Текст книги "Запредельное 2: Интервью с целителями"

Карина Сарсенова

– Абай, спасибо Вам огромное, что Вы пришли на нашу передачу «Запредельное». Вы действительно избранный человек, я очень рада знакомству с Вами, и я желаю Вам здоровья, процветания. Чтобы Ваше дело развивалось, чтобы у всех

Ваших родственников открывались их способности и дары, и Ваша жизнь становилась ещё более счастливой, здоровой, гармоничной и радостной!

Антон Митнёв

– Спасибо, что пришли. Не хотелось Вас вообще перебивать – такой поток информации! Такая убедительность, убеждённость во всех этих знаниях. И ты погружаешься в эту атмосферу не раздумывая. Спасибо, что Вы есть вот такой, и что это несёт с собой так много силы. И больше Вам людей, которых бы Вы лечили!

Абай Баймагамбетов

– Спасибо большое!

Карина Сарсенова

– Здоровье очень важно для каждого человека. Однако здоровье – это только проявление состояния нашей души, это следствие её дисгармонии, это отражённое физическое и психическое бытие как совокупность грехов, совокупность ошибок, совокупность негативных мыслей и чувств. Для того чтобы исправить здоровье физическое, нужно, конечно же, избавиться от негативных мыслей и постараться очистить свою душу от негативных эмоций и переживаний. Как это сделать, подсказал наш герой, гость нашей передачи «Запредельное». Оставайтесь с нами! Спасибо.

Ховаган Тобет Кам
шаман алтайско-тибетской традиции

Карина Сарсенова

– Добрый вечер, дорогие друзья! Мы продолжаем интересующую всех нас тему судьбы человека. Тема обширная и многогранная – как личность и жизнь каждого из нас. Что такое судьба? Существует ли она на самом деле или же вся власть над нашим бытием находится в наших руках? Насколько мы свободны в выборе нашего пути и насколько являемся заложниками программы жизненной стези? Откуда и кем закладывается эта программа – высшими силами, духами предков или же нашими мыслями? Сегодня у нас в гостях эксперт – шаман алтайско-тибетской традиции Ховаган Тобет Кам. Именно ему мы зададим интересующие нас вопросы. И, я уверена, мы получим очень интересные ответы.

Здравствуйте, Ховаган! Как Вы себя чувствуете в нашей студии? Спасибо большое, что пришли к нам сегодня. Для нас это большая честь, нам всегда интересно общаться с людьми, которые являются экспертами в своей области. Прежде чем я задам вопрос о судьбе человека, думаю, нашим телезрителям будет интересно узнать Вашу точку зрения, основанную на Ваших знаниях и опыте: что же такое жизнь?

Ховаган Тобет Кам

– Жизнь – это путь. Как в разговорах с самим собой, когда человек решает, что есть путь, что есть дорога и куда она приведёт. То есть как конечный результат. Задавая себе этот вопрос, я думаю, что большинство людей немного путают понятия жизни как пути с понятием жизни как конечного результата. Существуют человеческие ценности, какие-то качества, черты, которые свойственны всем людям, в том числе и мне. Такие чувства, как радость, внезапный гнев и злость, досада, обида. Всё, что свойственно любому человеку, и куда важнее, мне кажется, определить себя на этом пути и не задумываться – куда эта дорога ведёт, какое время уйдёт на эту дорогу, то есть какая будет продолжительность жизни человека. Куда важнее достойно и с гордостью пройти этот путь!

Карина Сарсенова

– Из Вашего ответа рождается очень интересный вопрос: не кажется ли Вам, что путь отдельного человека является продолжением или соучастием пути всего человечества, раз мы все люди, правильно?

Ховаган Тобет Кам

– Так и есть.

Карина Сарсенова

– Видимо, у каждого человека есть сопредельность целям, путям, порогам, вехам, смыслам человечества или нет? Из Вашего ответа я поняла, что судьба всё-таки есть, то есть путь уже кем-то проложен изначально, или он только намечен, или мы вольные творцы?

