Текст книги "Избранный. Интервью с легендарными современниками"

Антон Митнёв

– А как Вы попали на радио?

Диана Снегина

– Просто сидела в эфире, я в Бишкеке работала, а директор услышал меня, я ему понравилась, он позвонил, привёз в Алматы. Показал мне город. А я когда приезжаю в новое место, всегда остановлюсь, глаза закрою и чувствую: принял меня город или нет. Меня Алматы принял с такой радостью! Причём тогда в Бишкеке не было красивых подсветок, и мне очень понравился город. Хотя я была и в Токио, в других городах мира, но всё равно понравился Алматы, и я решила здесь остаться. Это было настоящее везение. Поэтому всегда нужно быть готовым к счастью, радостным сюрпризам. Плюс ко всему – я умею дружить. Дружба для меня – понятие круглосуточное. Можно позвонить в любое время, приехать, я всегда приму, помогу, денег одолжу

Карина Сарсенова

– Диана, Вы вели передачу с участием экстрасенсов. Какое Вы придаёте значение тонкому плану бытия? Что такое человек? Первично сознание или первично тело? Мы кто – биороботы или всё-таки бессмертные души?

Диана Снегина

– Я думаю, мы бессмертные души. Даже это понятие дежавю, которое разложили по полочкам физиологически. У меня так сложилось в жизни, что многие друзья экстрасенсы неожиданно приходили ко мне на программу, и вдруг мы становились друзьями. Некоторые вещи, которые они говорят, доказывают, что существует необъяснимое. У меня есть подруга Эля, косметолог. Она очень хорошо дружила с Джуной, они долго жили вместе, та ей помогала – дочку её охраняла. И вот Эля мне много рассказывала такого, во что сразу и не поверишь. То есть можно, конечно, в это не верить – я всегда говорю: вы можете не верить в воздух, но вы им дышите, не видите кислорода, но он есть. Единственное, Карина, я не верю в проклятие. Мне кажется, бесполезно проклинать. Есть такие люди, которые бросают: «Я тебя проклинаю!» Да я тебя сама могу сотню раз проклясть… То есть люди этого боятся…

Карина Сарсенова

– А в чёрную магию Вы верите?

Диана Снегина

– Я не знаю, верить мне в неё или нет. Можно ли порчу навести? Бог его знает! Мне кажется, если человек сильно влюблён и хочет какого-то человека приворожить, наверное, он воспользуется этим. Но сами экстрасенсы говорят, что это потом оборачивается плохим. У меня подруга есть, Ирка, она у меня два года жила, когда на Украине неспокойно было. Она гадала на картах. И, клянусь вам, что расскажет, то и сбудется. К примеру, раскинет карты, говорит: «Следи внимательнее за Богданчиком, что-то у него со здоровьем». Я ещё смеялась, говорила – ой, мой Богдан здоровее всех нас вместе взятых. На следующий день он ни с того ни с сего попадает в больницу с ухом. И ведь это не внушение, потому что я в принципе не внушаемая. Или такое было: «Встретится тебе женщина и предложит работу». На следующий день всё так и происходит…

Карина Сарсенова

– А мне кажется, надо проще относиться к этому. Можно и зайца научить играть на барабане, да? Любой человек может выйти на сцену и что-то коряво или более гениально изобразить, но есть профессиональный актёр, замечательный, гениальный, как наш Антон, есть полная артистическая бездарность, как я, например. Меня на сцену не выгонишь ни охапкой роз, ни пинками, никак совершенно. Я говорю о профессии. У Антона дар актёрский, у экстасенсов дар видения. Это дар. Просто профессия.

Антон Митнёв

– А случайные проводники бывают?

Карина Сарсенова

– Нет, случайного ничего не бывает. Моя точка зрения, у людей с более развитой интуицией, чем у большинства, озарения происходят многократно, словно бисером рассыпаются по жизни. Может быть одно тотальное, например, человеку приснился какой-то террористический акт. Я знаю такого, у него за 60 лет был один такой страшный сон, но до этого – более мелкие предвидения, и этот сон сбылся. Он вообще был ошарашен, когда к нему это пришло.

