Текст книги "О России с «любовью»"

(комментарии американских журналистов и должностных лиц на ответы Дж. Керри на пресс-брифинге в Париже 30 марта 2014 г.)

The New York Times пишет, что Керри предъявил козыри и потребовал от России отвести войска от украинских границ

«Во время переговоров в Париже в воскресенье США и Россия подтвердили свое стремление искать дипломатическое решение кризиса на Украине и внесли предложения по деэскалации ситуации. Договоренности об отводе группировки российских войск от границ с Украиной достигнуто не было, однако американские эксперты склонны думать, что вторжения не будет. Об этом косвенно свидетельствуют и украинские источники, по данным которых число российских военнослужащих у границ Украины за последние дни существенно сократилось.

Госсекретарь США Джон Керри, который выступил поздно вечером в посольстве США перед американскими журналистами, отметил, что среди тех предложений, которые высказали США, – обеспечение прав национальных меньшинств, урегулирование языковых проблем на Украине, привлечение международных наблюдателей, инклюзивная конституционная реформа, разоружение всех незаконных вооруженных формирований и провокаторов. Керри заявил также, что никаких решений об Украине не может приниматься без участия легитимного правительства Украины во главе с Арсением Яценюком, с которым Керри, по его словам, беседовал ранее в воскресенье. Госсекретарь сообщил, что США консультируются с правительством Украины по каждому вопросу при переговорах с Россией. По словам Керри, правительство Украины движется вперед по пути болезненных, но нужных реформ, и международное сообщество будет поддерживать его на этом пути.

Керри заявил, что в ходе откровенной беседы с Лавровым он назвал действия России «незаконными» и подчеркнул, что Россия находится, как он выразился, на «неправильной стороне истории». Тем не менее, по мнению Керри, глава российского внешнеполитического ведомства выразил желание России поддержать Украину в ее переходном периоде. Отвечая на вопрос о возможности федерализации Украины, как это предлагает Россия, Керри заявил, что сами украинцы должны принимать решения по этому поводу. «Решать это без украинцев было бы неправильно», – отметил он. Эту же точку зрения подтвердил после переговоров и Сергей Лавров. По словам российского министра, стороны встретятся еще раз через 10–12 дней и обсудят не только украинский кризис, но и ситуацию в Приднестровье».

CNN отмечает, что, по данным американской разведки, сейчас на границе с Украиной размещено более сорока тысяч российских солдат. «Я видела эти разведданные, – сказала сенатор от штата Калифорния Дайэн Файнстин, которая возглавляет сенатский комитет по делам разведки. Я не могу поделиться деталями этой информации, но не вызывает никакого сомнения, что на границе с Украиной – более сорока тысяч российских военных, и они размещены в ряде районов. Для тех, кто следит за этим, такая дислокация выглядит как сила вторжения. Путин заявляет, что войска находятся там с целью учений. Но это под большим вопросом».

Некоторые профессиональные американские разведчики, однако, сомневаются, что Россия пойдет на вторжение на территорию Украины. Вот что сказал в интервью телекомпании CBS бывший заместитель директора Центрального разведывательного управления США Майкл Морелл: «Необходимо сделать различие между возможностями российских войск и намерениями Путина. Если бы Путин захотел, дислоцированные на границе войска могли бы занять треть территории Украины. Но удержать эту территорию в своих руках Путину было бы чрезвычайно сложно, потому что очень быстро на Украине возникли бы силы сопротивления, а российские войска подверглись бы атакам. Сложилась бы весьма неприятная ситуация, и я не думаю, что Путин этого хочет. Это приводит нас к вопросу о его намерениях. Мне кажется, что Путин использует присутствие российских войск на границе с Украиной, чтобы получить максимум выгоды в ходе дипломатических переговоров. Он считает, что он может говорить с позиции силы за столом переговоров».