Ховаган Тобет Кам

– В традиции Тенгри, представителем которой я являюсь, есть понятие, которое в данном случае в русском языке можно озвучить как судьба, то есть именно то, о чём Вы говорите. Но, в отличие от стереотипного представления и значения слова, судьба в традиции Тенгри трактуется несколько иначе. И вообще выглядит по-другому. Во всех религиях мира, во многих духовных учениях судьба является тем самым камнем преткновения: всё, что на роду написано, всё, что будет предопределено, случится, и от этого никуда не убежать. Вспоминаются сказки народов мира – русские народные, наши тюркские, казахские народные сказки. И в русских народных сказках какой-нибудь персонаж – Иванушка-дурачок или богатырь – приходит на распутье, где стоит камень с надписью: налево пойдёшь – богатым будешь, направо пойдёшь – любовь найдёшь и т. д. Как говорится, сказка – ложь, да в ней намёк. Я считаю, что народные сказания – та самая ценная информация, которая по крупицам дошла до наших дней, и даже наши предки, рассказывая детям такого рода сказки, не прямо, но косвенно пытались сказать, что судьба – это путь.

А я как раз говорил о том, что понятие жизни нецелесообразно связывать с целью, с задачами, с желаниями… Хочу привести любимую притчу про розу и ромашку. В земле рядом росли два цветка – прекрасная роза и полевая ромашка. Ромашка всю жизнь завидовала прекрасной розе, говорила: «Какая ты прекрасная, какая ты алая, какой у тебя нежный аромат, и даже природа тебя наделила защитой в виде шипов!» Ромашка хотела быть похожей на розу. В итоге ромашка не прожила полноценно ни свою собственную жизнь – как ромашки, но и розой, естественно, не стала. Я называю человеческую жизнь путём, своего рода мозаикой, собранной из мелких-мелких камешков. В добуд-дийской религии Бон у буддистов есть практика, когда монахи из мелкого бисера выкладывают мандалы, над которыми они работают годами. Я считаю, что в пути главное – не отвлекаться ни на цель, ни на задачи, ни на какие-то обстоятельства, которые способствуют либо препятствует. А судьба двояка. Она с одной стороны предопределена, с другой – каждый из нас обладает правом выбора, как в той самой сказке. С какой ноги вставать каждое утро, улыбаться или наоборот.

Карина Сарсенова

– Скажите, как могут влиять предыдущие воплощения человека на его нынешнюю судьбу, определять его путь?

Ховаган Тобет Кам

– Очень посредственно и очень рано могут влиять. Я изучаю немало работ и трудов на эту тему, много размышляю… Видимо, Вы задали мне вопрос, связанный с кармой. Само понятие кармы как-то надоумило меня на определённого рода исследования. Я начал изучать традиции, казалось бы, разных культур и для себя открыл много общего между ними. Понятие кармы есть и в тюркском, скажем так, мире, и, возможно, оно несколько иначе озвучивается и называется, но суть сводится именно к тому, что мы знаем о карме. То есть достояние тюрков зиждется на обязательном почитании духов предков – они на них смотрят не как на то, что отжило и ушло, а на нечто такое, что перевоплотилось, изменило форму и продолжает существовать. И в нашей традиции, в отличие от христианства, ислама, любой другой религии, душа не едина. Есть тело, есть душа, наступает смерть – тело умирает, дух там воспаряет либо опускается в ад. В нашей традиции душа состоит, грубо говоря, из трёх миров. Верхний, средний, нижний.

Карина Сарсенова

– Это очень интересно.

Ховаган Тобет Кам

– На самом деле душ более 7, можно сказать – 9 душ. А если брать глубже, то есть ещё две добавочные. У каждой частицы души есть своё название, своя природа, откуда она берёт своё начало. И в шаманской практике есть такое понятие, назовём его диагноз, – потеря души, то есть когда человек теряет часть души, шаман совершает ритуал, чтобы её вернуть. И основные три столпа – это верхний мир, средний мир и нижний мир. Ами – это часть верхнего мира. Обычно проблемы с этой частью души, её потеря случается в детском возрасте, лет до пяти-шести.

