Текст книги "Мир на пороге войны. Размышления европейца"

Старые представления о Китае и России должны меняться в принципе. Когда я читал книгу Бжезинского, думал: вот умный, хитрый, дьявольский ум. Он все сказал точно. Но то, что сказал Бжезинский о России в 1987 году, невозможно применять ныне. Реальная картина мира изменилась, ситуация изменилась, соотношения изменились. Вот Китай. Вот Россия. Вот Индия. Но они другие, не такие, как были тогда.

Нужно анализировать нынешнюю ситуацию. Но вместо того, чтобы сделать новый прогноз, американцы приняли решение: поскольку они не такие, как мы думали, надо форсировать ситуацию, заставить…

– Быть такими, как мы о них думали…

– Да. С Китаем они не знают, как действовать. Могут говорить на этот счет, что угодно. Но в действительности не знают. И с Россией сейчас тоже не знают. Нужна новая стратегия. Вы видите новую стратегию? Я не вижу. Я вижу провокационные действия против России. Эти провокации не направлены на разрушение России, потому что это невозможно сейчас сделать, они направлены на отдаление ее от Европы, чтобы изолировать Россию, установить новый кордон. Эти провокации действуют и дают результат.

– Как видится положение России из Европы? Была попытка прорыва в Германии…

– Трудно предвидеть дальнейшие события. Встреча в Лахти была неприятным моментом для Путина. Но это не все. Борьба впереди. Не все еще предопределено. На этом действия не заканчиваются. И если Россия сделает хорошие предложения, то часть Европы может откликнуться. Более того, она нуждается в нефти. У Европы нет возможности найти другие источники энергии. Расчеты говорят, что в течение 20 лет 60 % энергетических источников будут идти в Европу из России. Изменить такую ситуацию фактически невозможно. Считаю, что сила реальности заставит Европу и Россию идти вместе. По этой причине я ожидаю провокаций. Логика показывает, что это практически неизбежно. Чтобы препятствовать нормальным бизнес-отношениям, когда все хорошо складывается, надо создать чрезвычайную ситуацию, и кое-кто на это работает. Поэтому Россия должна быть внимательной, осторожной. Она может избежать этого, не реагируя на провокации.

– Что Путин может конкретно уже сейчас сделать для того, чтобы страна была демократической?

– Надо строить сильную функционирующую систему: например, парламент с реальными партиями. В нынешнем парламенте нет реальных партий. Все руководители должны быть избираемы, а не назначены. А при Путине здесь шаги назад сделаны значительные.

Судебные органы должны быть независимы. Должна быть четкая система правил для всех. А те, кто у власти, могут гарантировать выполнение. Нужна его фраза о том, что он придерживается закона. Он должен четко сказать: «Закон должен быть для всех. А я буду гарантом того, что закон будет действовать в отношении всех». У нас закон не действует для всех. У нас другая история. А здесь власть сильна. И она может гарантировать закон для всех. Но без независимой судебной власти, без свободной прессы сами руководители не могут иметь необходимой информации о положении дел в стране, что опасно для них самих, без этого невозможно управлять страной. Когда случилась авария в Чернобыле, три дня Горбачев не имел необходимой информации и не мог понять, что произошло, потому что все руководители ему врали. Если у тебя нет свободного сообщества, кто тебе даст объективную информацию? Секретные службы? Руководители должны знать, как живут люди.

– Буш говорил, что секретные службы вводили его в заблуждение относительно Ирака.

– Это Буш вводил в заблуждение секретные службы. Совершенно наоборот там все было. Путин мог бы завтра-послезавтра, если он это понимает, начать серьезный процесс, где он сам или его окружение, если он уйдет, могут быть гарантом этого развития. Это будет в пользу россиян, это будет в пользу величия России. Уверен, что будущее мира проходит через альянс между Европой и Россией. А как сейчас может быть альянс между Европой, которая ничего не понимает, и Россией, которая внутри себя закрыта? Никакой альянс реально в этих условиях нельзя создать. А нужна Россия, которая была бы разумно открыта, и Европа, которая была бы разумно открыта.

– Получается, Россия закрыта, заперта не изнутри, а снаружи. Ведь если даже евродепутаты не понимают простые ситуации: с Грузией, самоопределением Осетии и Приднестровья, то как население поймет что-то?