Коллега Майкла Морелла, бывший директор Агентства национальной безопасности США Майкл Хэйден, также считает, что Путин не стремится к вторжению на Украину:

«Я считаю, что Путин в первую очередь хочет убедиться, что Крым у него в кармане, и добиться, чтобы это считалось свершившимся фактом и более не подвергалось сомнению. Что касается войск возле украинской границы, то необходимо понимать следующее: какие еще инструменты давления есть у Путина? Вряд ли это “неотразимая привлекательность” российской политической системы и экономики. Главным инструментом влияния Путина является угроза, которую представляют его войска на границе с Украиной. Я думаю, что эти войска останутся там надолго, а это вызывает обеспокоенность и потенциально может быть дестабилизирующим фактором».

Что касается долгосрочных планов Путина по отношению к Украине, то и Майкл Хэйден, и Майкл Морелл считают, что главная цель российского президента – во что бы то ни стало не допустить, чтобы Украина стала членом НАТО или Европейского союза.

(из выступления Дж. Керри в сенатском комитете по иностранным делам. Вашингтон, 8 апреля 2014 г.)

…Соединенные Штаты и их союзники готовы ввести новые жесткие экономические санкции, направленные против важнейших отраслей российской экономики – энергетики, банков и горнодобывающей промышленности. Президент Обама подписал административный указ, разрешающий введение таких мер, в случае если Россия не прекратит свой прессинг и агрессию по отношению к Восточной Украине.

Мы видим, что Россия продолжает свои незаконные и нелегитимные попытки дестабилизировать суверенное государство и искусственно разжечь кризис, засылая своих оперативников через государственную границу. Никого не должны обманывать и, поверьте, никого не обманывают старания создать искусственный предлог для военной интервенции – такой же, как мы недавно видели в Крыму. Российские агенты спровоцировали значительный хаос, когда в течение 48 часов пророссийские демонстранты захватывали правительственные здания в Харькове, Донецке, Луганске и других городах региона. Как утверждает министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, усилиями сотрудников министерства уже возвращены многие из захваченных зданий, а пророссийские демонстранты вытеснены. Вчера [7 апреля] я беседовал с Лавровым по телефону и дал ясно понять, что дальнейшие усилия России по дестабилизации Украины приведут к дополнительным последствиям для России…

Одной из первоочередных целей нашей администрации является поиск дипломатического разрешения кризиса и снижение напряженности. Но Россия не должна ни на секунду истолковать это предпочтение как нежелание сделать все необходимое, чтобы положить конец нарушениям международного порядка.

(из выступления Джона Керри и представителя Европейского союза Кэтрин Эштон на пресс-конференции в Женеве. 17 апреля 2014 г.)

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Добрый день. Точнее, добрый вечер. Мне очень приятно, что сегодня здесь с нами присутствует высокий представитель Кэти Эштон, мой друг и коллега, прекрасный партнер в этом и других вопросах. Я благодарен ей за ее лидерство в данной инициативе.

Дипломатия требует активного участия партнеров, и я хочу также поблагодарить министров иностранных дел Дещицу и Лаврова за то, что они присоединились к нам сегодня, за их готовность участвовать в конструктивном диалоге. Мы отлично поработали в духе доброй воли, пытаясь уменьшить наши реальные расхождения, кое-какие из них – значительные, и помочь украинцам реализовать свои устремления – жить в стабильном, мирном и едином демократическом государстве.

Как ясно показывают недавние события на востоке Украины, украинцы сейчас нуждаются в нашей помощи больше, чем когда-либо. Украина проявила отличную, я бы даже сказал, порой необычную сдержанность перед лицом серьезного вызова. Но никто не должен ожидать от лидеров суверенного государства, что они все время будут бездействовать, когда нарушается общественный порядок. А в последние дни общественному порядку в Украине действительно грозила опасность.

