Текст книги "Александр Зиновьев о русской катастрофе. Из бесед с Виктором Кожемяко"

В.К. Как, собственно, это и начало осуществляться в 1991 году. Имеющий глаза да видит!

А.З. И сейчас, после разгрома советской системы, эта тенденция продолжается.

Еще раз отмечу: те социальные открытия, которые у нас были сделаны, заимствовались и Западом. Я писал: такое складывается впечатление, будто Запад обиделся, что русские минимум на пятьдесят лет в эволюционном отношении его опередили.

Разгромили русских, а себе присвоили открытия, которые были сделаны в нашей стране.

Вы говорите: воздать должное Ленину. Не воздадут!

Ленина и Сталина вычеркивают, а всякую мелюзгу, наподобие Горбачева, Ельцина и их последователей, раздувают. Я помню (давно ли это было?), как Ельцин в качестве секретаря обкома, выступая на Пленуме Центрального Комитета КПСС, говорил: клянусь родному ленинскому ЦК, лично Леониду Ильичу Брежневу… Не успели оглянуться, как этот же человек мчится в Конгресс США и заявляет: клянусь вам, что мы не допустим возрождения чудовища коммунизма.

Ну что это такое? Что это за люди? Горбачев теперь изображает, будто он с самого начала имел целью разрушение советского строя. Можете себе представить, чтобы этот серенький комсомольский карьерист, который рвал и метал, лишь бы продвинуться по служебной лестнице, думал тогда разрушить Советский Союз? Даже если уже тогда он был завербован западной агентурой. Ведь сами его хозяева в то время думали о меньшем. С чего началась холодная война? Какова была цель? Ограничить влияние Советского Союза в Европе. Ограничить! А о том, чтобы ликвидировать, заговорили позже, когда уже Горбачеву на самый верх удалось пролезть…

А ТЕПЕРЬ МЫ ЗАТЯНУТЫ В ТРЯСИНУ

В.К. Горько видеть результаты увода страны с ленинского пути.

А.З. Самое страшное состоит в том, что вследствие разгрома той социальной системы, которая была создана в нашей стране благодаря усилиям таких титанов человечества, как Ленин и Сталин, Россия утратила способность выживать в современных условиях на планете, защищать себя и отстаивать свое историческое достоинство. К этому Запад и стремился. Всегда, но особенно – с первых дней существования советской системы, утвердившейся под ленинским руководством.

Совершено великое преступление против лучших людей нашей страны. Оно продолжается, причем возглавляется высшей властью, поддерживается так называемой интеллектуальной и культурной элитой.

В.К. То есть приняло в определенном смысле системный, целенаправленный характер.

А.З. Идет настоящая оргия частного собственничества, оргия контрреволюции. Это реакция даже не только на советский период, а, я бы сказал, на все то, что в мире было результатом эпохи Возрождения. И то, что сейчас устанавливается мировая империя во главе с Соединенными Штатами – страшное явление. Советский Союз был противовесом этому. С ним считались. А теперь считаться не с кем.

Не перечислить всего, что потеряла, утратила страна Ленина за последние годы. Частично мы с вами этого коснулись. Хочу сказать еще лишь об одном. В советские годы – и началось это именно с Лениным, а затем мощно было продолжено при Сталине – в жизнь нашей страны была внесена устремленность в будущее. Были внесены необыкновенный динамизм, особое историческое напряжение.

Как бы трудно нам ни было материально, что бы ни случилось, мы все ощущали себя участниками огромного дела.

В.К. Исторического дела.

А.З. Эпохального! Теперь это уничтожено. Такая устремленность, ощущение причастности к истории – ликвидированы.

Это исчезло – и каков результат? Полное идейное и моральное разложение населения. Деградация. Ведь если посмотреть сейчас, как большинство людей живет, возникает ощущение затянувшей их трясины. Ради чего они живут? Думают ли о будущем страны? Нет, их как бы освободили от этой заботы.

И во что они превратились? Резко сократилась теперь степень производительности населения (я ввел в свое время такое понятие – коэффициент социальной полезности, или производительности). Структура населения в советские годы: как минимум 80 процентов составляли люди социально полезные – рабочие, крестьяне, инженеры, механики, техники, врачи, учителя, научные работники, офицеры и так далее. 80 процентов! И только примерно 20 процентов были не то что паразитарные, а менее социально полезные.

