Читать книгу "Имперский разговор о Карабахе. Геополитика и этносоциология конфликта"

Валерий Коровин: Россия против войны.

– Понятно, против кого. Будет на стороне Армении…

Валерий Коровин: Россия останавливает войны.

– Каким образом?

Валерий Коровин: Она приходит и останавливает.

– То есть она введёт войска в Азербайджан.

Валерий Коровин: Она введёт просто войска.

– Куда?

Валерий Коровин: Куда будет нужно. Просто если будет война и её невозможно будет остановить телефонным звонком, призывами к сторонам перестать воевать или какими-то ещё другими способами, здесь просто будут российские войска. И не будет войны. Но будут российские войска. Поэтому выбор такой: либо здесь нет российских войск, в Закавказье, либо они здесь будут. Это в случае, если будет война. А пока нет войны, здесь нет российских войск. Но когда российские войска придут, тут будет другая история. Другая эпоха откроется, другой исторический этап…

– Можно это назвать оккупацией?

Валерий Коровин: Русские не оккупируют, они освобождают народы. Русские освобождают Европу. Много раз они её освобождали: при царе Александре-освободителе, при Сталине…

– При Наполеоне, Гитлере – да, это понятно.

Валерий Коровин: Русские освобождают. Русские приходят в Париж, они не грабят его, как французы грабили Москву, они культурно сидят в кафе, выпивают, закусывают, потом царь оплачивает долги своих гусар и офицеров, включая карточные долги, царь оплачивает из своих средств, и русские культурно, очень вежливо, на чистом французском языке попрощавшись, уходят, аккуратно всё оставив, как было, даже лучше, заплатив по карточным долгам. Это русские. Это не западные завоеватели, которые всегда грабят. Поэтому русские не оккупируют, русские освобождают народы, спасая их от войны. Они будут освобождать народы от взаимной резни, ненависти, от взаимного уничтожения освобождают народы русские. Они приходят и останавливают войну. «Он придёт, и молча поправит всё» (с)… Это про русских. Поэтому здесь выбор такой: либо не воевать, тогда здесь не будет русских, либо воевать, тогда здесь будут русские, но не будет войны.

– И третий вариант: не воевать, а оставить Карабах армянам. Третий вариант вытекает из этих двух.

Валерий Коровин: А теперь третий вариант. Третий вариант – это создание наднациональной структуры и интеграция большого культурно-цивилизационного пространства. То есть это реализация модели Евразийского союза, которая оставляет многообразие идентичностей как нормативное, но устанавливает общее наднациональное стратегическое единство и безопасность этого большого пространства, развивая его как своё. Это третий и самый, на мой взгляд, разумный вариант – евразийская интеграция, восстановление большого пространства.

Но оно будет отличаться от советского периода тем, что это будет восстановление без навязывания идеологии. Потому что советский блок реализовался через навязывание марксистской модели – модели атеистической, позитивистской, прогрессистской и западной, модернистской в своём раскладе, которая также стирала идентичность, но насаждала искусственную марксистскую, классовую модель: класс труда – класс капитала.

При Сталине это было несколько скорректировано, то есть идентичность была реабилитирована Сталиным, Сталин реабилитировал народы, то есть восстановил модель существования народов как коллективной общности. Потом, при Хрущёве опять новая общность советский народ, опять создание, по сути, большой политической нации.

Нынешняя интеграция и является моделью, в которой коллективная идентичность будет нормативной, то есть признанной. Народы будут существовать как народы, этносы, как этносы никто не будет их загонять в единое гражданское унифицированное пространство, но будут обеспечивать стратегическое единство и общее развитие экономическое, социальное этого единого уже пространства.

То есть выход из этой ситуации – это большое евразийское пространство и евразийский интеграционный проект. И это есть единственный бесконфликтный вариант. Не геноцид, не изгнание и не ввод российских войск.

– Что будет с Азербайджаном?

Валерий Коровин: Сохранит свою идентичность, культуру, язык, традиции, получит развитие, безопасность.

– Карабах останется у армян.