Наша самая неотложная задача состоит в деэскалации ситуации в Украине. Поэтому позвольте мне рассказать в общих чертах, каково сейчас положение и какие начальные конкретные шаги мы согласились предпринять в ходе наших сегодняшних обсуждений, с тем чтобы добиться деэскалации напряженности и восстановить безопасность для всех украинцев.

Сегодня участники переговоров согласились, что все стороны должны воздерживаться от применения насилия, запугивания или провокационных действий. И мы решительно осуждаем и отвергаем любые проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая антисемитизм.

Кстати, позвольте несколько слов на эту тему. В последние дни в одном из городов евреи получили извещение о том, что они должны объявить о себе как о евреях. Все это сопровождалось угрозами, упоминалось о последствиях.

Сегодня, в 2014 году, после всего, через что мы прошли в истории, такое не просто недопустимо – такое невероятно. Это совершенно невообразимо. Кто бы ни занимался подобными вещами, к какой бы партии эти люди ни принадлежали и откуда бы ни выползли, такому нет оправдания. Сегодня все стороны в один голос осудили подобное поведение.

Кроме того, недавно группа русских православных верующих в Украине получила угрозы, что в ближайшие дни против них будут приняты некие меры со стороны Украинской Православной Церкви. Подобное поведение, подобные угрозы совершенно недопустимы. И все стороны согласились, что подобное поведение не просто немыслимо и недопустимо, но что оно несовместимо с тем направлением, которое выбрала для себя Украина.

Мы договорились, что все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены, все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам и все незаконно занятые улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.

Правительство Украины, со своей стороны, заявило и сегодня вновь подтвердило, что объявит амнистию участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и сдаст оружие, за исключением виновных в особо тяжких преступлениях.

Мы также договорились – и я считаю, что это стало нашим самым важным достижением сегодня, – мы договорились о конкретных шагах, не просто о словах, а о конкретных шагах, которые можно предпринять немедленно, чтобы снизить накал ситуации. Мы договорились, что специальная мониторинговая миссия ОБСЕ, которая уже находится на местах и имеет определенный и согласованный мандат, примет на себя в ближайшие дни особую роль в оказании помощи украинским властям по немедленному осуществлению мер по деэскалации везде, где в этом возникнет наибольшая нужда. Другими словами, это начнется немедленно. Соединенные Штаты, ЕС и Россия обязуются поддерживать эту миссию, в том числе путем непосредственной отправки наблюдателей.

Хочу особо подчеркнуть, что руководство Украины выразило готовность пойти на беспрецедентные шаги, чтобы удовлетворить требования регионов в области расширения автономии, местного самоуправления и защиты прав меньшинств. Сегодня во второй половине дня я говорил с премьер-министром Яценюком, который указал и вновь подтвердил, что он сам и его правительство решительно настроены на подлинный, всеобъемлющий и инклюзивный процесс осуществления конституционной реформы в Украине.

Министр иностранных дел Дещица сообщил нам, что широкий и инклюзивный процесс конституционной реформы уже начался и включает в себя удовлетворение всех законных требований. При этом важно, что он и премьер-министр Яценюк согласились сделать все возможное, чтобы вступить в диалог с оппонентами, с людьми самых разных убеждений, представителями разных политических групп, жителями разных регионов и в ближайшие дни начать совместную работу с ними для запуска всеохватывающего, инклюзивного процесса.

Сегодня министр иностранных дел Украины Дещица неоднократно заверял нас, что они начинают инклюзивный, прозрачный и подотчетный процесс конституционной реформы, который будет включать в себя немедленное установление широкого национального диалога с участием всех регионов и политических партий Украины и будет рассматривать все предложения и поправки общественности. Стороны также согласились с важностью экономической и финансовой стабильности Украины и с важностью участия всех сторон в ее обеспечении.