А что сейчас? Соотношение прямо противоположное. Посмотрите, кто сейчас составляет основные компоненты российского населения. Бюрократический аппарат увеличился вдвое по сравнению со всем Советским Союзом! Более миллиона молодых и самых здоровых людей – в частной охране. Им не нужны ни образование, ни культура. Зачем? Выросло во много раз число ресторанов, магазинов и магазинчиков, палаток и ларьков, казино и прочих развлекательных заведений. Считается, что это хорошо. Но ведь там занята самая цветущая часть молодежи, и они целыми днями слоняются, ничего не делая. Их моральный и интеллектуальный уровень близок к нулю! А сколько людей ушло в бандитские шайки? Наркомания, пьянство приобрели ужасающие масштабы. Вот что произошло.

В.К. А производство в значительной мере уничтожено.

А.З. Производство, наука и культура настоящие… В результате профессор университета с десятками открытий и сотнями научных публикаций получает многократно меньше, чем малограмотный охранник в какой-нибудь частной фирме. Произошло полное извращение системы ценностей!

В.К. Это мы имеем после уничтожения страны Ленина.

А.З. Конечно, обществу, находящемуся в таком состоянии, Ленин не нужен. Это все-таки ориентир высочайшей высоты! А сегодня процветают политики совершенно ничтожные, которых средства массовой информации раздувают, словно мыльные пузыри. Они с утра до вечера на телеэкране, и создается некая видимость чего-то.

Я ввожу такое понятие – имитационный, театральный уровень жизни. Или еще говорят: виртуальный. Он оттеснил фундаментальный, сущностный аспект – и стал главным. Все эти шоу, весь этот телебалаган, вся эта показуха. Вот критиковали за показуху в советский период, но сейчас ее в тысячу раз больше!

Социальная и гражданская безответственность, свойственная теперешним руководителям страны, пронизывает все общество. Вот и оплевывают великих деятелей советского прошлого. Ленина – в первую очередь.

ТИТАН И ПИГМЕИ

В.К. В самом деле, отвратительно видеть и слышать, как нынешние политики, руководители используют любую возможность, чтобы мазнуть грязью, лягнуть, принизить Ленина, представить его обязательно в неприглядном виде, в черном цвете, не останавливаясь и перед тем, чтобы извратить или подтасовать какие-то его высказывания, вырвав из исторического контекста. Так, Путин во время одного из своих «общений с народом» по телевидению не преминул походя сообщить, что Ленин считал русского человека плохим работником. Вырвана полуфраза из «Очередных задач Советской власти», где речь шла о кардинальном улучшении организации труда. Ну а другие, всякие эти грызловы, слиски и прочие володины, несть им числа, просто соревнуются между собой в дискредитации, очернении, принижении как Сталина, так и Ленина.

А.З. Принижают еще и для того, чтобы возвеличить себя! Ленин – титан, а они – пигмеи. Все, что они делают, – по сути разрушение. И чтобы хоть как-то себя возвеличить, идут на то, о чем вы говорите.

Есть два пути: делать что-то лучше, чем делали предшественники, или занизить предшественников. Если предшественников изобразить плохими и маленькими, то сами они вроде бы будут выглядеть чуть ли не великими. Они пошли таким путем.

Но, я думаю, от суда истории им не уйти. А значение Ленина, грандиозный масштаб его личности, выдающиеся заслуги не только перед Россией, но и перед всем человечеством никакой клевете неподвластны.

«Правда», 20–21 января 2004 г.

Мародерам история неподвластна

Быть ли 7 Ноября и впредь праздником в нашей стране? Этот вопрос, которого для многих и многих сограждан никогда не существовало вследствие предельно ясного и однозначно положительного ответа на него, вновь вброшен в общественное сознание. Более того, определенные политические силы требуют теперь уже немедленного практического решения – такого, какое они считают правильным. А что думает об этом выдающийся русский ученый и писатель Александр Зиновьев?

В.К. Александр Александрович, как вы относитесь к идее отменить праздник 7 Ноября – День Великой Октябрьской социалистической революции?