– Простое население иногда понимает больше, чем депутаты. Источники информации – это СМИ. Люди, с которыми я говорю каждый день на собраниях, в основном это молодые люди, иногда задают совершенно глупые вопросы. Не потому, что они глупы, а потому, что дезинформированы через СМИ. Они смотрят на вещи наивно, может быть, но свободно. Они свободны с этой точки зрения – смотреть и воспринимать. А депутат, член парламента, министр не смотрят свободно. Они связаны определенными позициями. И даже когда ситуация очевидна, они пытаются ее искажать.

Если бы у нас была хорошая – динамичная и открытая – система массовой информации, то люди думали бы по-другому. И влияние ни ситуацию было бы другое. Я считаю, что у нас на Западе, кризис демократии. И кризис демократии в том, что верхи принимают решения, пренебрегая тем, что происходит в обществе. А средства массовой информации не дают обществу реальной информации.

США готовятся к войне

[9]9
  Завтра, № 11(643), 15 марта 2006.


[Закрыть]

– Как вы, господин Кьеза, рассматриваете шансы Берлускони на предстоящих выборах в Италии, и что отражает расклад сил?

– На сегодня шансы Берлускони более-менее сравнимы с шансами его противников, есть баланс – 50 на 50. Опросы говорят, что левый центр имеет небольшое преимущество в 2–3 %. Но результаты могут быстро измениться. В последние 3 месяца Берлускони как никогда раньше использовал СМИ. У него все в руках: каналы телевидения, печатные СМИ. И на его стороне к тому же нейтралитет многих. Более того, он говорит, что 85 % журналистов – это коммунисты. Наоборот, те, кто не с ним, его критикуют очень слабо или не критикуют совсем. Поэтому у него есть огромное преимущество, особенно в электронных СМИ, которые он использует на всю катушку. И не раз от раза, а постоянно: на телеэкране, по радио пять раз в день по всем каналам. А это – огромная сила.

Те, кто думают, что ТВ не так важно и что даже без телевидения можно выиграть, ошибаются или врут. Сейчас без ТВ политика не имеет смысла. И решение всех политических проблем находится там и только там. А такое положение – настоящий кризис демократии, который последовательно происходит последние 20 лет. Не понимать этого людям, занимающимся политикой, участвующим в выборах, – значит не понимать ничего. Лучше в таком случае идти на пенсию.

Берлускони захватил эти ресурсы, и его рейтинг начинает подниматься. Голосование – 9-10 апреля. За это время СМИ могут создать нужный психологический настрой. Неважно, что люди сейчас живут хуже, чем раньше, не это имеет значение. Надо учитывать, что большинство голосующих за Берлускони – бедные люди. Кажется, бедные должны голосовать за бедных. Почему они голосуют за Берлускони? Потому что он великолепно использует всю систему обмана. Точно так, как это делают в Америке. Кто там голосует за республиканцев? Средний класс? Конечно. Но и много бедных, совершенно неграмотных людей. Бедные люди не обладают достаточной информацией, они безграмотны по большому счету. Они даже не знают, что происходит в мире, не разбираются и давно роботизированы. А живущие и действующие на левом фланге – как правило, очень информированные интеллигентные люди. Их уровень информированности во сто раз выше, чем представителей правых сил и тех, кто голосует за правых.

Создаются иллюзии, иногда специально, что политические аргументы, политическая платформа имеют особую важность, от них многое зависит. Но это не так: важно, чтобы в твоих руках были СМИ, способные изменить и сформировать настроение народа. Сейчас может происходить все, что угодно: чрезвычайные ситуации, аресты, скандалы – уже на левом фланге. Это можно быстро сфабриковать. А если ты сфабрикуешь это за 10 дней до выборов в ситуации, когда преимущество левых 2–3 %, этого достаточно, чтобы изменилось сиюминутное настроение, что и определит исход выборов. Трудно предсказывать. Но при победе Берлускони в Италии демократия закончится, и на ее месте будет жесткая тоталитарная система.

– Каково отношение к России в Европе, Италии?