Все это, на наш взгляд, свидетельствует о хорошо проделанной работе на протяжении дня. Но, с другой стороны, в результате сегодняшней работы на свет появились принципы и обязательства, а также слова на бумаге. Мы первыми признаем и понимаем, что слова на бумаге означают только то, чем увенчаются действия, которые последуют за этими словами. Так что теперь абсолютно ясно, что эти слова необходимо претворить в конкретные действия, и никто из нас не уедет отсюда, решив, что дело сделано, только потому, что на бумаге появился текст.

Работа не будет выполнена до тех пор, пока не будут реализованы эти принципы, пока не последуют дальнейшие действия. Чрезвычайно важно, чтобы ОБСЕ приступила немедленно к работе над деэскалацией ситуации в сфере безопасности в Луганске, Донецке, Славянске и всех других городах, которые испытали дестабилизацию. Для выполнения этой задачи необходимо предоставить мониторинговой группе немедленный доступ. И мы намерены внимательно следить за тем, чтобы члены нашей мониторинговой группы, представители наших посольств и наши представители на местах могли наблюдать за тем, что происходит.

Мы в полной мере ожидаем, что российская сторона, как было сегодня здесь заявлено, докажет серьезность своих намерений и настоит на том, чтобы поддерживающие их пророссийские сепаратисты сложили оружие, освободили здания и добивались своих политических целей конституционным путем, который гарантируется достигнутым соглашением. Подобных инцидентов быть больше не должно, а если они произойдут, то понятно, что за этим последует реакция.

Сегодня я ясно дал понять министру иностранных дел Лаврову, что если к концу недели мы не увидим прогресса в усилиях, предпринимаемых с целью реализации принципов соглашения, то у нас не будет выбора, кроме как возложить на Россию дополнительные последствия.

Украинское правительство проявило незаурядное терпение и силу духа, столкнувшись с масштабными вызовами и давлением. Они призвали свой народ к сдержанности. Они осознанно выбрали позицию ненасилия перед лицом вызовов, которые, возможно, побудили бы других ответить насилием. Украинский народ сейчас заслуживает права выбирать свое будущее. Международное сообщество по-прежнему уверенно выступает на стороне Украины, в то время как она вступает на трудный демократический путь к процветанию и миру.

ВЫСОКИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЭШТОН: Благодарю вас, г-н госсекретарь. Спасибо, Джон, большое спасибо. Хочу добавить всего несколько слов. Вы очень ясно изложили содержание дискуссий, после которых было достигнуто сегодняшнее соглашение. Как вы сказали, состоялись откровенные и, я считаю, конструктивные дискуссии, направленные на поиски практических шагов, способных обеспечить деэскалацию в Украине.

Очень важно, что мы собрались все вместе, чтобы начался процесс диалога. Это должно стать нашим самым главным приоритетом – добиваться деэскалации ситуации. Мы совместно договорились о ряде конкретных шагов, которые могут быть предприняты немедленно. В данном контексте слово «немедленно» приобретает особо важное значение. Мы хотим, чтобы за этими шагами последовали дальнейшие достижения.

Ведущую роль во всем этом, как вы сказали, будет играть специальная мониторинговая миссия ОБСЕ. Она поможет украинским властям и местным общинам в принятии необходимых мер. Мы горячо приветствуем выраженную Украиной решимость осуществить инклюзивный и прозрачный конституционный процесс. Мы знаем, что наилучший способ выразить волю народа Украины – это свободные и честные президентские выборы, намеченные на 25 мая, и мы хотим, чтобы все кандидаты вели себя хорошо и пользовались всеобщим уважением в ходе этого процесса.

Мы привержены, как всегда, единству, суверенитету и территориальной целостности Украины. Европейский союз, со своей стороны, будет и дальше поддерживать в экономическом, финансовом и политическом отношении усилия по стабилизации ситуации в Украине.

Сегодня председатель Европейской комиссии Баррозу обратился с посланием к президенту Путину, приняв от имени Европейского союза предложение президента Путина провести консультации с Россией и Украиной, трехсторонние консультации по безопасности поставок газа и транзита.