Валерий Коровин: В рамках единого, евразийского наднационального образования это не будет иметь принципиального значения. Например, есть какие-то спорные районы между Ингушетией и Чечнёй. Или между Ингушетией и Осетией. Но в рамках единого государства это не имеет большого значения. Люди, народы живут там, где хотят, перемещаются куда хотят, и никто их не преследует за то, что они ингуши или за то, что они осетины, ни за то, что они азербайджанцы, ни за то, что они армяне. Они просто где хотят, там и живут, без всякого конфликта, потому что Россия обеспечивает безопасность народов, всех.

Конфликт возникает там, где возникают национальные интересы национального государства. Административные границы и суверенитет государства, контроль над этими границами. Вот тогда война начинается. Если этот вопрос снимается в рамках единого стратегического пространства, значит, войны нет, конфликта нет, и люди живут где хотят. Вот хочет азербайджанец и едет в Степанакерт. И живёт там с семьёй, со всем, с чем хочет, потому что это единое стратегическое пространство. И оно административно и политически не разделено. А вот когда оно разделено, тогда начинаются войны. Мы говорим о бесконфликтном большом евразийском пространстве.

– Как в России оценивают и реагируют на прозападные шаги руководства Армении?

Валерий Коровин: Официальный курс действующего президента РФ – это курс реалистский, то есть Путин имеет дело с официальными властями как реалист. Это концепция теории международных отношений, которая ставит государственные интересы выше, чем идеологии. Соответственно, для Путина не имеет значения, какое идеологическое исповедание свойственно тому или иному лидеру: прозападное или не прозападное, он либерал или не либерал, демократ, патриот или коммунист. Главное: он – официальная власть. И с этой официальной властью Путин имеет дело.

Несмотря на то, что Порошенко бандеровец, садист, маньяк и кровавый убийца, он всё равно имеет с ним дело. Он приходит, жмёт ему руку, ведёт с ним переговоры, потому что он – официальная власть. Он избран и утверждён по Конституции. Его признали, он легален. Там легитимность под вопросом, но он легален, по крайней мере, и Путин имеет с ним отношения.

Путин будет иметь дело с Пашиняном просто потому, что он есть официальная власть. Он не избран, он пришёл к власти вследствие майдана, но его утвердили, признали и он вступил в действие, и он легален уже теперь. Пока он был в стадии лидера армянского майдана, он был нелегален. Сейчас он вступил в полномочия, он легален, и Путин будет иметь с ним дело.

Другое дело, что его взгляды, ориентация на Запад – это некий повод для тревоги в Москве. Он с Западом имеет дело, это, конечно, тревожно, но ничего страшного. У нас олигархи российские имеют дело с Западом, живут там и недвижимость там хранят, семьи свои там хранят, деньги, всё.

У нас чиновники, элита государственная тоже на Западе, их дочери, сыновья. Это тоже нехорошо, говорит Путин, но допустимо. У нас либералы есть в элитах, которые исповедуют взгляды те же, что и Запад и Вашингтон. Западники и либералы. Они в элитах, они в экономическом блоке российского правительства, сама Россия двигалась в западные структуры, вопреки всякой логике и здравому смыслу, разрушая и уничтожая себя, но тоже это было и есть некие остаточные атавизмы этого движения на Запад.

Но это всё вызывает тревогу до тех пор, пока это не приводит к каким-то конкретным решениям. Когда будет решение, и оно будет юридически оформлено – например, Армения говорит: «Мы вступаем в НАТО, начинаем процесс вступления в НАТО», или: «Мы открываем свою территорию для американской военной базы». Это бросает вызов безопасности. Вот здесь Путин будет действовать. А до тех пор, пока Пашинян встречается с руководством НАТО, с руководством Америки, ездит в Вашингтон, ужинает с сенаторами, это вызывает только озабоченность и тревогу.

Но никаких действий Россия принимать не будет до тех пор, пока Пашинян не заявит, например, что Армения вступает в Европейский союз или изгоняет российскую военную базу, приглашает американскую военную базу. Это будет конкретное решение, оно будет юридически оформлено, и Россия будет на это реагировать.