Диана Снегина

– Сны – это вообще необъяснимо. Есть и другая сторона медали – множество мошенников, которые пользуются доверием людей. Человек сам обманываться рад, поэтому мошенники и аферисты будут всегда.

Антон Митнёв

– Некоторые путают бизнес с даром.

Карина Сарсенова

– Дар можно спокойно превратить в бизнес, зарабатывая на этом деньги.

Диана Снегина

– Это разные вещи. Некоторые удивляются: почему она за это деньги берёт? Но она вкладывает свою энергию, она учится, она совершенствуется, вкладывет какие-то свои силы, внутренние ресуры. Почему она должна делать это бесплатно? Ты же в магазине не берёшь продукты даром.

Антон Митнёв

– Есть же у них какой-то стандарт? К примеру: сколько дашь, столько и возьмут.

Диана Снегина

– У меня есть подруга Юлия, она, кстати, была у вас в эфире. Удивительная девочка, очень гениальная и талантливая. Она говорит: я беру, что дают. У неё такса 1000 тенге. Но это не устоявшаяся цена, а сколько дадут, столько и хорошо. Я её иногда учу… Если тебе человек даёт не 1000, а 100 долларов, почему ты отказываешься? Он же тебе от души даёт. Ты ему помогла, он хочет отблагодарить. Радоваться надо! Если человек хочет дать – возьми. Я всегда так говорю. Не надо просить, а как у Булгакова: сами придут и сами всё дадут. Может, человеку за счастье тебя отблагодарить. Я, например, обожаю дарить подарки. Это же так приятно, когда ты что-то даришь и наблюдаешь за реакцией человека, как он доволен, если подарили что-то нужное. И аура у него становится счастливая, а ты к этому причастен, это же здорово! Я согласна, многие на этом зарабатывают деньги, но нужно головой тоже думать, куда ты идёшь.

Антон Митнёв

– Однажды я заболел, обратился в больницу. Мало что понимал в то время, а есть люди, которые всегда готовы поживиться на несведущих. Слава Богу, со мной были родственники, которые сообразили, что надо обратиться в другое место, потому что я уже был готов – режьте, делайте всё что угодно. Так бывает, приходит человек, которому действительно плохо, он решил, что единственный путь – пойти к медиуму, и нарывается на шарлатанов. Кто это – шарлатан? По сути, подлец последней степени, потому что к нему обратились как к последнему мессии. А он ещё про себя наверняка глумится над такими доверчивыми людьми.

Диана Снегина

– Антон, есть люди, которые искренне верят в то, что они гениальны, понимаешь.

Антон Митнёв

– Это другая категория. Есть и актёры такие, котрым весь зал твердит: вон со сцены. А он: нет, вы меня не понимаете!

Диана Снегина

– Поэтому есть люди, которые верят, что они настоящие маги. Мне кажется, это просто больные люди.

Антон Митнёв

– Такие псевдогении есть в любой профессии…

Карина Сарсенова

– Диана, Вы такая яркая, красивая, успешная женщина…

Диана Снегина

– Почему же я замуж не могу выйти?

Карина Сарсенова

– Всё будет, это я Вам лично предсказываю. У Вас всё будет хорошо. Каковы Ваши рекомендации: как женщине быть счастливой в семейной жизни? Как оставаться счастливой, несмотря ни на что? Возможно ли вообще такое счастье, или любовь рано или поздно перерастает в дружеские, а затем просто в уважительные отношения, в привычку? Нужно ли цепляться за отношения, которые разваливаются, пытаться склеить осколки?