А.З. Во-первых, это глупость. Во-вторых, подлость, отвратительная подлость по отношению к великим делам миллионов наших предшественников и современников. И, в-третьих, конечно же, проявление грандиозной мировой реакции, наступившей после разгрома советской социальной системы и Советского Союза.

В.К. Вы не раз говорили и писали о том, какую колоссальную роль сыграла Октябрьская революция 1917 года в истории нашей страны и нашего народа.

А.З. Не только. В истории всего человечества! Это величайшая социальная революция вообще в истории. И то, что теперь нам навязывают, будет означать: русский народ и другие народы России окончательно отказываются от своих величайших социальных достижений. Но это, я убежден, равносильно самоубийству.

В.К. В нашей революции, впрочем, как и в любой другой, были пострадавшие. Можно полагать, что это их потомки настойчиво инициируют вопрос об отмене праздника. Однако во Франции не отменили же праздник взятия Бастилии, то есть Великой Французской революции, хотя жертв там среди господствовавших классов было не меньше. У нас теперь, судя по всему, захватившие власть силы в стремлении взять реванш решили идти напролом…

А.З. Я считаю, что эти люди – кретины, мерзавцы и предатели. Вообще, историческая мразь. Очень сожалею, что в ходе советской истории эта мразь уцелела и дает теперь такие гнусные всходы. Но историю, которая им поперек горла, они ведь не смогут отменить, хотя чудовищно фальсифицируют ее. История сама по себе никому не подвластна, и уж тем более – мародерам и предателям. Они заслуживают лишь презрения всех честных людей.

В.К. Дайте, пожалуйста, максимально концентрированно и кратко, вашу оценку достигнутого в нашей стране в результате победы Великого Октября.

А.З. Я уже не единожды говорил, что считаю советский период вершиной российской истории. Произошел могучий прорыв в будущее. То, что сложилось у нас после революции, было поистине величайшим явлением в истории человечества. И значение этого явления, которое я называю реальным коммунизмом, во всех сферах жизни невозможно переоценить. Я исследовал эту систему как ученый и с полной научной убедительностью, как теорему, доказал, показал ее огромные преимущества. Я воевал за нее и счастлив, что в ней жил. И если бы у меня была возможность снова родиться, я предпочел бы именно это время.

Успех новой социальной системы был колоссальный. Я сравнивал соответствующие периоды в истории других стран – ничего подобного с точки зрения достижений никогда и нигде не было!

В кратчайшие сроки страна из самой необразованной стала самой образованной. Были созданы передовая наука, лучшая в мире система образования, на которую до сих пор как на лучшую ссылаются в Америке.

Выиграна была величайшая из всех войн. Сейчас, когда мы идем к 60-летию Победы, часто говорят, в том числе президент: победил народ. А я спрашиваю: какой народ победил? Советский народ! То есть народ, организованный в коммунистическую (или советскую, социалистическую, если кому-то так кажется точнее) систему. Народ, руководимый Коммунистической партией во главе со Сталиным. Это была победа коммунистов прежде всего! Решающую роль сыграла именно новая социальная система, сложившаяся в нашей стране. С невероятной силой сказались ее преимущества.

Это же не абстракция, не слова, это можно было конкретно видеть, щупать, осязать. Возьмите, например: немцы с чем начинали войну, с какой техникой – с тем же и кончили. Мы начинали с техникой, которую затем фактически отбросили, а кончили с лучшей техникой в мире. Я видел, какие фантастические перемены происходили в промышленности, как заводы перебазировались и новые молниеносно создавались, как работали штабы…

В.К. Многому вы сами были очевидцем в советское время и многое изучали, исследовали как ученый.

А.З. Да, я исследовал научными методами главное: в чем же заключался наш величайший эволюционный прорыв в истории человечества? Еще и еще раз повторяю: величайший! И я пришел к определенным научным выводам, которые, считаю, неопровержимы.

Дело в том, что после Октябрьской революции в силу ряда факторов, условий и обстоятельств, которые тогда были, у нас сложилось не просто новое общество, а социальное образование более высокого уровня, чем все существовавшие и известные до того. Сложилось сверхобщество. В экономике сложилась сверхэкономика. Замечу, по отношению к дореволюционной России 95 процентов здесь было создано заново!