Карина Сарсенова

– А что служит причиной потери?

Ховаган Тобет Кам

– Причиной может служить что угодно – от элементарного испуга до определённых магических действий со стороны третьих лиц. В жизни бывают разные люди, которые и колдуют, и подбрасывают, и заговаривают, и наговаривают…

Карина Сарсенова

– То есть чёрная магия, да?

Ховаган Тобет Кам

– Да, можно и так сказать. Часть души из верхнего мира берёт начало от белых божеств. Если ами – это верх, то внизу – подземный нижний мир. Срединная часть души – олицетворение женских начал, плодородия, матери земли богини Умай, и после смерти человека эта часть становится либо духом местности, либо родовым духом племени у рода.

Карина Сарсенова

– То есть именно отсюда рождается культ предков, именно эта часть общей души хранит живых людей.

Ховаган Тобет Кам

– Да, причём, если смотреть на эту матрицу с несколько смещённого ракурса, то начало жизни будет браться не стереотипно – что дух спускается сверху и воплощается в теле. Жизнь начинается снизу, то есть с нижнего мира. Эрлик-хан, вдыхая жизнь, отправляет её наверх. Если говорить о тенгрианском представлении, как зарождается и как проходит жизнь, то это типичное колесо Сансары, то есть вращение. Если рассматривать отправную точку в другой традиции – она идёт сверху, в нашей традиции – берёт начало снизу. Соответственно, в этих повседневных вращениях всё и происходит: ами возвращаются вверх, сульде уходит вниз и остаётся в виде духа предков. Оставшийся дух предков либо помогает, либо пакостит – такое тоже бывает. Оставшиеся части в этом круговороте могут соединиться со следующим сульде, и сульде одного человека может соединиться с ами другого человека. Это будет влиять наипрямейшим образом, вплоть до каких-то физиологических особенностей – цвета волос, глаз, особого понимания судьбы, вплоть до продолжительности жизни этого человека. В традиции индуизма у буддистов есть такое понятие, как чакры…

Карина Сарсенова

– Энергетические центры.

Ховаган Тобет Кам

– …то есть энергетические центры. Один из моих учителей – Николай Ооржак – называет эти энергетические центры на наш тюркский лад – чокыр. Этимология слова меня очень заинтересовала. Чакра и чокыр – сходство налицо.

Карина Сарсенова

– С точки зрения индуизма, классического буддизма, тибетского буддизма, душа после смерти сохраняет своё сознание, личность, блокируется ли в следующем воплощении память о прошлом, чтобы человеку облегчить жизнь в данном воплощении? Есть люди, которые верят в такой тип реинкарнации и изо всех сил стремятся улучшить своё будущее воплощение. Как, с Вашей алтайско-тувинской точки зрения, это нужно делать или это бесполезно? Сохраняется ли самосознание личности после смерти?

Ховаган Тобет Кам

– На самом деле я не очень силён в религиях мира. Но я прекрасно понял Ваш вопрос. Наверное, если говорить общими словами, деятельность, которая сводится к улучшению своих будущих кармических проявлений, улучшению будущей жизни, больше являет собой некую форму монашества. То есть это уже получается религия. Я ничего не имею против религии, но, поскольку сам являюсь сторонником традиции Тенгри, могу сказать, что, в отличие от классических религий, несмотря на их схожесть, простые люди (не шаманы), возможно, что-то и делают, чтобы улучшить кармические последствия. Религия Тенгри – это религия наших предков, это религия воинов-кочевников, которые не были ни садоводами, ни земледельцами, ни пахарями. Мои учителя, мои родные бабушки и дедушки гововили мне: жить нужно так, чтобы вот здесь было спокойно. Я до сих пор руководствуюсь именно этим правилом, то есть Бог внутри меня. Когда, совершив тот или иной поступок, я чувствую себя хорошо, значит, я иду верным путём. Если я совершу какой-то не очень хороший поступок, моё нутро мне даст знать. Кстати, вспомнил, недавно у меня состоялся очень интересный живой разговор на тему греха, и я озвучивал понимание греха, вернее, отсутствие понимания греха в своей традиции. Наверняка есть люди, которые строят свою жизнь именно на этом алгоритме, то есть в этой жизни они стараются прочитать больше молитв, помочь большему количеству людей, совершить как можно больше добрых поступков, чтобы это отразилось в следующей жизни. Ближе мне и моему духу такое совершение поступков в настоящем времени, то есть здесь и сейчас, не откладывая на завтра и не сожалея о прошлом.

