Текст книги "Хозяева и бенефициары глобального хаоса. Как победить в битве за будущее"

Борьба за господство

На вопросы журнала отвечает кандидат экономических наук, председатель правления Института динамического консерватизма Андрей Кобяков

– Андрей Борисович, долговая нагрузка многих ведущих стран мира (США, Япония, страны ЕС) достигла опасных показателей. Как, на ваш взгляд, они могут решить эту проблему?

– Пока каждая из этих стран идет своим путем. Япония, например, вообще не собирается сокращать свой госдолг, хотя он уже превысил показатель в 200 % ВВП. Но они не особенно беспокоятся по этому поводу, так как иностранцам принадлежит не более 1 % японского госдолга. Япония всегда может осуществить внутреннюю реструктуризацию долга. ФРГ традиционно проводит взвешенную бюджетную политику, и здесь сложно ожидать каких-то существенных финансовых проблем. Тяжелая ситуация с госдолгом сложилась в Испании, Италии, Португалии и Франции. Если начать печатать евро в огромных масштабах, чтобы погасить задолженность стран юга Европы, то это негативно отразится на экономике Германии. А если в южноевропейских странах резко сократить расходы, то это приведет к коллапсу их экономик, которые и так страдают от высочайшего уровня безработицы. Возможно, ЕС придется пойти по пути создания единого федеративного государства, чтобы начать решать долговые проблемы внутри одной страны. Но здесь имеется политическое противоречие. Европейский Союз изначально создавался так, чтобы не дать возможность Германии руководить таким объединением (этого добивались не только европейские страны, но и США). Не зря ФРГ долгое время называли экономическим гигантом и политическим карликом. Очевидно, что такая ситуация, мягко говоря, не радует немцев, и они будут пытаться усилить свои позиции в ЕС.

Дефолт или гиперинфляция

В условиях неблагоприятной ситуации в мировой экономике долговые проблемы только обостряются. Если опираться на объективную статистику, то окажется, что за последние 10 лет мировая экономика (за исключением Китая) практически не росла. Иными словами, мир погрузился в глубокую депрессию. Если бы экономика росла, то тогда можно было бы попытаться сократить госрасходы и повысить налоги, а полученные деньги направить на погашение долгов. Но в условиях депрессии это практически невозможно, так как результатом станет значительное падение уровня жизни, а ведь политикам нужно побеждать на выборах. Кроме того, в условиях сильной взаимозависимости в мире сокращение расходов можно проводить только в нескольких странах одновременно. В противном случае конкуренты сразу воспользуются слабостью одной страны и постараются переместить вниз ее экономику в мировой табели о рангах. Мир нуждается в сильных лидерах, которые смогли бы убедить население пойти на жертвы. Но в послевоенный период практически во всем мире мы видели откровенную деградацию политических лидеров.

Очевидно, что в современных условиях решить глобальную проблему долгов можно либо за счет дефолта крупных должников, либо с помощью гиперинфляции. Мне кажется, что второй путь более реален, так как дефолты США, Японии и стран ЕС приведут к резкому усилению Китая.

– Но уже сейчас денег в мировой экономике в десятки, если не в сотни раз больше, чем товаров, которые можно на них купить. Фактически мир уже идет по пути гиперинфляции, просто пока это не очень заметно. Кстати, почему?

– Депрессия экономики приводит к ее сжатию и тянет цены на товары вниз, но из-за того что денег «печатается» всё больше, этого не заметно. С 2008 года в экономику вброшены уже несколько десятков триллионов долларов и евро. А где же инфляция? Куда ушли эти деньги? В некоторых странах мы видим отрицательные процентные ставки по гособлигациям – причем не только в реальном измерении, с учетом инфляции, но уже и номинально. Это абсолютный нонсенс, который говорит о том, что в мире наблюдается сильный дефицит надежных и ликвидных активов, в которые инвесторы могли бы вложить свои деньги. То есть денег много, а купить на них практически нечего.