В заключение хочу сказать, что конструктивное обсуждение решений и действий – самый лучший путь к выходу из нынешнего кризиса. Спасибо.

Г-ЖА ПСАКИ: Первый вопрос будет от Кэрен Деянг из газеты «Вашингтон пост».

ВОПРОС: Спасибо. Г-н госсекретарь, обсуждали ли вы или получили ли вы какие-либо обязательства со стороны России об отводе российских войск от границы с Украиной? И дали ли США и Европа какие-либо обязательства в отношении отмены существующих санкций в отношении российских физических лиц? И в продолжение сказанного вами: вы упомянули, что Россия обязалась призвать тех, кого она поддерживает на востоке Украины, сложить оружие. Что произойдет, если они не отреагируют на такой призыв? И последнее: обещала ли что-либо Россия по вопросу о долге Украины и плате за газ, которая, по ее словам, просрочена?

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Ответ – нет. Никаких обещаний в отношении долга, никаких обещаний в отношении просроченных выплат за газ, но она обязалась вступить в диалог, о котором только что сказала леди Эштон, которым начнется решение всей проблемы в области энергетики. А в отношении отвода войск они ясно заявили, что со временем, предполагая деэскалацию, по мере того как права людей, о которых они беспокоятся, будут получать свое представительство, по мере развертывания конституционного процесса и появления будущего правительства Украины, они полностью готовы начать ответные действия в отношении войск и увеличенной численности.

Они отмечали и подтвердили, что они отвели один батальон в ответ на наши настоятельные требования о каком-то движении, и я поднял вопрос, нельзя ли теперь сделать больше. И мы надеемся, что в ходе этих шагов это может произойти. Это было бы частью управляемой деэскалации.

И мы сказали вначале, и в документе записано «первоначальные конкретные шаги». Мы не рассматриваем это как полную деэскалацию. Поэтому, если этот процесс начнется и пойдет эффективно и мы сможем увидеть некоторый прогресс, мы намерены продолжать наши встречи, и в конце встречи мы обсудили с министром иностранных дел Лавровым концепцию продолжения переговоров и развития результатов этого процесса. Итак, это только начало. Это зависит, очевидно, как я говорил, от добросовестности сторон и от того, как они будут следовать намеченным путем и доведут дело до конца. А мы будем наблюдать за этим очень, очень пристально.

У вас была еще другая часть вопроса?

ВОПРОС: Да, было две части. Первая часть – обсуждали ли вы вообще отмену каких-либо действующих санкций? И последнее: если сепаратисты на востоке Украины откажутся сложить оружие, кто ответит за то, чтобы они это сделали?

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: По вопросу дополнительных санкций, других санкций – нет. На этом этапе не было разговоров о снятии каких-либо из действующих санкций. Я думаю, все понимают, что это было бы преждевременно в то время, когда мы подвергаем испытанию добросовестность предложений, сделанных сегодня в ходе подготовки и в контексте этого соглашения. Поэтому, если данное соглашение даст желаемый результат и другая сторона намерена произвести какие-либо перемены на местах, тогда, очевидно, по мере нашего продвижения, я уверен, это станет темой обсуждений, но сейчас это преждевременно.

В дополнение к этому большое спасибо вам за тему сложения оружия – ответственность будет лежать на тех, кто организовал их присутствие, снабдил их оружием, одел их в форму, поддерживал их и руководил ими в течение этой операции. И нам придется… прежде чем судить о том, на кого именно падет ответственность, мы заявили очень, очень ясно, что Россия имеет огромное влияние на все эти силы. И мы четко заявили, какие тому есть доказательства. Они находятся в открытом доступе. Я думаю, почти все в мире сделали свои выводы о том, что происходит, и поэтому последующие дни будут очень важны для вынесения суждений.

И я повторяю, что политика Белого дома, как мы заявляли, состоит в том, что, если не будет прогресса в течение этих последующих дней и мы не увидим движения в правильном направлении, последуют дополнительные санкции, дополнительные издержки как последствие.

ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос – от Джулиана Боргера в переднем ряду. Джулиан, прошу вас поднять руку.

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Можно мне сказать еще одну вещь? Наша цель не в том, чтобы приехать сюда и угрожать или говорить о негативных вещах. Мы просто пытались реалистично изобразить то, что должно произойти. Мы надеемся, что мы открыли двери для того, чтобы обе стороны, обладающие возможностями на Украине, добились результатов, иначе реакция последует от всех сторон. Несомненно, что Россия обладает колоссальными возможностями, способными повлиять на результат, а правительство Украины обладает возможностью воздействовать на него.

Поэтому в определенной степени обе эти стороны могут принять меры в этом отношении, что даст каждому из них возможность принятия дальнейших мер, к чему мы и побуждаем и на что надеемся.

ВОПРОС: Помогли ли сегодняшние переговоры и договоренность поиску компромисса между Киевом и Москвой в вопросе, сколько автономии в итоге должна иметь восточная Украина?

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Позвольте ответить мне, и Кэти, очевидно, тоже скажет. Я думаю, мы оба были впечатлены тем, что, по определению премьер-министра Яценюка, он готов сделать, а также, что он и правительство – временное правительство в Киеве – готовы сделать. Это довольно много. Они изложили свое собственное видение автономии, куда входят выборы местных представителей власти; выборы губернаторов; в большой степени, в максимальной степени выбор и исполнение бюджета; руководство образованием; другие управленческие функции, фактически оставив федеральным властям основные инициативы в области обороны, юстиции и внешней политики.

Откровенно говоря, это предложение гораздо большей автономии, чем есть у какой-либо из российских областей. И поэтому нас впечатлило это предложение, и они серьезно к нему относятся, а их конституционный процесс теперь значительно расширится в усилии сблизить все политические силы на Украине.

ВЫСОКИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЭШТОН: Просто чтобы еще раз повторить и подтвердить, что весь процесс конституционной реформы, возможность у людей проводить такого рода публичные собрания, возможность получать идеи изо всех частей страны, чтобы люди вели настоящие дебаты о том, в какой стране они хотят жить и насколько они хотят централизации и децентрализации – неким образом это поистине весьма волнующий момент, иметь возможность попытаться сделать это как положено. И мы хотим, чтобы этот процесс проходил так, чтобы люди смогли почувствовать, что они участвуют в серьезной дискуссии о будущем своей страны и видят, как местные и центральные власти взаимодействуют. И это очень, очень важная часть движения вперед, и я думаю, что мы будем поддерживать это всеми возможными способами.

Г-ЖА ПСАКИ: Маргарет Бреннан, CBS.

ВОПРОС: Большое спасибо, г-н госсекретарь, каковы конкретные сроки и какие будут последствия, если эти меры не будут доведены до конца? Правильно ли мы вас поняли, что любые и все санкции приостановлены в настоящий момент? И при той автономии, которую, по вашим словам, хочет предложить Украина, не беспокоит ли вас, что Россия, похоже, создала механизм влияния на территории Украины даже без необходимости открытого военного вторжения в восточную часть страны? Владимир Путин сегодня сказал, что надеется, ему не придется демонстрировать свое право прибегать там к военному вмешательству.

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Прежде всего, мы, очевидно, оспорили бы его право так поступать, и мы это делаем. И мы не согласны с осуществлением этого, так сказать, права в отношении Крыма, который, как мы считаем, был захвачен незаконно, в нарушение конституции Украины, равно как и в нарушение норм международного права. Поэтому в этом вопросе мы начинаем с разногласия.

С другой стороны, разрешите мне пояснить, что обещания были даны правительством, переходным правительством Украины, премьер-министром Яценюком задолго до того, как Россия начала какие-либо учения. Почти незамедлительно премьер-министр Яценюк пообещал расширить автономию. Причина, по которой он пообещал расширение автономии, заключается в его чутком отношении и осознании наличия раскола в социальной жизни Украины, а также расхождения мнений и жалоб, которые уже поступали в течение некоторого времени – задолго до событий на Майдане и смены правительства.