В.К. А кричат, что 70 советских лет – это «черная дыра»…

А.З. Чушь! Ахинея! Как бы могли мы тогда выиграть такую войну? Как могли бы столько лет держаться, если против нас был весь этот западный мир. А мы держались. Надо говорить: не всего 70 лет, а целых 70 лет! Мы держались в борьбе против такого врага. И в сфере культуры, образования, в сфере идеологии была построена сверхидеологическая система.

Все это оплевали, хотя Запад, который в социальном отношении мы стремительно опередили, очень многое потом взял у нас. Теперь же нас не просто оплевывают – вычеркивают из истории вообще!

Стремление уничтожить праздник Октября – один из актов такого вычеркивания, продолжающееся убийство и самоубийство нашей страны. Ведь советская социальная система не рухнула, изжив себя, как часто утверждают. Она была молода, сильна, жизнеспособна. Но ее убили. А теперь добивают страну.

«Правда», 5—10 ноября 2004 г.

Война – победа. Россия – Запад

Вышла новая книга известного философа, социолога, писателя Александра Зиновьева. Автор назвал ее «Распутье». Это сборник избранной публицистики за последнюю четверть века, создающей своеобразный портрет нашей страны на переломном историческом этапе. Темы представленных здесь работ многообразны. Однако в центре внимания – отношения России и Запада, судьба советского коммунизма, от его эпохальных успехов до катастрофы в конце XX столетия.

Если говорить об успехах, то среди важнейших, безусловно, Великая Победа, 60-летие которой мы отмечаем в этом году. Зиновьев пишет, что она «означала победу коммунистической линии социальной эволюции человечества над капиталистической (западнистской)». Но впоследствии, по его словам, «Запад взял реванш за свое поражение в 1945 году».

Чем же была обеспечена Великая Победа и результатом чего стало тяжелое наше поражение спустя неполных полвека? Взгляд на это такого крупного (пусть и спорного) мыслителя, как Александр Зиновьев, для меня весьма интересен. Думаю, интересен он и для многих читателей «Правды». Именно поэтому я предложил Александру Александровичу побеседовать сперва о Великой Отечественной и о нашей Победе, а затем о горбачевской «катастройке», начавшейся двадцать лет назад.

В.К. Вот есть проблема, не новая, конечно: Россия – Запад. Или, скажем, Запад – Россия. Вас, Александр Александрович, наверное, можно считать специалистом по этой проблеме. И мне хотелось бы прежде всего поставить вопрос о том, как видится сквозь ее призму сегодня Великая Отечественная война – с учетом 60-летия Победы, отмечаемого нынче все-таки очень необычно. Имею в виду опять наши отношения с Западом. Уж столько претензий предъявлено нам в связи с победным юбилеем, столько счетов выдвигается! Причем идут по нарастающей: обвинения в оккупации Прибалтики, Польши, других стран Восточной Европы и так далее.

И вот невольно вспоминаешь на этом фоне, как складывались наши отношения во время войны. Думаешь и о том, что фашизм стал ведь порождением западной цивилизации, что Германия, напавшая на нас, – это западная страна. Да, союзниками нашими были тоже западные страны. Однако сложность и определенная острота отношений с ними постоянно ощущались и в годы войны, а едва она закончилась – сразу же началась холодная война, и начал ее Запад. Каков ваш сегодняшний взгляд на все это и каковы ваши оценки?

А.З. Сначала определю мою позицию. Я не историк, к тому же знаю, что история сфальсифицирована. Я социолог, причем социолог особого рода. Разработал собственную методологию социального исследования, которой пользуюсь до сих пор. Так что в ответах на ваши вопросы буду основываться на этой своей методологии.

Я прожил достаточно долгую жизнь. По существу, вся основная часть советской истории прошла перед моими глазами, я ее видел и, можно сказать, щупал. И западный мир наблюдал своими глазами. Кроме того, пользовался самой разнообразной информацией, из которой, благодаря моей методологии, умею извлекать то, что заслуживает доверия.

Свои исследования я начал как советский человек, выросший в советских условиях, исходя из наблюдений советской жизни, а затем – современной жизни на Западе. Я исследователь современности и к истории обращаюсь постольку, поскольку в современности обнаруживается то, что сохраняется от прошлого времени. История не исчезает, она в сокращенном, концентрированном виде сохраняется.