Карина Сарсенова

– Добро и зло – являются ли они противоборствующими силами мироздания или же это квинтэссенция бесконечных оттенков серого, белого, чёрного, сплетающихся друг с другом, из которых выстраивается радуга всевозможных цветов. Как можно повлиять на собственную судьбу? С какими потерями можно жить, что считать действительно за потерю? А что считать за дар свыше? На эти вопросы сегодня отвечает настоящий шаман. Скажите, пожалуйста, я поняла, что понятие добра и зла отсутствует в концепции Тенгри, это возможно? Эти понятия присутствуют в любом мировоззрении.

Ховаган Тобет Кам

– Да. Я постараюсь не быть таким категоричным. Тем не менее, понятия добра и зла должны быть, иначе, если не будет этого разделения, не будет…

Карина Сарсенова

– Не будет точек опор.

Ховаган Тобет Кам

– Это будет хаос, да. То есть цикличность, систематика присутствует во всём, что нас окружает. Человек делает вдох-выдох, открывает и закрывает глаза, солнце встаёт и заходит. Понятие добра и зла обязательно существует. Приведу личный пример. Если говорить обо мне, то в тувинской традиции я считаюсь чёрным шаманом, шаманом чёрных небес. И здесь у людей срабатывает стереотипное понимание.

Карина Сарсенова

– Аналогия с чёрной магией!

Ховаган Тобет Кам

– Да, соответственно, на чёрный цвет у любого человека срабатывает определённый рефлекс. И с чёрным у большинства людей ассоциируется всё плохое, агрессивное, способное причинить вред, ущерб и так далее. На самом деле всё просто. Если взять палитру, радугу и все цвета перемешать в равных пропорциях, как вы думаете, какой цвет получится? Именно чёрный. И я считаю, чёрный цвет – это некая квинтэссенция всех цветов радуги, и она заключает в себе силу всех цветов. Если говорить о психологии цвета… Если спросить какого-нибудь тувинца, например, чабана на отдалённом пастбище, сказать ему – чёрные небеса, то он, даже не имея соответствующего образования, будет понимать, что чёрные небеса – это Вселенная, это космос. И в традиции Тенгри чёрный шаман – это шаман, который подпитывает силы именно от чёрных материй Вселенной. А люди задают вопрос: вы работаете с духами, как вы можете объяснить, кто такие хорошие духи, или белые духи, кто такие плохие духи, или чёрные духи? Понятие «белые шаманы» очень распространено у народов саха – у якутов. У них есть чёткое разделение: этот белый, этот чёрный. И в их традиции, если белые шаманы больше работают с природными стихиями, то нижние, или чёрные, больше работают с тяжелобольными людьми, то есть занимаются врачеванием.

На самом деле не бывает белых духов, чёрных духов. К примеру, если обратиться за помощью к белому духу, как считают, доброму духу, но не проявить должного уважения и не соблюсти задабривание, человек может сделать только хуже. А можно нормально сотрудничать с тёмным духом, получая от него помощь в виде информации, советов, указаний. Так что не думаю, что надо делить на добро и зло, белых и чёрных, хороших и плохих. В этом мире мы должны руководствоваться внутренними ощущениями. Понимание, что есть хорошо и что есть плохо, должно быть в каждом человеке. И для этого понимания не нужно учиться в вузах и получать специальное образование, достаточно оставаться человеком в любой ситуации.