Кстати, в США скорость оборота денежной массы опустилась до минимального показателя в истории этой страны -1,5 раза в год (нормальный показатель -5-6 раз). Таким образом, средства застревают в банках, которые получают вновь напечатанные деньги. Этот процесс называется «делеверидж». Не секрет, что американские финансовые институты до 2008 года получали огромные прибыли за счет механизма, известного как леверидж (финансовый рычаг), когда инвестор может тратить гораздо больше денег, чем имеется у него на счете. Прежде всего, за счет множества деривативов – производных финансовых инструментов. Показатель левериджа в американских банках к 2008 году был от 50 до 200 (то есть трейдеры оперировали средствами, которые в 50-200 раз превышали сумму, имевшуюся на их счете). В результате институциональные инвесторы, в том числе банки, накупили множество активов, цена которых в 2008 году оказалось равной нулю. Затем, чтобы закрыть дыры в своих балансах, банки стали накапливать деньги. Именно поэтому деньги не приходят в реальную экономику. Единственное место, где они всплывают, – это фондовый рынок и котировки биржевых товаров. Если бы все новые деньги пришли на сырьевые рынки, то нефть стоила бы уже 250–300 долларов за баррель.

Усиление Китая

– Вы говорите, что в случае дефолта США и других крупных стран резко усилится Китай, но ведь курс юаня привязан к доллару.

– Фактически уже нет. Китай постепенно укрепляет юань. Если учитывать реальную, а не виртуальную экономику, а также опираться на реальный курс юаня (по паритету покупательной способности), то окажется, что ВВП Китая уже сегодня не меньше, а больше, чем у США. Не секрет, что 80 % ВВП США приходится на сектор услуг. Де-факто США уже не великая промышленная держава. Единственный сектор промышленности, в котором американцы сохранили лидерство, – это производство оружия. Кроме того, никто не знает реального объема золотого запаса КНР. Многие специалисты считают, что этот объем во много раз превышает официально объявляемый и, возможно, по этому показателю Китай уже вышел на второе место в мире. С учетом же динамики скупки золота Китаем, которая наблюдается в последние годы, он в скором времени способен стать лидером по золотому запасу Если США объявят дефолт, то Китай может предложить юань в качестве мировой резервной валюты, причем обеспеченной золотом и мощнейшим в мире промышленным потенциалом. Очевидно, что элитам США, ЕС и Японии такое развитие событий совсем не нравится.

В последнее время в рамках БРИКС Китай пытается создать альтернативную доллару платежную систему и альтернативный Всемирный банк. Несколько десятков стран уже подписали соглашения с КНР о взаимной торговле за юани. Причем лидерами по объемам такой торговли являются, как ни странно, Великобритания и Франция. Наличие у Китая значительного запаса долларов и гособлигаций США позволяет противодействовать попыткам американцев атаковать китайскую финансовую систему.

– В последнее время ряд специалистов выступили с предположением, что страны Запада попытаются решить свои долговые проблемы за счет так называемых молодых капиталов, то есть денег олигархов из России и других государств, ранее входивших в состав СССР, стран Азии и Африки, которые они хранят в американских и европейских банках. Первыми шагами на этом пути называют кипрский финансовый кризис, а также отказ от банковской тайны в Швейцарии и ряде офшорных юрисдикций.

– Действительно, очень похоже, что элиты стран Запада попытаются реквизировать эти деньги. Но спасет ли этот шаг финансовые системы западных стран? Проблем накопилось так много, что для их решения нужны кардинальные меры, которых история еще не знала.

– Не секрет, что экономический кризис 1929–1933 годов был разрешен во многом за счет роста милитаризации мировой экономики, а затем Второй мировой войны. Как вы думаете, не может ли элита США, которая обладает самым большим военным потенциалом в мире, попытаться использовать этот козырь для борьбы с тем же Китаем?

– Наличие у КНР ядерного оружия практически исключает прямую атаку армии США на эту страну. Конфликты идут на периферии (Ливия, Сирия). В дальнейшем их количество будет только нарастать. Становится всё более заметно, что американцы пытаются дестабилизировать именно те страны, из которых Китай получает минеральные ресурсы. С другой стороны, англосаксонские элиты могут попытаться договориться с Китаем о разделе мира. Хотя Генри Киссинджер в своей новой книге «О Китае» правильно обратил внимание на тот факт, что китайцы всегда считали свою страну центром мира, срединной империей, а все остальные народы – варварами. Будут ли они соблюдать условия договоренностей с «варварами», когда Китай реально станет мировым лидером? Китайцы ранее смогли «переварить» «варваров», которые захватывали их страну (монголов и маньчжуров, например). Элита стран Запада это прекрасно понимает. Поэтому вполне возможно, что если количество локальных конфликтов превысит критический уровень, то фактически начнется мировая война.