Диана Снегина

– Нужно, обязательно нужно. Я очень жалею, что подала на развод, что не сохранила семью и наделала много ошибок. С высоты своего опыта и некоторых знаний расскажу, как быть счастливой. Девчонки, слушайте! Для начала нужно понимать, что в семье главный – мужчина, как бы там многие ни лелеяли свой феминизм… да, мы все равны, но мужчина – главный. Он должен понимать, что его крылья – это его женщина. Если мужчина понимает, что вся забота о женщине лежит на его сильных плечах, он дарит ей счастливые моменты и подарки, то он должен знать: это ему вернётся сторицей! То есть чем больше ты даёшь, тем больше ты получаешь. Кстати, эта взаимосвязь прослеживается везде. Мужчина, который холит и лелеет свою женщину, любит её настолько, что готов всё для неё сделать, то у него всегда и в бизнесе всё хорошо. Женщина, верящая в своего мужчину, окрыляет и помогает ему. А если даже не знает, чем помочь, то просто не мешает. В этом и есть гармония! Говорят, когда мужчина заходит домой, его должны встречать домашние уютные запахи – выпечка, ваниль… И у него возникает ощущение спокойствия. И первые полчаса после прихода мужчину вообще не нужно трогать: не узнавайте, что у него произошло на работе, не засоряйте ему мозг лишней информацией. Пусть отдохнёт, накормите его, а потом он уже сам захочет рассказать, как прошёл день. Сделайте своему мужчине массаж ног – вы даже не представляете, какое это удовольствие. Он от вас никогда не уйдёт!

Мне очень нравится, как Олег Гадецкий говорил, что мужчина всегда на пьедестале, а женщина у его ног. Эта формулировка, может, немного утрирована. Но так оно и есть. Когда люди, семьи будут понимать, что главный – мужчина, а женщина рядом, она его уют, она его счастье, она его очаг – вот тогда будет гармония, тогда мужчина будет с удовольствием возвращаться домой. Ему не нужно будет куда-то ходить. Я считаю, что в этом как раз секрет счастливых отношений. И есть ещё один секрет, хотя многие женщины его недооценивают. Нужно себя любить! Вот я всегда говорю: если ты себя не любишь, почему кто-то другой должен тебя полюбить? Это смешно. Ты должна сама себя полюбить, даже если трудно себя принять. Нужно принять себя такой, какая есть. Хотя это выражение – любите меня такой, какая я есть, – глупое.

Антон Митнёв

– Ужасное выражение!

Диана Снегина

– Я говорю: ты ленивая, ты за собой не ухаживаешь! Совершенствуйся, и тогда тебя полюбят такой, какая ты есть. А ты постоянно стремишься быть лучше, ещё лучше… Когда женщина себя любит, она ухаживает за собой. Она совершенствуется, читает книги, смотрит правильные программы, чтобы мужчина мог поддержать с ней беседу. Вот когда она себя полюбит, тогда полюбят и её.

Антон Митнёв

– Знаете, я уверен, что сейчас 90 процентов дам по ту сторону экрана скажут: это всё про меня! Я смотрю интересные программы, узнаю что-то новое и увлекательное… Но тут надо конкретизировать: какие программы смотреть, какие книги читать.

Диана Снегина

– Программы, которые обогащают духовно и интеллектуально. Вот у меня муж Серёжка всегда что-то смотрел. Он, кстати, на Савельева меня подсадил, читали, смотрели, а потом ночью это обсуждали. Наверное, только мы такие сумасшедшие были, что смерть Каддафи в постели обсуждали. Нам всегда было о чём поговорить, я могла поддержать любую беседу мне всегда было интересно, что он рассказывает. Я всем советую: если вы хотите работать на радио, читайте много! Это самое главное. Недаром я в библиотеке проработала столько времени, сколько книг перечитала. У меня даже записная книжка есть, куда я выписывала интересные цитаты, афоризмы, случаи, истории – всё, что я в книгах находила. Это мне всегда пригождается, поскольку в эфир я несу умное, доброе, вечное. Мне абсолютно всё интересно в жизни. Поэтому смотрите что-то познавательное, можно не по телевизору, а найдите в Интернете по нужной тематике – география, история и прочее. Кстати, вы знаете, тот же Савельев сказал, что мужская потенция сохраняется до старости, если человек умственно и творчески работает, не когда он качается, а когда активно занимается умственной деятельностью. И неважно, насколько это глобально: придумали какой-то невероятный рецепт или склеиваете танки, любая творческая деятельность мозга ведёт к долгой жизни мужской силы. Так что будьте счастливы и любите друг друга! Главное – любить жизнь вообще!