Карина Сарсенова

– Ховаган, скажите, если, например, человек теряет какую-то свою душу, он может жить дальше или это будет какая-то инвалидизированная жизнь?

Ховаган Тобет Кам

– Как я уже говорил, потеря ами может произойти в детском возрасте. Человек живёт, функционирует, улыбается, в общем – существует. Но с наступлением определённого возраста начинаются проблемы. Это может быть связано со здоровьем – лёгочные заболевания, заболевания суставов, может быть связано с удачливостью, и здесь я не имею в виду, что человек выиграет в казино, а… бывают случаи, когда человек…

Карина Сарсенова

– …выходит сухим из воды.

Ховаган Тобет Кам

– У казахов есть традиция тусау кесер, когда путы обрезают. Если эту традицию не воплотить, всю жизнь человек будет ходить и спотыкаться, то есть все пути-дороги у него закрыты. Со временем это может накапливаться – проблемы с личной жизнью, здоровьем и так далее. Но при этом человек существовать может, то есть это критически не влияет конкретно на жизнь. Когда человек понимает, что с ним что-то происходит не так, он обращается к шаману. Шаман проводит диагностику и проводит ритуал по возвращению, то есть обряд – это не столько исцеление, а возвращение ами. Шаман совершает путешествие – ищет потерянную душу

Карина Сарсенова

– Куда? В тонкие миры?

Ховаган Тобет Кам

– Да, в тонкие миры, где ищет потерянную душу Поиски могут длиться от нескольких минут до нескольких часов. После того как душа обнаруживается, она помещается в жилище духа. По возвращении пропавшая часть души водворяется обратно в тело – туда, где она и должна быть. Дальше наступает то самое чудо, то есть гармонизированный человек начинает исцелять себя сам. И нельзя говорить, что шаман прилагает какие-то усилия по исцелению. То есть он делает какую-то часть работы – возвращает душу, но без ами человек может жить и достаточно долго. Я даже знал случаи, когда люди без ами жили и умирали от старости.

Карина Сарсенова

– А все ли тяжёлые болезни связаны с потерей части души?

Ховаган Тобет Кам

– Если без ами человек может жить, может наслаждаться этой жизнью, приспособиться к ней, то при утере срединной части души начинаются серьёзные болезни. Они могут проявляться в виде раковых опухолей, доброкачественных и недоброкачественных. Болезни чаще всего бывают связаны с сердцем, печенью и головным мозгом.

Карина Сарсенова

– То есть если человек серьёзно заболел, вероятно, он потерял часть своей души?

Ховаган Тобет Кам

– Не всегда.

Карина Сарсенова

– Но это может стать самодиагнозом? И тогда он может обратиться, например, к Вам за помощью.

Ховаган Тобет Кам

– Если у человека болит сердце, это не обязательно означает, что он потерял сульде. Здесь обратная связь. Если человек потерял сульде, скорее всего, у него будет болеть сердце. Если говорить о трагичных моментах, смертельных заболеваниях, то здесь следует упомянуть о части нижнего мира – сунесу. Сунесу – это владение Эрлика. Когда я вижу человека без сунесу, с утерянной душой, можно сразу сказать, что он не жилец. Но именно эта часть души, к сожалению, очень любима магами, эзотериками, колдунами. Когда совершаются определённые магические действия против человека, привороты-отвороты, страдает именно эта часть души. Из всех частей души она является наименее пугливой. К примеру, лишить человека ами несложно. Достаточно поймать человека в расслабленном состоянии, сделать нужные манипуляции и слегка испугать – ами убежит сама.

Карина Сарсенова

– Ну и вернуть её легко, да?

