женя: Все.

Томас: Все?

Женя: А кто еще нужен?

Томас: По территории столько и получается плюс-минус.

Расул: Итак. Реально общаки.

Женя: Да. Кстати, 7 тысяч американских солдат до сих пор считаются пропавшими без вести в Корейской войне.

Расул: Реально пропали без вести? Их же точно съели. Северокорейцы вообще опасные.

Женя: Большую популярность получила история о троллинге американских военных. Находясь в северокорейском плену, они стали объектами пропаганды и начали часто попадать в кадры фото– и видеокамер, и каждый раз на этих кадрах американцы показывали средний палец, убедив корейцев, что этот жест означает пожелание удачи.

Кстати, интересный факт, который не имеет отношения к истории, но тем не менее. Замечено, что жители Северной Кореи, которые родились после Корейской войны, в конце 50‐х, в среднем ниже на пять сантиметров, чем южные корейцы.

Томас: Может, там гравитация сильнее?

Расул: Нет, еда же, это чисто еда, пацаны. Рост зависит от еды.

Томас: Кальций.

Расул: От твоего питания.

Томас: Возможно.

Женя: Вау.

Расул: У этих скудная пища, у этих более богатая пища, вот и все.

Томас: Да.

Женя: Также интересный факт, что после Корейской войны часть американских солдат, а именно 21 человек, предпочли остаться в китайской тюрьме, а не возвращаться в Америку.

Расул: Ни фига себе.

Женя: В Китае их называли борцами за истинный мир и свободу, в Америке их называли предателями.

Томас: Логично.

Женя: В общем в английском языке корейский конфликт называют не Корейской войной, а американской полицейской операцией в Корее.

Расул: Вау, вот так прямо?

Женя: То есть они считали ее полицейской операцией, чтобы мировые правозащитники особо не суетились…

Томас: Это же сразу после Второй мировой.

Женя: Они такие: «Давайте это просто полицейская операция будет».

Томас: Это же еще и холодная война там была?

Женя: Да, да. Президент Трумэн отказался вводить военное положение, он сказал: «Этого не нужно».

Томас: Вежливые господа.

Расул: Отказался вводить военное положение в Америке из-за того, что война идет?

Женя: Да, да.

Расул: Конечно, это экономически логично.

Женя: Он сказал: «Это не война, не война». В Северной Корее она называется Отечественно-освободительной войной. В Китае же – Война против Америки для поддержания корейского народа за мир.

Расул: Кайф.

Женя: В Южной Корее войну называют «Инцидент 6–2–5».

Томас: Серьезно? У них просто хип-хоп-альбом.

Расул: Реально трек какой‐то.

Томас: Надо сказать, на русском объективнее всего как будто называется. Просто Корейская война.

Женя: Да.

Томас: Мы здесь ни при чем.

Расул: Да, корейцы с корейцами воюют.

Женя: В общем, давайте погружаться в контекст, разбираться, что вообще произошло, почему это случилось. Что мы имеем?

Начало ХХ века, Русско-японская война. Россия довольно позорно проигрывает Русско-японскую войну. После чего японцы занимают всю Корею, Маньчжурию, часть Китая, хозяйничают, чувствуют себя главными в регионе, и вполне по праву. Поддерживают гитлеровскую коалицию, вступают в нее.

Вторая мировая заканчивается, как мы помним, Италия капитулировала первой, потом Германия, а Япония после этого еще продолжала воевать.

Томас: Вплоть до ядерных ударов?

Женя: Да. Японцы продолжали воевать, и воевали с Советским Союзом и американцами одновременно на корейском полуострове.

Женя: То есть с севера они воевали с советской армией, с юга – с американцами.

Томас: Корейцы в этот момент единый народ?

Женя: Корейцы единый народ, который просто в шоке за этим всем наблюдает.

Расул: Кажется, не было как таковой Кореи даже, если я не ошибаюсь.

Женя: Нет, была. Она была оккупирована Японией, полностью под властью японского правительства, и тут их с двух сторон зажимают, а американские и советские солдаты встречаются где‐то посередине. Американские офицеры берут атлас и проводят по нему линию, делят по 38‐й параллели, разделяют страну на Северную и Южную Корею, таким образом обозначая сферы влияния. На юге – американцы, на севере – Советская армия.

Томас: Вообще ничем не мотивированная граница?

Женя: Нет. 1945 год. Американская армия идет с юга. Советская армия идет с севера. Они столкнулись, они же союзники. Они такие остановились и «Как бы, куда нам идти? Японцы все, капитулировали. Здесь, как бы, сделаем пикничок. Старичок, тебя не хватает, тебя не хватает. Старичок, идем на пикничок».

Женя: В общем, 10 августа 1945 года Япония капитулирует, США и СССР официально делят Корею по 38‐й параллели, предполагая, что японские войска к северу от нее сдадутся Красной армии, а капитуляцию южных примут США. Так оно и происходит. Таким образом, полуостров разделен на северную, советскую, и южную, американскую, части. Предполагалось, что такое разделение, естественно, является временным и формальным.