В.К. Значит, изучая современность, вы вместе с тем все же изучаете историю? Она ведь так или иначе присутствует во многих статьях новой вашей книги…

А.З. Основным объектом моего исследования с самого начала было советское общество. То есть общество, которое возникло после революции 1917 года. Его становление, формирование, его развитие. Советская история включила в себя такое колоссальное событие, как Великая Отечественная война. И западный мир я изучал постольку, поскольку эта война была не только с Германией, а с западным миром вообще. Изучал западный мир как врага в той войне, а также в предшествовавшей и последующей.

Считаю, что возникновение Советского Союза, сама Великая Октябрьская социалистическая революция и то, что получилось в ее результате, есть величайшее явление XX столетия. Да и не только! Как социальное явление оно величайшее во всей истории человечества. В результате был осуществлен грандиозный социальный эксперимент. Возникло не просто общество коммунистического типа, какого не было никогда раньше, – возникла особая линия эволюции человечества, качественно отличная от той, которая имела место до этого. Отличная от западнистской, капиталистической линии эволюции. И этот феномен оказался очень жизнеспособным. В поразительно короткий срок начал задавать тон во всей мировой эволюции. Коммунистическая линия эволюции стала конкурирующей, причем успешно, с западнистской линией. Эта конкуренция, эта борьба и составляла основное содержание всей истории человечества в XX веке.

Подчеркну: сегодня все, что касается советского периода и вообще истории XX века, чудовищно фальсифицируется. И чем дальше, тем больше. В том числе, разумеется, Великая Отечественная война. Вот вы возмущаетесь, чем обернулось на Западе празднование 60-летия Победы.

В.К. Еще бы! Не празднование, а кощунство какое-то. Забыто все доброе, что нами для них сделано, перевернуты с ног на голову понятия оккупантов, агрессоров, представления о героизме и предательстве…

А.З. Меня тоже все это возмущает. Но нисколько не удивляет. Ведь фальсификация, которая была и раньше, теперь, как и следовало ожидать, значительно усилилась фактором поражения коммунистической социальной системы, Советского Союза, то есть России как коммунистической страны. Наступила эпоха мировой реакции. Вы знаете, после разгрома Наполеона тоже наступила в Европе известная реакция, реставрация всяких режимов феодальных, и пошло в значительной мере попятное движение. Но та реакция, которая наступила сейчас, в сотни и тысячи раз превосходит то, что было тогда. Наступила реакция социальная, она захватила целиком и полностью духовную сферу, всю сферу идеологии, культуры. А если взять Запад, то почти все, что теперь пишется и говорится там об этом периоде истории и о нашей стране, включая Великую Отечественную войну, почти все, без исключения, сфальсифицировано! И продолжает фальсифицироваться.

В.К. Осуществление глобально поставленной задачи?

А.З. Да, конечно. Интеллектуальный уровень фальсификаторов невысок, но их огромное число, они обладают огромными техническими, финансовыми средствами, и влияние на человеческие умы в итоге получается достаточно мощным. А сопротивление слабое. Силы сопротивления ведь не имеют возможности столь широких публичных выступлений, а потому и такого влияния на людей.

В.К. Если говорить об официальной российской позиции, то она даже не слишком и сопротивляется. Более того, оказывается заодно с западными и доморощенными фальсификаторами, смыкается с ними зачастую на сто процентов. Я имею в виду позицию власти. Так хочет ли она, власть, действенно противостоять западной клевете и западным претензиям? Мы же видим: историческая фальсификация уже перешла из сферы пропаганды в плоскость государственных претензий – территориальных, финансовых и прочих. Совершенно аморальных, но предельно наглых!

А.З. Причина та же. Советский Союз разгромлен, Россия разгромлена. Она капитулировала, ее сдали, причем сдали без боя. А раз так, победители, распоряжающиеся судьбами человечества, в том числе нашей страной, делают что хотят.