Ховаган Тобет Кам

– Всё будет зависеть от того, как давно была утеряна душа. Если она утеряна недавно, это можно сделать буквально за несколько минут. Если прошло много лет, это будет сложнее, но вполне реально. Нижняя часть души – сунесу – будет держаться всеми руками, ногами, когтями и зубами до последнего. Но если её смогли оторвать от человеческого тела или сумели своровать её, то такие действия принесут ощутимый урон. Без сунесу человек живёт не более трёх-четырёх месяцев. То есть это уже последний рубеж.

Карина Сарсенова

– А если делается приворот? Из Ваших слов я поняла, что приворот Вы относите к категории чёрной магии. Но ведь у того, кто заказывает приворот, нет цели, чтобы человек умер? И всё же тот, на кого наведён приворот, будет мучиться, начнутся проблемы в жизни, в финансах, в здоровье.

Ховаган Тобет Кам

– Здесь обширная тема для разговоров. Когда теряется сунесу и наступает смерть, уходит полностью вся часть души. Если мы представим человека как некую ёмкость, то наполнение содержимым будет меньше половины. Без этого наполнения – жизненно важной энергии – человек долго не протянет. Приворот, как Вы сказали, – это любовная магия, всё прочее я тоже отношу к чёрной магии. Я такой деятельностью не занимаюсь и не приветствую. В связи с этим я скажу что есть смерть. Что значит – человек умрёт или не умрёт? Я считаю, что человек умрёт, когда в отношении него совершить определённые магические действия, они лишат его того самого права выбора, о котором мы говорили вначале. Его подвели к одному оставшемуся варианту.

Карина Сарсенова

– То есть человек умирает как личность, духовно умирает?

Ховаган Тобет Кам

– Как вариант – да. Но это не означает физическую смерть, то есть человек, возможно, реализует себя, но во многом не будет отдавать отчёт своим поступкам, своему личностному и духовному росту. Он, в моём понимании, как некая амёба. Вроде живёт, вроде питается, вроде даже улыбается и радуется, отмечает праздники, но он уже погибший человек. Я считаю такие магические ритуалы недопустимыми.

Карина Сарсенова

– Все мы хотим прожить счастливую, достойную, гармоничную жизнь, избежать боли, страдания, помочь нашим близким, достичь целей. Насколько возможно повлиять на собственную судьбу, на собственный путь, помочь самим себе в рамках той или иной традиции, в рамках того или иного мировосприятия? Спросим об этом нашего гостя. Скажите, Вы сегодня принесли очень интересные предметы. С их помощью Вы помогаете людям, которые обращаются к Вам в трудную минуту? С какими вопросами, с какими печалями к Вам обращаются клиенты? В чём Вы можете помочь?

Ховаган Тобет Кам

– Вы знаете, я, наверное, не смогу выделить что-то конкретное.

Карина Сарсенова

– Значит, Вы можете помочь в любом вопросе?

Ховаган Тобет Кам

– В отличие от других людей – эзотериков и прочих – я на самом деле ничего не умею. Я не могу дать объявления – сделаю приворот, избавлю от болезней и тому подобное. Я ничем не отличаюсь от Вас или любого другого человека, и когда приходят клиенты, я не могу сделать ничего сразу. Бывает такое, приходит ко мне человек и заявляет: «Говорите». «Что говорить?» «Вы же шаман, вы и говорите». Я: «Ну у вас же проблема. А я не медиум и не телепат». То есть по умолчанию люди думают, что я мысли читаю. На самом деле, когда посетитель излагает свою проблему, озвучивает болезнь или какое-то желание, я работаю тактильно, то есть, кроме визуальной связи, мне ещё необходима тактильная связь. Обычно я работаю своим ножом. Стараюсь использовать запястье и кровеносные сосуды – мне подставляют либо ладони, либо плечевые суставы. Мне необходим непосредственный контакт с человеком. После того как я считал первичную информацию, мне необходимо общение с моими родовыми духами. Я начинаю их спрашивать. Бывали случаи, когда приходили родовые духи и говорили, что я с этим не справлюсь. Я так и отвечал клиенту.