Перспективы России

– Что в этих условиях делать России?

– Если обратить внимание на экономику, то на долю России приходится всего 2,5–3% мирового ВВП. Очевидно, что США, ЕС и Китай – это совершенно другая лига, до которой России очень и очень далеко. Поэтому России нужно искать союзников. В первую очередь это страны, ранее входившие в состав СССР. Именно на это направлено создание Таможенного союза. Обратите внимание, что на фоне стремительного усиления Китая идет быстрое сближение России с Вьетнамом и постепенное – с Японией (эти страны ранее неоднократно воевали с Китаем, поэтому опасаются его). Всё больший интерес к интеграционным процессам с нашей страной проявляет Турция.

При этом нужно понимать, что Россия привыкла считать себя страной с особой цивилизационной миссией. Это произошло благодаря тому, что Русь получила православный вариант христианства из Византии и тем самым стала отличаться от католической, а затем и протестантской Европы. Именно поэтому возникла концепция Москвы как третьего Рима (она появилась после разгрома Византии османами, когда Москва стала считать себя правопреемницей Константинополя). Обширная территория также отличает Россию от других стран. Однако сегодня у РФ нет никакой идеологии, альтернативной той, которая имеется на Западе или в Китае. Кстати, Китай уже осознал, что необходимо показать миру идеологию, созданную на основе традиционных китайских ценностей: конфуцианства, даосизма и буддизма. Китайцы прекрасно понимают, что подчинять другие страны нужно не силой, а за счет привлекательной системы глобального управления. Очевидно, что в этих условиях и страны Запада во главе с США начнут продвигать свою традиционную идею о защите свободы и демократии, только теперь не от «русского медведя», а от «китайского дракона».

Россия же с начала 1990-х годов живет на основе колониального варианта западной системы ценностей, который в странах самого Запада в таком виде никогда не внедрялся. Именно поэтому так тяжело идет процесс создания Евразийского союза. Белорусы, например, открыто говорят, что не хотят иметь у себя такой же гигантский разрыв в уровне доходов между богатыми и бедными, как в России. Таким образом, мы снова упираемся в идеологию, которую Россия могла бы предложить другим странам в качестве основы для создания союза.

– Недавно российский экономист Михаил Хазин сказал: «Андрей Кобяков в своей диссертации еще в начале 1990-х показал, что работы Джеффри Сакса, на которых строил свои реформы пресловутый Гайдар, построены на фальсификации статистики». Расскажите об этом подробнее.

– Темой моей диссертации была политика государственного протекционизма в условиях рыночной экономики. Защищал я ее в МГУ в середине 1990-х годов, то есть во времена абсолютного доминирования в России либеральной идеологии. Все мои коллеги писали диссертации о преимуществах рыночных механизмов перед госрегулированием.

Я же доказывал, что государства очень жестко конкурируют между собой и что главный принцип рыночной экономики – это национализм. Принцип свободной торговли всегда пропагандируют страны с самой развитой промышленностью, чтобы получить доступ на рынки других стран. Эта идеология выступает в качестве отмычки, то есть это продолжение протекционизма, но уже на внешних рынках. Не секрет, что когда Великобритания была ведущей промышленной державой мира, она активно поддерживала принцип свободной торговли, но когда в конце XIX века более эффективная промышленность появилась в США и Германии, англичане попытались закрыть свои колонии для американских и немецких товаров. А в 1930-е годы США для защиты своей промышленности повысили импортные тарифы до 56 %.

В принципе это азбучные истины. О них писал еще Дмитрий Менделеев, которого большинство из нас знают как создателя таблицы химических элементов. Но он был еще и экономистом и написал огромный труд (более 900 страниц) о протекционизме, который, к сожалению, ни в СССР, ни в современной России не переиздавался. Кстати, Менделеев был консультантом трех министров финансов Российской империи: Н.Х. Бунге, И.А. Вышнеградского и С.Ю. Витте. Сначала он привез из США технологии нефтепереработки и внедрил их в России, а затем принял активное участие в формировании российской таможенной политики.

Одна из глав моей диссертации была посвящена анализу оптимальной степени открытости российской экономики. Я рассмотрел экономику 130 государств на предмет доли экспорта и импорта в объеме ВВП. Оказалось, что существует ярко выраженная отрицательная зависимость открытости экономики страны от ее размеров. Чем больше страна (территория и население), тем большую долю товаров она производит для собственного потребления. Маленькая страна не может себе такого позволить, она вынуждена искать какую-то рыночную нишу, достигать успеха в ней и получать другие товары за счет импорта.