Карина Сарсенова

– Что для Вас жизнь?

Диана Снегина

– Жизнь – это всё, что окружает. Я иногда чувствую такое счастье внутри, гармонию, что хочется всех обнять, бабушку перевести на другую сторону. Даже если ей этого не хочется (улыбается).

Карина Сарсенова

– Диана, назовите три стержневые определения жизни. Это природа? Меняющиеся впечатления? Возможность творить?

Диана Снегина

– Жизнь для меня – это прежде всего мои дети, всё, что я делаю, – это ради них, их счастья. Не понимаю, когда люди едут на отдых без детей, говорят: ой, хоть отдохнём. Господи, я отдыхаю только когда они рядом и вижу, как они плавают, радуются, смеются. Однажды со всеми тремя ездила в Эмираты одна. Это было тяжело, но в то же время это было счастье. Я даже не могла выпить вина или пива; подходила к бармену, протягивала ему стакан из-под кока-колы и просила налить в него. Я не могла при них пить. Да и времени не было просто посидеть и расслабиться. Но это так здорово! Я смотрела на них, и у меня душа радовалась. Вторая важная составляющая – это семья в целом, это самое главное. Третья – твоё любимое дело, работа, увлечения, бизнес. Четвёртая – друзья. Люди, с которыми ты путешествуешь, отдыхаешь, встречаешься. Это такая отдушина. Я люблю, когда у мальчишек есть свои друзья, всегда и мужу говорила: езжай на рыбалку, иди в баню. У мужчин должны быть какие-то мужские дела, разговоры. Когда все эти вещи присутствуют в жизни, тогда и можно называть её полной, насыщенной. Такой, которую мы любим. А она нас в ответ!

Карина Сарсенова

– Тогда я желаю, Диана, чтобы Вас и нас жизнь всё время догоняла и причиняла только счастье, несмотря на сопротивления. Отдавайте жизни с наслаждением, с удовольствием, проявляйте инициативу. Дианочка, спасибо огромное, что пришли на нашу передачу «Избранный». Наша беседа получилась очень искромётной и позитивной. Я желаю, чтобы Ваша мечта реализовалась! Вы молодая, красивая, талантливая, успешная. У Вас ещё много ресурсов – внутреннего и женского, интеллектуального и духовного. Вся страна Вас очень любит и поддерживает. Опирайтесь на всех Ваших радио– и телеслушателей и приходите к нам!

Диана Снегина

– Спасибо большое! Я Вам благодарна за беседу. Спасибо Вам, спасибо Антону! Я очень рада, что мы так замечательно пообщались. На прощание скажу то, что всегда советую своим друзьям. Не надо говорить: ничего себе! Говорите: ого себе! Потому что «ничего себе» – значит, ничего себе. А «ого себе» – это много себе! Пусть этого всего будет много!

Карина Сарсенова

– Жизнь – это, конечно, сложности и трудности, но они всегда даются нам во благо, чтобы мы стали лучше, сильнее и мудрее. Зачастую мы не можем изменить жизненные ситуации, но в силах изменить своё отношение к ним. Банальность? Да, потому что фраза слишком часто повторяется. Но попробуйте и поймёте, что это – самая лучшая из всех доступных нам привычек: привычка смотреть на все с точки зрения оптимиста, уверенного в том, что Вселенная заботится о вас в каждую секунду вашей жизни. Занимайтесь собой! Любите себя! Отдавайте себе и людям только положительные эмоции и чувства! Не стесняйтесь просить помощи у друзей в сложную минуту. И, конечно, творите, потому что творчество продлевает жизнь. Оставайтесь с нами! Спасибо.