Иногда родовые духи нашёптывали рецепты избавления от болезней, неудач. Эти рецепты могут быть очень нестандартными. Приведу пример. Человеку было велено – через меня – выйти из дома, повернуть строго на север. Идти прямо, никуда не сворачивая, где-то через три километра будет стоять одинокое дерево с переплетёнными стволами. У этого дерева надо раздеться догола, потом повернуть на юг, пройти 50 метров, там будет верблюд, поднять верблюжий кизяк, обмазать им свою голову и возвращаться домой. По пути поздороваться с первым человеком, который встретится.

Карина Сарсенова

– Экстравагантная методика.

Ховаган Тобет Кам

– Здесь выбор остаётся за человеком. В современном мире шаманизм – это выдуманный термин. Если говорить о себе, то я интересуюсь всем. Я стараюсь ту или иную информацию использовать и в своей деятельности, если понимаю, что она мне будет полезна и будет полезна людям. Но в моей исконной традиции рецепт – в смысле исцеление – может быть очень непредсказуемым.

Карина Сарсенова

– Но он всегда помогает.

Ховаган Тобет Кам

– Он всегда помогает. И люди обращаются ко мне независимо от того, где я нахожусь. Например, когда я бываю в родных местах, в сельской местности, очень часто обращаются с просьбой помочь найти пропавший скот.

Карина Сарсенова

– А людей пропавших не ищете?

Ховаган Тобет Кам

– И людей пропавших ищу. Иногда обращаются люди, которым необходимо узнать – жив человек или нет, обращаются по фотографии. В Алматы, как ни странно, большинство людей приходят по физическим недугам – с сердечно-сосудистыми заболеваниями, заболеваниями сосудов внутренних органов. Один из последних посетителей был с хронической формой склероза. Когда люди приходят, я стараюсь помочь всем.

Карина Сарсенова

– Скажите, Ховаган, как шаман Вы обращаетесь к духам, так или иначе прибегаете к общению с духами предков, с духами разных миров. Существует ли в Вашей традиции такая практика, когда к Вам приходит человек, в которого вселился какой-то дух и поработил его волю? К примеру, это явилось следствием какой-то негативной магической программы. Или, возможно, сущности могут вселяться в людей – влиять на их судьбу, на их выбор, подчинять себе их волю, паразитировать на сознании.

Ховаган Тобет Кам

– Видите эту маску? Все атрибуты, которые я сегодня принёс в студию, используются в той или иной деятельности. В данном случае эта маска-намордник используется мной как раз в тех случаях, когда, как Вы сказали, сущности вселяются в человека и наносят определённый вред. Это вполне возможно, это есть, и от этого никуда не деться. В далёком 91-м году я, по молодости и по глупости, как я считал, потерял свой правый глаз. Ну как – потерял. Глаз на месте, как Вы видите. Мне удалили хрусталик, который отвечал за фокус изображения. Я правым глазом не вижу. Но когда я встал на свой духовный путь, я понял – это дар. Именно этим правым глазом я очень хорошо высматриваю и вижу этих самых сущностей, которые могут находиться внутри человека. Во время обряда по изгнанию я использую именно эту маску.

Карина Сарсенова

– Давайте покажем маску телезрителям. Правый глаз – диагностирующий – открыт, а левый закрыт.

Ховаган Тобет Кам

– Левый глаз закрыт, он мне без надобности. Я использую только правый, который физически не видит. Зато видит многие другие вещи и миры. Сама концепция использования маски – обман. В одной традиции – обманывается смерть, в другой – болезнь, в нашей традиции обманывается злой дух – та сущность, которая овладела на тот момент человеком. Такие случаи бывают, как Вы верно подметили, вследствие действия третьих лиц со стороны – кто-то умышленно посредством магических действий подселяется. Есть ещё одна категория: когда человек сам допускает, что к нему может кто-то подселиться. У всего есть свой дух. У воды есть свои духи, их нельзя оскорблять, у матери-земли – свои духи, у каждого дерева есть свой дух. Точно так же у алкоголя есть дух. Есть люди, которые могут справляться со слабостями, а некоторые – не могут. Есть поступки, которые нельзя в прямом смысле назвать грехом, но, совершив такое, человек сделал ошибку. К примеру, ситуация на дороге. Кто-то кого-то подрезал, какие выражения можно услышать?