Расул: Как говорил Ницше: «Нет ничего более постоянного, чем временное».

Томас: Еще вопросик. Там ровные половинки у них?

Женя: Да. В декабре 1945 года в обеих частях Кореи, северной и южной, были сформированы правительства. На юге полуострова США при поддержке ООН проведены выборы, в которых победил Ли Сын Мана. Левые партии бойкотировали эти выборы, и на севере власть была передана советскими войсками, там выборов не было, просто определили лидера, который был в национально-освободительной борьбе против японцев, и это был Ким Ир Сен.

Расул: Ты знаешь, что Ким Ир Сен родился в Приморском крае, в деревне?

Женя: Да, я слышал про это.

Расул: Его звали по паспорту Николаем Юрьевичем Сеном, что‐то такое.

Женя: Да.

Женя: Страны антигитлеровской коалиции предполагали, что через некоторое время Корея должна воссоединиться, однако в условиях холодной войны между США и СССР это было непросто.

Томас: Она уже началась?

Расул: Получается, не мы железный занавес установили?

Женя: Это мелкобританцы.

Расул: Опять?

Томас: Даже тут они?

Женя: Уинстон Черчилль же был инициатором того, чтобы весь западный мир изолировался от СССР.

Томас: Ой, хитрый лис.

Женя: Конечно. В общем, представьте себе ситуацию: у США и СССР начинается нарастание общих претензий друг к другу. Все друг на друга начинают коситься, развязывается холодная война, и тут обнаруживаются явные зоны влияния, просто очевидные. Ким Ир Сен говорит: «Мы должны объединить страну, где, конечно, лидером буду я».

Женя: Ли Сын Ман говорит: «Мы должны объединить страну, где лидером будет Ким Ир Сен? Конечно, я, чуваки, вы что, угораете, что ли?»

Томас: Вы видели его вообще?

Женя: Каждый из них считает, что ответственность за Корею лежит на нем. Притом официальной столицей всегда был Сеул, это Южная Корея.

Томас: Да.

Женя: Пхеньян – это крупный город, но не столица, и северные корейцы такие: «Мы должны освободить столицу, там какие‐то южане засели». В 1948 году обе Кореи принимают конституции и провозглашают единую Корею с президентом в каждой из частей.

Томас: Да, и с оккупированной территорией.

Женя: Да, да. Показательно, что, в соответствии с северокорейской конституцией, столицей страны все равно признавался Сеул, и они говорили, что должны обязательно, во что бы то ни стало его забрать. Это был 1948 год. В 1949 году советские и американские войска и танки покидают территорию Кореи. Они такие: «Как будто, знаете, в гости пришел».

Расул: Да, да, да.

Женя: Начинает пара ссориться…

Расул: Причем из-за вас, да. Из-за вас прямо жестко поссорилась.

Женя: Ты такой: «Ну что, пожил я у вас немножко, ребята, у вас тут уютно очень».

Томас: Да, в чужой дом полезешь, виноватым будешь.

Женя: Ладно, давайте. В 1949 году южнокорейцы пытались проникнуть на территорию Северной Кореи и совершить провокации. Сколько раз, вам кажется?

Расул: Раз 10, думаю.

Женя: 2 617 раз, 2 617 попыток, 71 фиксация нарушений воздушной границы и 42 вторжения по воде.

Расул: Могло ли такое быть?

Томас: Активно они, конечно, двигались.

Женя: Китайское правительство очень напряженно следило за происходящим в Корее. Мао Цзэдун был убежден в том, что американская интервенция в Азию дестабилизирует всю обстановку. Он понимал, что рано или поздно эта ситуация коснется и Китая. 12 января 1950 года государственный секретарь США Дин Ачесон заявил, что американский оборонный периметр на Тихом океане охватывает Алеутские острова.

Расул: Знаем такие.

Женя: А также японский остров Рюку и Филиппины, что говорило о том, что Корея не входит в сферу ближайших государственных интересов США. Этот факт прибавил решимости северокорейскому правительству в развязывании вооруженного конфликта. Северокорейцы прибыли к Сталину и начали с ним разговаривать о возможной поддержке со стороны СССР, а к тому времени история ядерного оружия насчитывала всего 5 лет.

Томас: Как и его успешного применения.

Женя: Но с обеих сторон были те, кто мог бы их применить. Американцы уже применили, и это было, мягко говоря, волнительно. В тот момент Объединенный комитет начальников штабов США разработал план нанесения ядерных ударов по Китаю. В случае активности Северной Кореи они предлагали сразу атаковать Китай, потому что они знали, откуда ноги растут. Имелся также план атаки Советского Союза, но европейцы начали протестовать, выступать с протестами, потому что понимали, что это все может непонятно куда привести.