– В июле состоится саммит в НАТО, на который приглашён и Пашинян. Главная тема НАТО – «Вопросы сдерживания России».

Валерий Коровин: Смотрите: Пашинян приезжает на саммит НАТО, ему говорят: «Тема “Сдерживание России”. Как вы будете сдерживать, Армения, Россию?» Он отвечает: «Никак». – «Ну, всё, до свидания», – скажут ему. Или же он скажет: «Мы приглашаем базу НАТО». Это другое решение. «Тогда к нам», – и его начинают все любить, обнимать, гладить, целовать. Но тогда он просто жёстко разрывает всякие отношения с Россией, но это должно быть решением.

Просто приехать на саммит НАТО – сколько угодно! И мы ездим, из России ездят, сидят там, что-то слушают, ушами хлопают. Это одно. Принять решение по итогам саммита – это другое. Когда будет решение, тогда Путин будет реагировать.

Путин не реагирует на идеологию, на взгляды, на какие-то настроения, он реагирует на решения. Он юрист, он законник. Он смотрит – как закон, что в законе, в юридическом документе. Указ, решение парламента, решение президента, подпись, печать, на это реагирует.

Поэтому Пашинян может ездить на саммит НАТО, и в Вашингтон может ездить, и в Конгресс, куда угодно. Но пусть только попробует сделать какой-то антироссийский жест, который будет угрожать вопросам безопасности, стратегического баланса, будет вести ситуацию к войне, или какие-то антироссийские выпады, оформленные в виде решений, – тогда у него будут проблемы с Россией, с Путиным. А пока он этого не сделал – и проблем нет…

Геополитический контекст

«Восточное партнёрство» – ловушка для «недоразвитых»[2]2
  Интервью для радио «Спутник», 30.09.2011.


[Закрыть]

– По итогам саммита «Восточного партнёрства», прошедшего в Варшаве 29–30 сентября 2011, была принята Совместная декларация, которую подписали, в том числе, главы Армении и Азербайджана. Не будет ли это способствовать отдалению Армении и Азербайджана от России?

Валерий Коровин: Я думаю, вполне будет. Это американская площадка, созданная как раз для вывода бывших республик СССР из-под влияния России. Главной же приманкой является принятие «в Европу», причём в «Европу» не существующую, в некий виртуальный образ Европы, который никак не совпадает с действительностью. Это Европа-мечта, куда следует стремиться всем постсоветским республикам.

Собственно, американцам всё равно, на что разводить наших бывших советских союзников для того, чтобы достичь своей цели – вывести их из стратегического единства с Россией. Главное, чтобы это работало и при этом чтобы все двигались в «Европу» по отдельности. Для этого необходимо вносить напряжённость, в первую очередь между странами СНГ, входящими в это «Восточное партнёрство», и Россией. Собственно, это основная цель.

– Когда реально Азербайджан и Армения могут рассчитывать на вхождение в европейские структуры?

Валерий Коровин: Их будут манить этой Европой до скончания времён. Естественно, никого из них ни в какую Европу в конечном итоге не возьмут. На каждом таком саммите несостоявшимся «европейцам» указывают на их недостатки, на отсутствие «демократии», «свободы», «прав человека», но всё это абсолютно субъективные категории, которые воспринимаются везде совершенно по-разному. Представления постсоветских стран о них и представления европейцев никогда не сойдутся. Для высокомерных европейцев постсоветские страны в этом смысле всегда будут «недоразвитыми». Но, тем не менее, задача будет выполнена. А она заключается в том, чтобы сорвать любые интеграционные инициативы России.

– Кого инициаторы «Восточного партнёрства», пригласившие и делегацию Азербайджана и делегацию Армении, поддержат в вопросе Карабаха, ведь между двумя этими государствами продолжается конфликт, как они могут вместе двигаться в Европу при таких противоречиях?