– Отношение к России стремительно меняется к худшему. Я смотрю на ситуацию и из Италии, и с позиции международного наблюдателя как депутат Европарламента. Даже год назад ситуация была намного лучше. Против России идет явная атака со стороны Соединенных Штатов. И это атака уже не против коммунизма, как было когда-то, а именно против России. Это видно давно, для меня это не сюрприз. Просто сейчас атака приобрела очень стремительный характер. Так называемые «оранжевые» или «цветные» революции были организованы, тщательно подготовлены, профинансированы. Россия и другие атакованные страны не могли защититься, не смогли это предвидеть и адекватно реагировать. Потому что считали США «империей добра». Есть много интеллектуалов в России, которые продолжают думать, что вся вина за нынешнюю ситуацию лежит на России и обвинения Запада в ее адрес справедливы. Я далек от защиты нынешнего руководства России. Очень далек. Но не могу не замечать, что на Запад постоянно использует двойные стандарты. Это очень сильно огорчает, потому что двойные стандарты означают, что никаких стандартов нет. Сегодня один используем, потом другой. И по этому стандарту сделаем так, потому что это нам выгодно. А потом будем критиковать других, хотя они сделали то же самое.

– Несколько лет назад вы на своей пресс-конференции говорили, что российские власти сдадут Западу все, что те потребуют в экономическом, геополитическом плане, но получат в ответ лишь похлопывание по плечу.

– Мне кажется, только сейчас господин Путин начинает понимать, что он ничего не получил в обмен, отдав много. Что получил? Ничего не получил.

– Почему США уверены, что им все должны?

– Право США – право сильного. Они овладели миром и доминируют в нем. После 11 сентября доминируют еще больше, и это надо понимать. Роли в политическом театре мира меняются. Раньше другие силы – левые – были революционными, они хотели изменений, но сейчас они стали консерваторами. Что они хотят консервировать? Демократию. Реально получается, что единственные, кто защищают сейчас демократию и свободы – левые силы. Кто был консерватором, стал революционером, стремящимся дестабилизировать ситуацию. И наоборот. Еще не все это поняли.

Такое положение формировалось давно, но после 11 сентября ситуация стала развиваться стремительно. Я писал несколько раз, что США готовятся к войне, они устами своих первых политических деятелей это сказали, провозгласили во всех областях. Только слепые не видят, что они делают все, чтобы подготовить войну. Их не интересует сиюминутная победа, спокойствие в мире. Потому что если мир пойдет в направлении стабильности, гонка вооружений будет немыслима.

По разным причинам, в том числе по экономическим, им нужна стремительная война, потому что Америка находится на грани провала. И единственная возможность спасения – изменить, переключить внимание мира в другом направлении: на терроризм, войну. Им нужно напряжение в мире. И они будут создавать все условия и использовать все возможности, чтобы это напряжение нарастало.

На горизонте у Америки стоит, и они это понимают, единственная настоящая опасность – Китай. Потому что Китай – страна, не управляемая никем, кроме китайцев. Это очевидно. У них есть сила экономическая, военная, демографическая. Единственное, чего у них нет, – энергии. Но это вопрос для всего мира: кто через 10 лет будет иметь контроль над источниками энергии, которой уже не будет достаточно для всех. В Америке это знают и понимают. В Китае тоже.

Второй год идет подготовка к войне в Иране. Многие не верят: ах, как может быть, что президент Буш думает о следующей войне после такого положения в Ираке? Так думать – глупость.

Наоборот. У США нет цели захватить Иран физически. Они работают на уничтожение иранского руководства. Затем поставят другое руководство, которое будет подконтрольно им, как это уже произошло в Ираке. Там людей убивают, они умирают, голодают, страна падает в черную дыру, где погибнет еще больше людей. Но американцам все равно. Им не нужен никакой мир даже в Ираке. Да, там умирают американские солдаты. Но это бедные американские солдаты, они для Буша совершенно ничего не значат. А если даже Ирак распадется на три части, тоже хорошо! Они будут захватывать и одну часть, и другую часть, и третью. Нефть их особенно интересует. На севере – их друзья и союзники – курды, а сунниты в центре будут уничтожены.

И если есть политики, не понимающие этого, то все политические разговоры бессмысленны. Американцы готовятся к войне. Это нужно ясно понимать.