Валерий Даниленко
профессор, доктор биологических наук

Карина Сарсенова

– Добрый вечер, дорогие друзья! Невидимый мир вокруг нас – это не только тонкие энергии, призраки, духи, сущности всех мастей, но, в первую очередь, это невидимые глазу человека микроорганизмы, микробы, возможно, истинные хозяева Земли. Микроорганизмы, как утверждают учёные, появились на нашей планете задолго до зарождения остальных видов живых существ. Микробы, целые их вселенные населяют организмы каждого из нас. Об этих удивительных вселенных, о целых мирозданиях внутри человека рассказывает интереснейший гость сегодняшней передачи «Избранный», легендарный учёный из России, профессор, доктор биологических наук Института общей генетики имени Н.И. Вавилова Российской академии наук Валерий Николаевич Даниленко. Здравствуйте, Валерий Николаевич!

Валерий Даниленко

– Добрый день!

Карина Сарсенова

– Я очень рада, что Вы выкроили время, чтобы прийти нашу передачу и поделиться с телезрителями уникальными познаниями. Валерий Николаевич, я знаю, что Вы известный в России и за её пределами генетик, учёный, занимающийся микробиотами человека. А можно ли вкратце объяснить, что такое микробиота человека, в чём суть Вашей научной деятельности?

Валерий Даниленко

– Прежде чем перейти к этой теме, хочу поблагодарить организаторов программы за приглашение. Замечу, что моё согласие участвовать в эфире в определённой степени обусловлено тем, что я давно работаю и с учёными Казахстана. Мне давно знакомы и интересны люди, которые здесь живут. И нас связывают многолетние научные традиции. Теперь перейдём к микробиоте. Микробном человека, как Вы правильно сказали, есть у всего живого – от насекомых и до млекопитающих и человека. И, как выяснилось, микробном играет ключевую роль в функционировании здоровья, поддержания гомеостаза и напрямую или косвенно связан со многими заболеваниями организма. На сегодняшний день микробиотика – направление в науке, которое является своего рода мейнстримом во всей мировой науке. Количество учёных, интересующихся этой проблемой, и не только учёных, растёт в геометрической прогрессии. Прежде чем рассказывать о том, что такое микробном, микробиота человека, я хочу представить институт, где я работаю, своих коллег. Я работаю в Институте общей генетики имени Н.И. Вавилова заведующим отделом, и обозначенным направлением в моём отделе занимается более 60 человек. Это направление популярно сейчас и в России, и во многих других институтах – не только в Соединённых Штатах или в Европе. Этим направлением занимаются сейчас и в Астане, у нас с ними налажено взаимодействие, научные контакты.

Итак, микробном, микробиота человека. Первое, что поражает, это то, что в нашем желудочно-кишечном тракте обитает от двух до трёх килограммов бактерий. И второе, что количество генов, которые они кодируют, в 100 раз превышает геном человека. Когда 10 лет назад это было установлено с используемой высочайшей технологией секвенирования, то тогда уже люди понимали, что знание несёт за собой целый ряд последующих открытий. Мы с этим жили, мы знаем Мечникова, нобелевского лауреата, который более ста лет назад говорил, как для нас важна микробиота, или микробном. Тогда это так не называлось, он говорил о бифидобактериях, молочнокислых бактериях, что они определяют здоровье человека, и даже упомянул, что это может быть связано с функционированием нервной деятельности и с собственно сознанием человека.

Карина Сарсенова

– А что такое микробиота, микробы в экологическом контексте? Наверное, микробы заселяют не только человека, если они появились раньше других видов живых существ на Земле, видимо, они заселяют и почву, и водные ресурсы, и воздушное пространство.

Валерий Даниленко

– Да, именно так оно и есть. И мои первые научные исследования были связаны с изучением экологической системы микробиоты, тогда она так не называлась, с изучением микробиоты почв. Действительно в почве, воде, в морях, океанах и в реках присутствует огромное количество разнообразных бактерий. Сегодня мы будем говорить о тех бактериях, которые приносят человеку пользу.