В то же время советник российского правительства Джеффри Сакс доказывал, что чем выше степень открытости экономики страны, тем выше уровень ее развития. Проанализировав его расчеты, я понял, что они ошибочны: никакой значимой корреляции между степенью открытости и уровнем развития страны нет, и открытость экономики сама по себе не создает предпосылки для качественного скачка в развитии экономики стран. Наоборот, излишняя открытость может привести к тому, что страна загубит свою промышленность и фактически превратится в колонию более развитых стран.

Именно поэтому России нужно поднимать свою промышленность и налаживать взаимовыгодные связи с другими странами. Сейчас в мире из-за роста населения обостряется борьба за ресурсы. В России ресурсов много, нужно только ими грамотно распоряжаться. Самый очевидный путь – создание совместных предприятий по глубокой переработке сырья на нашей территории с теми странами, развитая промышленность которых испытывает дефицит ресурсов. В качестве примеров могу назвать Германию, Японию, Китай и Южную Корею.

Беседу вел Сергей Правосудов

Июль 2013

Третья мировая война

На вопросы журнала отвечает кандидат экономических наук, председатель правления Института динамического консерватизма Андрей Кобяков

– Андрей Борисович, в прошлом году мы говорили с вами о том, что США пытаются найти выход из экономического кризиса с помощью развязывания локальных войн (Ливия, Сирия). С тех пор ситуация усугубилась. Войны идут уже не только на Ближнем Востоке, но и на Украине.

– Действительно, мир находится в кризисе. Ситуация сейчас напоминает Великую депрессию 1930-х годов, которая закончилась Второй мировой войной. Получается, что мы стоим на пороге Третьей мировой войны. Меня несколько успокаивает наличие ядерного оружия. Этот фактор сдерживает США от начала тотальной войны против своих конкурентов. Хотя если вспомнить историю, то оружие массового уничтожения иногда исключали из крупных военных конфликтов. Германия во время Второй мировой войны не использовала химическое оружие, хотя в Первую мировую делала это неоднократно, как, впрочем, и другие страны. Пока мы не знаем случаев применения ядерного оружия в локальных войнах.

Войны идут в Евразии, так как США с их помощью пытаются ослабить своих конкурентов – Китай и Россию. Согласно теории экономических циклов Николая Кондратьева, депрессивная фаза развития мировой экономики будет продолжаться приблизительно до 2025 года, так что нам предстоит увидеть обострение конфликтов.

Депрессия

– То естъ, разговоры о постепенном выходе мировой экономики из кризиса выдают желаемое за действительное?

– Да. Если посмотреть на объективные данные, то никаких улучшений в мировой экономике за последний год не произошло. В частности, если считать безработицу в США по их старым методикам, которые были пересмотрены в 1990-е годы, то окажется, что число безработных там уже превышает 20 % трудоспособного населения. Современные методики вычеркивают из числа безработных тех людей, которые перестали официально искать работу (отчаялись). Власти США считают, что эти люди перешли на самообеспечение (возделывают свой огород или просят милостыню). Одновременно в экономике США надуваются новые «пузыри». Котировки на фондовом рынке бьют рекорды, так как туда закачиваются колоссальные суммы. США это нужно для того, чтобы продемонстрировать свою силу. Мы видим, что угасающий мировой гегемон предпринимает отчаянные усилия, чтобы сохранить свое положение и не рухнуть. Именно поэтому США и их союзники оказывают такое давление на Россию. Американская элита рассчитывает спасти свое положение за счет привязывания к себе Европы и изъятия ее из активных связей в Евразии, чтобы впоследствии, возможно, спровоцировать масштабный конфликт между Россией и Китаем. Ведь в первой половине XX века Великобритания и США уже боролись со стремительно усиливающейся Германией с помощью России.

– Американские аналитики не скрывают, что главным их кошмаром является союз России с промышленно развитыми Китаем и Германией, которым жизненно необходимы российские природные ресурсы.