Да, неважно, что даешь американцам, они все равно будут недовольны. В Горбачев-фонде была дискуссия по поводу «холодной войны»: как она началась и почему, когда закончилась. Один из выступающих, Уильям Тальман, сделал интересный доклад. Сказал, что есть три примера. Пример Хрущева. Он блефовал с ракетами на Кубе и в ответ получил удар, почти войну. СССР убрал ракеты, а то бы началась война. Блефовал Саддам Хусейн. Он не сказал ясно и аргументировано, что у него нет средств массового уничтожения. И был уничтожен. Горбачев не блефовал. Он сказал: давайте перейдем к разрядке, разоружимся оба. Что получил? Тоже удар, исчез с политической арены. Все, кто играют с США любым образом, все равно получают похожий результат: неважно угрожают, молчат или сотрудничают. Потому что Америке, которая стала единственной державой, способной на сегодняшний день угрожать всему миру, реально угрожающей и развязывающей одну войну за другой, необходима война. Поэтому никаких сделок здесь не может быть – они просто не нужны, эти сделки, американцам, им нужно доминирование.

– С чем, на ваш взгляд, связана инициатива осуждения коммунизма в Европарламенте?

– Думаю, это остатки холодной войны. Люди, затеявшие это – невежественны в вопросах истории, не могут отличить нацизм от коммунизма.

– Или могут и специально смешивают эти понятия.

– Они думают категориями прошлого. Массы надо подготовить к войне, а коммунизм уже не является их врагом. Они не могут испугать массы людей красный флагом. Тогда у них находятся другие флаги, которые они великолепно подготовили для устрашения западных людей и половины мира: ислам – хороший флаг. Отличную идею выбрали, чтобы испугать массы. Другой флаг, который они могут поднять – свобода. Выступить, направить гнев против тех, кто хочет ограничить свободу: предпринимательства, например.

Национализм они используют там, где нельзя насадить идеологию, которая разделяет, например, религия, там они будут поднимать вопросы национализма и действовать под этим флагом. Так поступят в отношении стран, которые имеют какую-то силу, против России, в частности.

«Россия – это плохо». Почему? Россия уже не коммунистическая, не социалистическая, социализмом здесь уже и не пахнет, и сейчас нельзя сплотить Запад в борьбе против России под флагом борьбы с коммунизмом, чтобы организовать недовольство западных людей. Тогда надо сказать, что россияне – националисты. «Россия – националистическая страна, там существуют русский шовинизм, ксенофобия, русские агрессивны». Это внедряется в массовое сознание западного человека.

Когда они пытаются ставить компартии вне закона, они продолжают думать категориями «холодной войны». Это поколение, которое жило в условиях холодной войны. Не значит обязательно, что они не поняли, что этого врага уже нет. Может, им нужен реванш. Личный реванш. Для себя. Но предпринимают такие шаги, как будто хотят окончательного поражения коммунизма. А это сейчас война против чего? Это отходы истории и остатки холодной войны. Сейчас Западу нужны другие опасности и угрозы, чтобы испугать массы, сплотить, направить их внимание на врага Запада. Например, на ислам.

Итак, после ислама врагами будут другие страны, чтобы организовать недовольство и возмущение западных людей теми странами, которые еще сильны. Коммунизма нет, социализма нет, надо придумать что-то другое. Россияне – националисты. Против Китая нельзя использовать идею ислама. Но можно использовать другой способ: нагнетание национализма. Скажут: китайцы, россияне – националисты и хотят захватить весь мир. Это будет хорошая идея для достижения целей Запада и хороший план, когда настанет время. Пока оно не пришло. А все идет по плану. Сейчас по этому плану идет подготовка к войне в Иране. Это будет последняя большая война среднего масштаба.

Россия готова держать удар

[10]10
  Валовый внутренний продукт, № 4 (26), 2007


[Закрыть]

– Господин Кьеза, как Вы считаете, почему Запад так нервно реагирует на заявления Путина о намерениях России отстаивать свои интересы на международной арене?

– Мировая пресса восприняла речь Путина в Мюнхене как серьезный поворот к холодной войне, и это вызвало всеобщий испуг. «Новый виток холодной войны» – так пишут и об этом говорят. Ситуация в мире по существу обостряется. Против Ирана реально готовится война. Возьмите выступление Бжезинского в Сенате на комиссии по обороне, где он открыто сказал, что какие-то группы внутри США готовы организовать теракты внутри Соединенных Штатов, то есть против себя, чтобы был повод обвинить иранское правительство и начать войну. Речь идет о намеренной провокации, которая станет поводом для «ответных действий» американцев. Тот же самый сценарий, что был 11 сентября. Бжезинский так заявил, потому что знает о подготовке такого сценария. Он прекрасно знает, как такие вещи делаются.