Валерий Коровин: Именно поэтому я и говорю о фактической невозможности реального завершения этого процесса евроинтеграции ни для Армении, ни для Азербайджана, как невозможна реальная европейская перспектива даже для Турции. Всё это лишь разводка, повод для предотвращения евразийских контактов с Россией, которые просто механически противопоставляются т. н. «европейскому курсу», в отношении чего и ставится жёсткий вопрос – «вы с нами или с ними?».

Что же касается проблемы Карабаха, то сами же американцы легко разыграют карабахскую карту в той ситуации, когда им нужно будет активно начать фазу дестабилизации в Закавказье, напрямую или через Турцию. При этом им совершенно безразлична судьба что Армении, что Азербайджана. Они вообще ни во что не ставят ни людей, которые там живут, ни народы, ни политиков, ни элиты, ни сами эти государства, и легко их разменяют на любой, даже сиюминутный политический эффект.

Американские санкции – хороший повод для выхода из-под контроля США[3]3
  Интервью радиостанции «Спутник», 18.12.2015.


[Закрыть]

– США предлагают ввести санкции против Азербайджана, что не сложно расценить как своеобразное давление на Азербайджан за его слишком тесные, по мнению Вашингтона, отношения с Россией, а также за отказ Баку вводить антироссийские санкции. Сами американцы как всегда оправдывают это заботой о «правах человека» и «демократии», но подлинные причины уже очевидны всем – расстроить отношения Азербайджана с Россией. Возможно, в этом действии для Азербайджана есть не только отрицательные аспекты, как может показаться на первый взгляд, но и положительные?

Валерий Коровин: По моему представлению, это весьма почётно для любого государства – оказаться под американскими санкциями, то есть тем самым выйти из лагеря американских вассалов. Америка на сегодня представляет собой абсолютное зло, источник хаоса и конфликтов по всему миру, вероломно, не считаясь ни с национальными интересами государств, ни с интересами народов, насаждая повсюду свой образ жизни и даже свой образ мысли. То есть принудительно заставляя целые большие пространства планеты не только жить, но и думать синхронно с американскими элитами. Это, конечно, возмутительный подход как для любого здорового человека, так и для любого здорового государства. Поэтому-то сообщество недовольных американским вероломством и волюнтаризмом с каждым днём растёт. И сегодня ряды государств, ратующих за более справедливое мировое устройство, коим является многополярное устройство, пополнились ещё и Азербайджаном, который теперь в этом статусе не может быть обвинён в пособничестве американскому вероломству никоим образом. Теперь Азербайджан чист перед мировым сообществом государств, борющихся за справедливость, и, несмотря на какие-либо издержки, которые носят явно временный, сиюминутный характер, может встроиться в ту модель многополярной альтернативы, которую сегодня создают Россия, Китай, Индия, Иран, Бразилия и другие государства, стоящие на стороне многополярности.

– Можно ли считать, что новый статус государства под американскими санкциями также позволит Азербайджану более интенсивно развивать экономические отношения в рамках Евразийского союза и Таможенного союза?

Валерий Коровин: Я думаю, что в долгосрочной перспективе именно это направление даст значительный прирост. Особенно учитывая то, что любая экономическая интеграция с Западом всегда связана с огромным объёмом требований со стороны Запада, но никогда не связана с финансовой помощью или какими-либо значительными инвестициями, способными в действительности, а не на словах развить экономику государства, присягнувшего на верность Западу.

Америка всегда реализует эксплуататорский, колониальный принцип максимального истощения той экономики, которая становится добычей американского глобалистского катка. И при этом никогда не беспокоится о судьбах людей, о действительном благосостоянии общества того государства, которое колонизируется и которое США порабощают своей цивилизационной машиной.

Введением санкций Америка окончательно отделила Азербайджан от глобалистского западного проекта. А также от самих США, которые, что уже очевидно сегодня всем в мире, являются пособниками терроризма, поддерживают террористическую активность организации ДАИШ и всячески сопротивляются любым попыткам добить исламистские сети в Сирии, Ираке и в целом на Ближнем Востоке. Для сохранения своих «питомцев» – террористов – американцы изворачиваются, врут, ведут себя непоследовательно и непредсказуемо. С таким спонсором терроризма во всём мире, конечно же, Азербайджану, где Запад так же активно, как и везде, создаёт террористические сети, совсем не по пути. Как и с любыми государствами, поддерживающими террористов, а также с исламистскими силами, которые бьют по репутации Азербайджана самым серьёзным образом.