Карина Сарсенова

– Нецензурные.

Ховаган Тобет Кам

– Я в таком случае друзьям говорю: ты подумай, может, у человека чего-то не хватает в жизни, какие-то проблемы. Вот он злой едет, не увидел тебя – подрезал, ну несчастный человек, а ты, вместо того чтобы материть, наоборот – пожелай ему счастья. И ему твоя энергия поможет, потому что это будет некая молитва. И тебе станет легче, и эфир ты свой засорять не будешь матом. Есть люди, которые, скажем так, ведут очень нехороший образ жизни, изо дня в день совершают недостойные поступки. Тем самым они расшатывают систему чокыров, ту самую систему энергетических центров и завихрений. И когда на тонком уровне начинают образовываться некие подобия дыр, сущности, которые на самом деле даже в настоящий момент нас окружают в огромном количестве, могут этим воспользоваться. И дело не в том, что это сущность добрая или плохая, всё будет зависеть от внутреннего мира человека. Это как духи алкоголя. Один выпьет – становится добрым и весёлым. Другой впадает в буйство.

Когда я вижу у человека подселенцев, понимаю, что он ведёт неправильный образ жизни или что против него совершены какие-то действия, проводится необходимая работа. И это одна из самых сложных категорий в моей деятельности, потому что дело не обходится одним-двумя сеансами. Это долгая продолжительная работа, и, прежде чем приступать к ритуальной практике, мне необходимо работать от 3 до 5 дней с сознанием человека. Мне нужно понять и оценить, на кого и как я буду использовать свою энергию. Далее я использую маску, ибо так мне проще изгнать духа. Форма маски связана с тем, что обманывается смерть, обманывается болезнь, обманывается дух. В моменты, когда я работаю с агрессивными сущностями, мне бы не хотелось, чтобы эта сущность запомнила моё лицо.

Карина Сарсенова

– Судьба человека – существует ли она? Наверное, всё-таки да, и на неё влияет огромное количество факторов, мы с вами зависим от воли других людей, от воли других миров, от сознания и волеизъявления окружающих нас бестелесых существ, но, в первую очередь, мы, конечно же, зависим от самих себя – от того, насколько чисты наши помыслы, насколько чиста и красива наша душа, насколько последовательны и благоприятны наши поступки. Наш сегодняшний эксперт – шаман алтайско-тувинской традиции Ховаган Тобет Кам ответил исчерпывающе на наши вопросы, но породил новые, на которые придётся отвечать следующему гостю нашей передачи.

Спасибо Вам, Ховаган, что пришли сегодня к нам. Спасибо, что ответили на наши вопросы, было безумно интересно. Хочу пожелать удачи в Вашем нелёгком и, безусловно, очень полезном деле. Я слушаю наших гостей в студии и всё время задаюсь вопросом: дар быть шаманом, ясновидящим, целителем, прорицателем – это дар или испытание? Может быть, иногда даже какое-то наказание – сталкиваться с человеческими судьбами с такой тяжёлой точки их проявления, сталкиваться с чужой болью, как Вы сказали, переносить её, проживать через себя. Некоторые наши гости, вспоминая о некоторых клиентах, даже плачут непроизвольно, ощущая снова их боль энергетически. Я Вам очень благодарна за Вашу миссию. Я желаю Вам успеха в этом, чтобы никакие враги Вас не могли одолеть, и приглашаю снова на наши передачи. До свидания, всего хорошего.

Ховаган Тобет Кам

– Спасибо. Вам спасибо.