В условиях обостряющейся ситуации господин Путин предупредил: мы готовы держать удар. Но в результате – всеобщий испуг. А если все испуганы, то это не в пользу России.

Запад не един и не однороден. В Европе есть те, кто поддерживает любые инициативы, а то и провокации Америки. Но есть и другие. Нужно различать эти группы. И надо успокаивать европейцев. Надо им сказать: «Мы не имеем против вас ничего плохого, наоборот, мы с вами хотим сотрудничать, у нас есть, на какой почве это делать: у нас энергия есть, у вас ее нету, мы можем договориться, потому что мы заинтересованы продавать вам газ и нефть. Правда, американцы хотят ставить ракеты средней дальности в Польше. Очень плохо. Но это не Европа, это Польша, это НАТО. Европа – это одно, НАТО – другое».

Путин должен понять: не все на Западе одинаковы. И если он хочет обвинить Соединенные Штаты в том, что они разрушили договор о противоракетной обороне, то это не Европа сделала, а Америка. Ответы должны быть дифференцированы.

Польша решала разместить на своей территории ракеты, но Польша – это та часть Европы, которая следует указаниям Соединенных Штатов. Евросоюз такого решения не принимал.

Евросоюз как таковой не имеет армии, не имеет стратегического вооружения.

На сегодняшний день в мире четыре гиганта по размерам: Америка, Китай, Россия и Европа. Из четырех три вооружены: Америка, Китай. Россия. Только Европа, действующая в определенном смысле как держава, не вооружена. Не вооружена как единое целое. Она вооружена как НАТО. Но опять-таки НАТО не так едино. НАТО как таковая не пошла в Ирак. Отдельные члены отправились туда: Италия, Великобритания, Польша, Венгрия.

– А что может успокоить испуганный Запад? Ведь российский президент говорил только о том, что мы готовы защищать свои интересы.

– Чтобы успокоить перепуганный Запад, Путин, Россия должны предлагать что-нибудь. В речи Путина не было предложений. Путин должен делать определенные политические шаги в направлении Европы.

Его риторика против Америки, на мой взгляд, вполне закономерна. И очень сильна часть выступления, где он говорит, что если вы попытаетесь, то мы будем реагировать.

Но не все в мире – американцы, и в Европе – не все проамериканцы. Значит, ваш президент должен делать определенные шаги. Например, он говорит: «Я готов приехать в европейский парламент, выступить и сравнить наши позиции».

Итак, Европа так таковая не вооружена. Европа как целое не представляет никакой угрозы для России. Поэтому разумно было бы сказать: «Дорогие друзья, вы для нас не представляете никакой угрозы. Если вы не будете следовать советам Соединенных Штатов, вы для нас союзники и друзья. И мы с вами готовы сидеть и разговаривать. И договориться долгосрочно. Мы готовы даже подписать со всей Европой, в том числе с Польшей в составе Европе, договор о взаимном ненападении».

В политическом смысле эти жесты будут иметь огромное значение. Потому на это можно сказать: «Он не искренен». Но никто, даже если они враждебно относятся к России – не сможет на это сказать: «Он угрожает». Можно говорить, что это хитрость, неискренность, критиковать в этом плане. Но сказать, что это – угроза, никто не сможет. И здесь создалась бы атмосфера неблагоприятная для позиции Америки. России надо постоянно демонстрировать миролюбие в отношении тех стран, которые ей не угрожают.

– Зачем вообще понадобилось размещать ракеты в Польше?

– Размещение ракет на территории Польши я расцениваю как провокацию. Тут у меня нет сомнений. Но повторяю: не все поляки поддерживают это решение, не все поляки входят в правительство, принимающее такие решения.

Америка явно идет к войне. Надо предупредить США, что их действия встретят отпор, но не надо поддаваться на провокацию. Надо сказать открыто: если вы атакуете Иран, знайте, мы не с вами. Мы не будем воевать вами, но мы не на вашей стороне.

– В чем Вы видите истинную причину такого вызывающего поведения Америки по отношению к России?