В.К. Жалкое впечатление производит позиция нынешней власти и ее пропаганды! Вот показывают по государственному телеканалу «Музей оккупации». В Риге или Таллине. Говорят: при входе – бюсты Гитлера и Ленина. Вроде бы комментатор, приводя этот факт, осуждает его в контексте осуждения прибалтийских претензий. Но ведь в других передачах того же телеканала и разных прочих людям то и дело внушают тождественность Гитлера, Ленина, Сталина, идентичность фашизма и коммунизма. Это и в газетах, не только каких-то частных, но и государственных. Скажем, в правительственной (!) «Российской газете» все это можно прочитать у какого-нибудь Радзиховского и других оголтелых «демократов». Та же «пятая колонна», которая разрушала Советский Союз, вовсю действует и сегодня. Да что там! Сам Путин заявляет: победили, дескать, вопреки «тоталитарной» власти, которая, оказывается, всячески ослабляла страну…

А.З. Действительно, наше высшее руководство активно участвует в фальсификации истории, говоря Западу: «Чего изволите?» Продолжение капитулянтства, признак бессилия! Когда был мощный Советский Союз, то этой сволочи мировой можно было противопоставить силу. С этой мразью можно бороться только силой. А в нынешнюю реакцию вовлечены вся мировая сволота, вся грязь международная и внутренняя. Здесь, в России, они по существу господствуют. И вести с ними полемику на уровне доводов невозможно. Они навязывают форму борьбы заведомо проигрышную.

Это касается и межгосударственных отношений, особенно если учесть двойственность, непоследовательность и неуверенность поведения нынешней российской власти, на что вы совершенно правильно обратили внимание. В самом деле, жалкое это производит впечатление! Например, Латвия предъявляет нам какие-то претензии, а в ответ: ведь мы тоже можем предъявить вам счет. Возражения, протест звучат просто как лепет.

В.К. От той же самой двойственности и непоследовательности. Скажем, по отношению к так называемому пакту Молотова – Риббентропа. Да и по отношению ко всей войне, к самой Победе, которая, получается, «неправильная», если связывать ее с коммунистической партией и «тоталитарной» советской властью.

А.З. Пытаются оторвать, но это и есть самая большая фальсификация. Вся советская история, частью которой являются Великая Отечественная война и Великая Победа – это событие глобальное, эпохальное. В истории человечества более грандиозных событий не было. И сразу после Великой Октябрьской революции началась борьба Запада со вновь возникшей эволюционной линией. Война, которая не прекращалась ни на минуту, принимая самые различные формы. Вот в чем суть! Так что вся советская история – это история борьбы западного мира против коммунистической линии эволюции.

В.К. Значит, боялись, коль не принимали такую линию, развернув против нее войну?

А.З. Это очевидно. С самого начала эта линия развития отвергла то, на чем основывалась западная эволюционная линия. Ликвидирована была частная собственность на средства производства, ликвидировано частное предпринимательство, все было централизовано, объединено, и сложилась совершенно новая социальная структура, возник новый тип социальной организации. Сейчас это изображают как черный провал, как черную дыру. Но если бы действительно была черная дыра, то не стали бы с этим так яростно бороться.

В самые короткие сроки коммунистическая линия социальной эволюции обнаружила колоссальные преимущества перед западной. В кратчайший период страна из безграмотной стала самой образованной, был создан высочайший уровень культуры, созданы мощная наука и экономика. Что бы там ни говорили, советская экономика была в целом почти в два раза эффективнее западной, если ее рассматривать как новое явление, а не переносить понятийный аппарат западной экономики на нашу.

В.К. Наверное, недаром происшедшее в нашей стране многие называли чудом.

А.З. Надо принимать во внимание конкретные исторические условия: состояние страны, геополитические условия, природные условия, человеческий материал, в каком состоянии он находился. Если все это иметь в виду, то действительно произошло настоящее чудо. И во время войны коммунистический строй проявил свои колоссальные преимущества.

Западный мир готовил Германию специально для того, чтобы разгромить советское общество руками Гитлера. Это излишне доказывать. В прошлые годы для всех это было очевидно, это несомненные факты. Готовили гитлеровскую Германию, помогали ей, и фактически Германия располагала всеми ресурсами Европы. Когда начинают говорить, что Германия столько-то людей потеряла, а Советский Союз – столько-то, все это жульнические приемы. В распоряжении Германии, как в свое время и в распоряжении Наполеона, вся Европа была. Советский Союз все аспекты жизни обеспечивал за счет своего населения. А немцы чисто немецкое население могли использовать главным образом для войны, а на полях и фабриках работали миллионы рабов. Гитлеру служила, по существу, вся европейская экономика.