– Это действительно так, ведь такой союз поставит крест на американском мировом господстве. Именно поэтому мы видим, что США заставляют ФРГ и ЕС вводить санкции против России. Я очень много общаюсь с представителями немецкого бизнеса, которые либо уже работают, либо хотят работать с Россией. Проходит масса мероприятий, которые объединяют представителей российского и немецкого бизнеса. Компании ФРГ пытались противостоять введению санкций против России. Информированные немцы на условиях анонимности рассказывали мне, что представители американского посольства в ФРГ приходили к главам крупнейших корпораций Германии и угрожали им проблемами на американском рынке, если они «добровольно» не свернут свое сотрудничество с Россией. Бизнес не хочет конфликтовать, но на него оказывают колоссальное давление. В политике ситуация еще сложнее. Те люди, которые настроены на партнерство с Россией, в большинстве европейских стран находятся в оппозиции. Очевидно, что если бы сегодня канцлером ФРГ был Герхард Шредер, мы наблюдали бы другую картину и США были бы вынуждены вести себя сдержаннее.

Но борьба продолжается. Будем надеяться, что здравый смысл победит.

Если говорить о Китае, то в ухудшении отношений России с США и ЕС эта страна открывает перспективы для себя. Китайские компании, естественно, хотят усилить свои позиции на российском рынке. Аналогичные мнения высказывают представители стран Латинской Америки, а также Турции и Ирана.

– Но с Китаем нас тоже будут пытаться поссорить.

– Естественно, будут. Но и нам здесь нужно уметь отстаивать свои интересы, чтобы не задохнуться в крепких объятиях Китая. Очевидно, что у Китая есть и деньги, и опыт реализации огромных инфраструктурных проектов, и технологии, которые они скопировали у стран Запада. В последнее время Россия пытается построить Евразийский союз, пока на основе стран, которые ранее входили в состав СССР. Но и здесь уже наши интересы сталкиваются с китайскими. Особенно это заметно в Центральной Азии. Киргизия, Узбекистан, Казахстан, Таджикистан и Туркменистан сотрудничают как с Россией, так и с Китаем. Причем Китай ведет себя здесь гораздо более активно. Для того чтобы сохранить баланс интересов и не допустить российско-китайского конфликта, придется использовать все возможности. В том числе и развитие сотрудничества в рамках БРИКС (англ. BRICS – сокращение от Brazil, Russia, India, China, South Africa) и ШОС (Шанхайской организации сотрудничества).

Альтернатива

– В последнее время идет много разговоров о создании финансовой системы, альтернативной долларовой. Появление такой системы возможно?

– Такая система уже есть, Китай ее создал на базе юаня. Недавно, например, появилась информация, что Шанхайская биржа начала торговать фьючерсами на золото. Следовательно, КНР станет принимать участие в формирование мировой цены на этот стратегический актив, который издавна считался обеспечением валюты. Китай постоянно скупает огромные объемы золота на мировом рынке. При этом информация о золотом запасе КНР не обновлялась уже несколько лет.

Я не удивлюсь, если в ближайшее время будет заявлено, что золотой запас Китая составляет 4–5 тыс. т, а не 1 тыс. т, как принято считать. Таким образом, КНР выйдет на второе после США место по объему золотого запаса.

На днях министр финансов Великобритании заявил, что юань имеет все шансы стать новой мировой резервной валютой и англичане решили в этом поучаствовать. В частности, они разместили облигации, которые номинируются в юанях. Лондон уже стал крупнейшим неазиатским офшорным центром по расчетам в юанях. А если посмотреть на страны, которые лидируют по объему торговли за юани, то здесь мы увидим ту же Великобританию, а также Германию и Францию. Прежний лидер Сингапур занимает только четвертое место. Юань уже стал мировой торговой валютой. Вскоре он станет и резервной валютой, так как будет обеспечен золотым запасом Китая.

Огромный объем необеспеченных долларов давит на мировую экономику. Скорее всего, в ближайшее время мы увидим попытки Китая привязать юань к золотому стандарту. Как известно, США отказались от золотого обеспечения доллара в начале 1970-х годов. В итоге это привело к тому, что виртуальных денег в мире стало в сотни раз больше, чем товаров, которые за них можно купить.

– А каковы перспективы российского рубля?