– Ресурсы. Есть документы комиссии Европейского Союза по поводу нефти. Там говорится, что у нас нет на сегодня даже технологии, чтобы производить альтернативные источники энергии. Есть надежда их получить, но никто не дает гарантий, что они появятся. Более того, вложения в разработки производства альтернативной энергии недостаточны. Говорят, что нас спасут технологии. Но анализ показывает, что для развития технологий и техники нужны определенные капиталовложения. А таких вложений нет. По прогнозам, в Европе к 2020 году максимально будет 20 % альтернативной энергии. А 80 % – нефть и газ. Спрос на газ и нефть растет на 45 %. Таким образом мы окончательно испортим уже испорченную природу. 20 % альтернативной энергии через 15 лет – это еще оптимистический прогноз. А чтобы увеличить на 50 %, надо вложения в разработки увеличить в 8 раз.

Нужно организовать финансирование в масштабах всей Европы. Нужно договориться с Америкой, Россией, чтобы уменьшить выбросы в атмосферу и так далее. Огромная работа, которую необходимо делать уже сегодня, чтобы получить результат через 20 лет.

Единственное, в чем видят выход американцы – это война. «У нас не будет ресурсов? Тогда мы захватим все ресурсы у других».

Как уже сказано, в мире на сегодня существует 4 гиганта. Из низ 3 вооружены и один не вооружен. Из четырех три не имеют энергии: Америка, Китай, Европа. Только Россия имеет энергию. И вооружена, и имеет энергию. И ей надо разыграть эту карту: у нас есть энергия, мы готовы вести разговор.

Президент Путин, имея в руках такие рычаги, может сыграть величайшую политическую роль в мире. Сказать: мы готовы с вами сейчас сесть и рационально организовать распределение энергии. Потому что если мы будем продавать нашу энергию вам, то ничего не поменяется: в мире будет меньше энергии и больше денег. Но в таких условиях деньги не будут иметь никакого значения. Будут счета, но доллар падает, счета будут падать тоже.

Америка это понимает, поэтому говорит, что ресурсы (имея ввиду российские) принадлежат всем. Это заявления войны. Америка заявляет: «Мы будем брать, как нам нравится и сколько нужно, потому что не можем отказаться от нашего уровня потребления. А удовлетворить его у нас нет ресурсов». Это признак полной близорукости.

– То есть неправильно себя ведет как раз Америка.

– Да. Там в этом смысле абсолютные кретины. Но если они кретины, вы должны действовать как умные люди. Сказать: «Вы немножко не поняли. Мы сильны достаточно, чтобы дать отпор. Но одновременно предлагаем варианты». И предпринять решающие шаги, которые уже сегодня Россия может сделать. Пусть уже сегодня она играет самостоятельную роль с Китаем, Европой, другими частями мира, ей надо расширить инициативу, создать условия для договоренности и с китайцам, и с европейцами. Рано или поздно Америка будет находиться в сложном положении в одиночестве, куда она сама себя своими действиями загоняет.

С этой точки зрения выступление Путина не совсем отвечает на вопросы времени. Да, его реакция и соответствующая риторика оправдана против сумасшествия, которое происходит в Соединенных Штатах. Действительно надо было сказать, что мы будем отвечать на угрозы, у нас есть силы для альтернативного отражения нападения. Но тут же успокоить, заявив, что готовы разговаривать, и у нас есть, что предложить.

Угрозы есть. Явно, что Америка будет противостоять всему миру, Россия вынуждена защититься, о чем и заявил Путин. Это правильно. И никто здесь ничего не может возразить. Но и надо сказать, в чем истинная причина разногласий и осложнения отношений, что проблема – нехватка ресурсов. Сказать: «Некоторые государства будут пытаться взять контроль над всеми энергетическими ресурсами, как уже происходит. Для остальных не будет никакой альтернативы, кроме сопротивления или смерти. У нас есть энергия. Мы будем последними, кто от этого пострадает. Но мы хотели бы решить проблему совместно с вами».

Это был бы важный политический шаг, высокий уровень государственности, который бы показал всему миру: мы, являясь монополистами, делимся со всеми. И Россия получила бы дивиденды уважения и понимания, благодарности.

Ваши олигархи держат все капиталы и интересы на Западе. Но, тем не менее, не все они испытывают полное пренебрежение к судьбе России. Это можно доказать от обратного. В СМИ прошла информация, свидетельствующая о большой схватке. На первой полосе «Файнэншл таймс» вскоре после речи Путина в Мюнхене был опубликован материал о том, что 25 миллиардов долларов заблокировано в офшорной зоне на Бермудских островах. Вдруг захотели очистить реноме этой зоны. Заблокирован счет «Мегафона», российской компании. К кому она относится? Леонид Рейман, министр коммуникаций, говорят, очень близкий друг Путина. Случайны такие события вскоре после речи? Это первая полоса «Файнэншл таймс», это не шутки.