– Какие выводы необходимо сделать после введения американских санкций против Азербайджана?

Валерий Коровин: По моему представлению, сейчас наиболее подходящий момент для того, чтобы, воспользовавшись ситуацией введения санкций против Азербайджана, перестроить свою внешнюю политику. А именно – изменить приоритеты, изменить вектор развития с атлантистского и проамериканского на евразийский и начать встраиваться в новую модель создания евразийского цивилизационного полюса. В который, кстати, Азербайджан всегда исторически входил, в котором получил максимальное развитие. То есть сейчас есть повод принять участие в создании более справедливой многополярной системы мира, которая идёт на смену уходящему в небытие американскому однополярному мироустройству.

Анкара и Баку: Выбор в пользу Москвы[4]4
  Впервые опубликовано на сайте Novosti.Az, 15.11.2016 – http://novosti.az/analytics/4263.html (ссылка не работает). Перепечатка на сайте Изборского клуба – https://izborsk-club.ru/11091 (рабочая ссылка).


[Закрыть]

– Посол Турции в Азербайджане Эркан Озорал сообщил, что ведётся подготовка к трёхсторонней встрече президентов Ильхама Алиева, Владимира Путина и Реджепа Тайипа Эрдогана. Как вы оцениваете данную встречу, и насколько ось Баку–Анкара–Москва будет продуктивна в решении региональных вопросов?

Валерий Коровин: Встреча президентов России, Турции и Азербайджана – следующий шаг после осуществления пересмотра безусловного партнёрства Турции с США и переориентации Анкары на сотрудничество с Москвой. Предыдущий период показал, что вмешательство США в дела региона приводит лишь к дестабилизации и ослаблению американских партнёров, которые рассматриваются руководством США исключительно инструментально, а их государства – как плацдарм для подготовки ударов по России, как расходный материал американской внешней политики.

Колониальный подход по отношению к союзникам со стороны США уже испытали на себе не только Турция и Азербайджан, но даже европейские «союзники». При этом никаких экономических преференций, чего так ожидали многие постсоветские страны от переориентации на Вашингтон, сотрудничество с США также не даёт, т. к. колония морской «империи» – США – по определению не может претендовать ни на что, кроме насаждения в ней демократии и гуманитарных бомбардировок «цивилизованного» Запада в случае отказа.

Столкнувшись с последствиями сотрудничества с Америкой, Анкара и Баку сделали прагматичный выбор в пользу Москвы, предлагающей, как раз таки, равноправное взаимодействие и развитие, в первую очередь в области экономики. Хотя и вопросы безопасности не отодвигаются на дальний план, но это более масштабная, долговременная задача.

– Каковы предполагаемые последствия такой трёхсторонней встречи?

Валерий Коровин: Встреча глав России, Азербайджана и Турции фиксирует новую геополитическую картину в регионе, направленную, в первую очередь, на решение вопросов безопасности. В отличие от американских усилий, дестабилизировавших не только регион восточного Средиземноморья и Кавказа, но и в целом создавших «опасный мир» вместо глобальной безопасности и геополитической устойчивости, сложившейся в период существования советского блока.

К тому же, новая, складывающаяся на наших глазах ось Москва–Баку–Анкара рассекает кольцо «Анаконды» на южном направлении, с помощью которого США отсекают Евразию от тёплых морей, создавая в полосе т. н. «санитарного кордона», куда как раз таки входят Турция и Азербайджан, зону перманентной нестабильности.

В новом раскладе Турция и Азербайджан разрывают эту полосу дестабилизации, выходя из американского проекта глобальной дестабилизации и создания управляемого американцами хаоса в регионе. Анкара и Баку больше не желают быть марионетками Вашингтона, безропотно выполняя директивы по саморазрушению.