Поэтому я считаю некорректной подоплеку вопроса, что это произошло из-за давления со стороны России. Это произошло потому, что, как только случились события в Крыму, они дали понять, что их это беспокоит, что, по их мнению, это важно; они думали, что это лучший путь сгладить культурные, исторически и языковые разногласия, разногласия, связанные с происхождением, а также другие моменты, которые отражались в политике Украины в течение некоторого времени.

Я думаю, что они предприняли эти шаги, так как считали, что это самый лучший путь сплотить Украину. Это лучший путь создания единой Украины, которая одновременно будет с уважением относиться к отдельным проявлениям эмоций и различиям, существующим в разных регионах страны. И я думаю, что это проявление дальновидности и мужества; я считаю, что это наилучший путь к созданию сильной, единой и суверенной Украины, в которой все ее жители будут гордиться тем, что они украинцы, и в то же время ощущать, что их повседневная жизнь идет так, как они хотят.

ВОПРОС: А каковы временные рамки для этих мер?

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Временные рамки для мер, принятых прямо сейчас? Как я уже говорил, мы надеемся, что результаты этих мер появятся и станут очевидными в течение следующих нескольких дней, в течение этих выходных и в начале следующей недели. Не обязательно, чтобы все было завершено к этому сроку, да это и трудно себе представить. Однако, если будет отчетливо видно, что процесс развивается в правильном направлении, тогда президент, наш президент, примет решение и руководители европейских стран примут решения, конечно по согласованию друг с другом.

МОДЕРАТОР: Последний вопрос. Мужчина в третьем ряду.

ВОПРОС: Спасибо. Стив Седжвик, CNBC. Г-н госсекретарь, баронесса Эштон, вплоть до последнего вопроса я был поражен тем, что сегодня мы ни разу не услышали слово «Крым». Могу ли я теперь утверждать, что Запад и Украина отказались от Крыма и что весь процесс введения санкций, их усиления или ослабления больше не имеет никакого отношения к Крыму, что теперь речь идет о юге и востоке Украины?

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Нет, вы не можете утверждать этого. И я удивлен, что вы задали этот вопрос после того ответа, что я только что дал. Возможно, на самом деле вы думали, что должны задать этот вопрос, и, несмотря на мой ответ на предыдущий вопрос, задали его. Но я очень четко сказал, что наши мнения по Крыму разошлись, и я сказал, что это противозаконно. Я сказал, что это противоречит конституции Украины, а также международному праву. Я сказал именно это. Кроме того, кажется, два дня назад мы ввели санкции против них в связи с Крымом, и это факт.

Так что мы абсолютно четко дали понять, что у нас есть серьезные разногласия по Крыму, и это факт. Мы, цитирую, «не отказались», но сегодня мы пришли сюда не за тем, чтобы обсуждать Крым. Мы собрались здесь, чтобы сделать что-то конкретное для снижения напряженности и уменьшения возможности полного и тотального хаоса, а также чтобы отодвинуться от идущей вниз по спирали конфронтации, от которой никому не будет хорошо. И мы надеемся, что нашли возможность сделать это.

Нет, никто не забывал о Крыме. Сегодня этот вопрос по-прежнему вызывает расхождения, как и в первый раз, когда мы его подняли и ввели санкции.

Кэти?

ВЫСОКИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЭШТОН: Говоря о территориальной целостности Украины, я имела в виду территориальную целостность всей страны. Я не думала, что надо подробно разъяснять позицию Европейского Союза по этому вопросу. Наша позиция не оставляет сомнений, и принятые нами меры также остаются в силе по этой причине.

ГОССЕКРЕТАРЬ КЕРРИ: Большое всем спасибо.