В.К. Кроме английской.

А.З. Дело в том, что Вторая мировая война состояла из двух войн. Во-первых, это была война внутри самого западного мира и, во-вторых, война западного мира против коммунистического. Они совместились. Хозяева западного мира хотели двух зайцев убить. С одной стороны, ослабить внутреннего конкурента в лице Германии, а с другой – руками этого конкурента разгромить эпохального исторического противника – коммунистический мир.

Они, конечно, допустили очень грубый просчет. Они многое просто не понимали.

В.К. «Они» – это кого вы имеете в виду?

А.З. Западных стратегов. Как гитлеровские, так и американские, английские, французские, они не понимали сущность того социального строя, который у нас сложился. Может быть, и советские руководители на уровне научном не вполне отдавали себе в этом отчет, но они действовали внутри этой системы, средствами этой системы и в практическом опыте опирались на ее закономерности.

Великая Отечественная война была как раз блестящим проявлением превосходства советской системы. Мелочиться и вступать здесь в дискуссии с фальсификаторами советской истории по каким-то частностям не собираюсь. Факт остается фактом: мы победили. Если взять всю совокупность факторов, благодаря которым мы добились победы, то элементарно можно показать, что решающую роль сыграла именно коммунистическая социальная система, то есть советская система власти и структура управления, Коммунистическая партия, сталинское руководство и лично Сталин.

Сейчас, когда праздновался юбилей Победы, президент и все прочие говорили: народ победил, народ победил… Но какой народ? Советский! А об этом, с моей точки зрения – самом главном, молчат. Если быть верным требованиям науки, то надо прямо сказать: в Великой Отечественной войне одержала победу советская социальная организация. То есть народ, организованный в коммунистическую систему; народ, создавший новый социальный строй; народ, коммунистически образованный и воспитанный. Это была победа Коммунистической партии, победа коммунистов, это была победа сталинского руководства и лично Сталина. И нечего тут финтить!

В.К. Ну, сказать о ведущей роли партии коммунистов в достижении нашей Победы, а тем более о великом личном вкладе Сталина у нынешних руководителей России, судя по всему, просто язык не поворачивается.

А.З. Имя человека, без которого немыслима Победа, либо не упоминается совсем, либо преподносится так, будто победили вопреки ему, а он вроде бы только мешал, делал ошибки и совершал преступления. Кстати, речь идет и о некоей абстрактной России, а не о России Советской, не о Советском Союзе. Если же в этом аспекте что и говорится, то лишь как о чем-то второстепенном или чаще всего – негативном. Короче, из той войны и из нашей победы в ней выхолащивается самое главное – их социальная сущность и характеризующие их важнейшие факты истории.

В.К. Вернемся к теме Запада.

А.З. А на Западе вообще нашей стране отводят теперь второстепенную роль в победе над гитлеровской Германией, присваивая заслугу Победы себе почти полностью. По крайней мере – в основном, в главном. Конечно, страны Запада свой вклад внесли, помогая нам выстоять и разгромить агрессора Но ведь они это делали не из любви к русскому коммунизму, который всегда хотели уничтожить.

Стать союзниками СССР их вынудили исторические обстоятельства, включая внутренние конфликты в самом западном мире. Но решающим фактором в том, что они после долгого затягивания открыли наконец второй фронт, стали потрясающие победы Красной Армии, не оставлявшие на Западе уже никакой надежды на поражение Советского Союза. Мало того, тут сыграл роль страх того, что наша армия и без участия западных союзников добьет гитлеровскую Германию и захватит всю Западную Европу. То есть союзники открыли свой второй фронт, спасая самих себя от угрозы победы коммунизма во всей Европе. И надо признать, что основания для этого в те годы были достаточно серьезные.

В.К. Тогда, в 1945-м, говоря вашими словами, победила коммунистическая линия эволюции человечества. Однако сразу же началась холодная война.

А.З. Победа сталинского (именно сталинского!) Советского Союза над гитлеровской (именно гитлеровской!) Германией завершила первый этап эпохальной социальной войны западного капиталистического мира против коммунизма. А холодная война, которая началась против нас действительно сразу после Победы, означала второй этап. Результатом, увы, стал разгром советского, коммунистического строя.