– Давайте будем реалистами. Доля российской экономики в мировом ВВП составляет, по разным оценкам, 2–4%. Присоединение к нашим показателям Казахстана и Белоруссии не сильно улучшит ситуацию. Очевидно, что нам нужны мощные союзники, чтобы играть значимую роль в мире. Такими союзниками могут быть Иран, Вьетнам, Турция, а затем и Индия. Эти страны проявляют сильный интерес к интеграционным инициативам России. В этом центре силы может начать циркулировать валюта, которая потенциально способна стать мировой. На сегодняшний день рубль является региональной валютой. В Евразийском союзе на него приходится более 90 % товарооборота. Не секрет, что Россия добывает много углеводородного сырья, металлов, в том числе и золота. Эти ресурсы вполне могут стать обеспечением рубля, особенно в условиях мирового экономического кризиса.

– А как страны Запада могут решить проблему своей гигантской задолженности? Объявить дефолт?

– Скорее они сделают ставку на гиперинфляцию. По этому пути они уже идут. Инфляцию можно считать по-разному. Пока находятся страны с дешевой рабочей силой, потребительские товары стоят дешево, но это не означает, что инфляции нет. Если мы посмотрим на произведения искусства или коллекционные вина, то увидим, что их цена постоянно растет.

Объявить дефолт США не могут, так как их место в мире сможет быстро занять Китай. Дефолт США возможен только в случае какой-то глобальной войны, когда союзники будут вынуждены держаться за американцев.

Нестабильность

– Американские аналитики надеются, что Китай рано или поздно погрузится в пучину нестабильности. Они постоянно ведут учет народным волнениям в Китае.

– Нестабильный Китай действительно помог бы США сохранить свое доминирующее положение в мире. Но я не думаю, что в ближайшее время мы увидим нестабильный Китай. Китайская элита многослойна, армия, например, никогда не допустит гражданской войны.

США сами испытывают большие проблемы с внутренней стабильностью. В последнее время население США растет исключительно за счет небелых. Согласно прогнозам, к 2050 году небелые станут большинством в США. В результате страна столкнется с жестким социальным конфликтом: большинство пенсионеров будут белыми, а содержать их должны будут латиноамериканцы и негры. Уже сейчас мы часто слышим о военных столкновениях в США на расовой почве.

Кроме того, в соседней Мексике фактически идет гражданская война. Причем война идет в приграничных с США районах, а не в глубине страны. В 2006–2013 годах в ходе столкновений наркокартелей и воинских подразделений здесь погибло более 70 тыс. человек, в том числе около 100 граждан США. Нестабильность из Мексики вполне может перекинуться на южные штаты США, где латиноамериканцев уже больше чем белых. Как известно, Техас и Калифорния ранее входили в состав Мексики и были завоеваны США в XIX веке. Многие исследователи считают, что рано или поздно эти штаты могут потребовать независимости от США. В 2013 году на Техас пришлось более 35 % добычи нефти в США. А Калифорния с ее Кремниевой долиной является центром развития высоких технологий. Как известно, в Китае нет американской диаспоры, а китайская диаспора в США весьма многочисленна, так что это большой вопрос, кто кого дестабилизирует.

У американцев была большая надежда на то, что им удастся дестабилизировать финансовую систему КНР, когда она станет полностью открытой. Но пока китайцы открывают свой финансовый рынок весьма осторожно, и им удается использовать мировую финансовую систему в своих интересах. Хотя в Китае есть проблемы в финансовом секторе, в частности, весьма существенная доля так называемых плохих долгов.

Не многие сегодня представляют реальный объем экономики КНР. Реальный китайский ВВП по крайней мере вдвое превосходит американский. Понимаете, когда себестоимость большого плазменного телевизора в Китае составляла 120 долларов, в США его продавали за 3,5 тыс. долларов, а на китайском рынке такой телевизор можно было купить за 400 долларов. Это говорит о том, что ВВП Китая, рассчитанный по паритету покупательной способности, будет существенно выше, чем в США или ЕС. При этом экономический рост на 7,2 % в год приводит к удвоению ВВП за 10 лет. Китай растет на 7,5 % ежегодно, а США практически топчутся на месте. Не секрет, что 80 % ВВП США приходится на сектор услуг. Де-факто США уже не великая промышленная держава. Единственный сектор промышленности, в котором американцы сохранили лидерство, – это производство оружия. Именно поэтому они постоянно начинают войны – бомбы и ракеты должны взрываться, иначе они очень быстро заполнят все склады.

– В этой связи очевидно, что американцы будут пытаться дестабилизировать ситуацию и в России.

– Конечно, будут. На войне как на войне.

Беседу вел Сергей Правосудов

Октябрь 2014