Не сигнал ли это Путину? «Осторожно, дорогой, мы отбираем у твоего друга 25 миллиардов». Почему такая реакция? Значит, конфликт в действительности есть. И это не имитация шоу «мы поссорились».

Да, у ваших олигархов есть счета в западных банках, все интересы у них здесь. Но они не готовы разорвать с Россией. Это их площадка, они сильны, пока в России. Когда они все эмигрируют на Запад, Россия будет для них потеряна. Для других, возможно, это не так. Но те другие – здесь. Эти нюансы надо важно понимать. Эти ваши олигархи – россияне, и живут в России, и их капитал здесь формируется. Не надо думать, что они все готовы эмигрировать на Запад, потому что тоже понимают, что сильны, пока они здесь, в России. Значит, у них есть не только американские и вообще западные интересы.

Значит, борьба ведется. Иначе почему не договориться сразу: «Давай, ты будешь что-то говорить, но я знаю, что в действительности ты имеешь в виду». Почему Путин реагирует, когда американцы намереваются ставить ракеты в Польше? Если он их полный союзник, было бы по-другому. Я считаю, что здесь нужно очень тонко смотреть на ситуацию. Правильно: олигархи продавали Россию, разрушили ее и вытворяли с ней все, что угодно. Но прошло 10 лет. И сейчас они понимают, что в лучшем случае они будут слугами на Западе, но не главными действующими лицами. Они зацепляются в России и хотят через защиту интересов страны защищать свои интересы. На западе они могут быть только абсолютно второстепенными персонами. Имея такие огромные финансовые и энергетические возможности, они не хотят быть несамостоятельными персонами, а хотят быть управляющими. Это естественно именно для капиталистического мышления: они мощны и хотят быть значительными персонами. И Россия им нужна, чтобы сохранять собственную мощь. Без России они ее тут же лишатся.

Надо сказать, что планы ваших олигархов и планы американцев очень недальновидны. Потому что в течение десяти лет мы идем к драматическому кризису. Никакого величия нет ни у ваших олигархов, ни у Америки. Куда они идут? Они не видят, что развитие капиталистического строя, как оно сложилось в мире, дальше невозможно. Все мы находимся в глубочайшем кризисе. Здесь у них нет никакой перспективы. И в этой связи идея о необходимости мира становится как никогда важной просто для сохранения жизни на земле. Если мы подойдем к войне, все проблемы осложнятся до предела, а мы будем еще и в конфликте с природой, будет трагедия: борьба всех против всех.

Нужно вместе говорить о подготовке в чрезвычайной ситуации. Но никто же этим не озабочен и не делает ничего в этом направлении.

Есть документы Европейского Союза, европейской комиссии по поводу нефти. По ним видно, что у нас на сегодня даже нет технологии, чтобы производить альтернативные источники энергии. Только надежда на их изыскание. Но никто не дает гарантий и уверенности, что они появятся. Более того, вложения в разработки производства альтернативной энергии недостаточны. Финансирование в этой области надо увеличивать в 5–6 раз.

– Они недостаточны, потому что частные инвесторы в сомнительные разработки не будут вкладывать, это должны делать государства.

– Именно об этом я говорю: государства должны финансировать такие разработки, они более-менее понимают проблему. Частники ничего не делают, они думают только о быстрой выгоде и очень недальновидны по своей сути – искателя быстрой прибыли. Частник думает только о себе и своей прибыли. А государство должно думать о гражданах. Разница между вашими олигархами и нашими капиталистами становится очень небольшой: та же самая недальновидность и погоня за сиюминутной выгодой.

Но в правительствах есть люди, которые задумываются об этом и говорят о развитии общества. Проблема в том, что в обозримом будущем мы не сможем справиться с потреблением.

– Но ведь Запад упрекал Советский Союз в том, что это было общество ограничиваемого потребления. То есть не 20 пар сапог было у женщины, а две, чего и достаточно, в принципе. Нагрузка на природу сводилась к минимуму, именно СССР строил рациональные отношения с природой, не перенапрягая ее.