Карина Сарсенова

– Это так называемые компенсальные бактерии?

Валерий Даниленко

– Да, если это касается человека, то речь идёт о компенсальных бактериях, тех, которые с ним существуют и живут всё время. А в почве, в каждом грамме почвы тоже находится около миллиарда бактерий, в основном это так называемые актинобактерии, которые продуцируют практически все известные нам антибиотики. Их можно выделить из почвы, из моря. Мы все знаем стрептомицин – первый, пенициллин, тетрациклины, хлорамфениколы и многие другие, а то, что нам неизвестно сейчас – это полусинтетические производные на их основе, это, так скажем, торговое наименование, тот же самый сумамед или азитромицин, то, что сейчас очень эффективно используется для лечения различных заболеваний от грамположительных бактерий. Поэтому они, помимо антибиотиков, являются источниками многих других биологически важных и нужных веществ, которые добываются, производятся в нашей биотехнологической промышленности, в области красной биотехнологии.

Карина Сарсенова

– А что это такое?

Валерий Даниленко

– Биотехнология подразделяется на несколько направлений. Я упомянул красную биотехнологию. Это использование бактерий и процессов их выращивания, ферментации для получения лекарств. Это медицина. Зелёная биотехнология – это использование бактерий для получения различных веществ: аминокислот, витаминов и так далее – для сельского хозяйства, пищевой промышленности. Классическая биотехнология тесно связана с использованием методов генной инженерии и самых современных методов метогеномики и протеомики. Все направления вошли во все области исследования.

Карина Сарсенова

– Если мы вернёмся к компенсальным бактериям, которые живут в человеческом организме, на человеке, в человеке, что-нибудь интересное Вы можете нам рассказать об этих видах бактерий? Кто же живёт с нами и в нас?

Валерий Даниленко

– Да, конечно. То, что становится известно в последние годы, поражает не только самих учёных неожиданностью и новизной, это поражает и людей, которые этим интересуются, сталкиваются в жизни. Что такое ген, что такое генная инженерия, что такое секвенирование генома – это сейчас уже знают все. То, что у нас живут бактерии, было известно давно.

Сейчас для систематизации, более подробного исследования тело человека разделено на 18 полостей, в которых живут и существуют бактерии, принося ту или иную пользу для нашего организма. Три из 18 полостей – наиболее важные для здоровья человека. Это желудочно-кишечный тракт, где живёт значительная часть бактерий. Я упоминал, их там от двух до трёх килограммов. Это ротовая полость, которая тоже важна для жизнедеятельности человека, и вагинальная полость у женщин, где в основном обитают лактобациллы, их несколько десятков видов. Конечно же, там присутствуют и условно патогенные и патогенные бактерии. О важности этих бактерий для возникновения проблем деторождения, здоровья женщины мы поговорим позже.

Если вернуться к бактериям, которые живут в желудочно-кишечном тракте, то там их обнаруживается до 1000 видов. 1000 видов разных бактерий! Но нужно понимать, что каждый вид бактерий может быть представлен тысячами и десятками тысяч штаммов, которые отличаются друг от друга.

Карина Сарсенова

– Что такое штамм?

Валерий Даниленко

– Штамм – это вариант отличия одного вида или его вариации или подвида бактерий от другого.

Карина Сарсенова

– Подвид?

Валерий Даниленко

– Подвиды тоже есть у бактерий. У каждого человека есть примерно по 100 видов бактерий, и по соотношению все люди, живущие на Земле – в Соединённых Штатах, Европе, Японии, России, – имеют, если говорить о крупной классификации, по три-четыре основных энтеротипа. Это большие группы бактерий.

Детальные исследования показали, что на самом деле нет ни одного человека, бактерии которого были бы похожи на бактерии других людей. Мы в этом отношении, если смотреть по комбинациям генов, по штаммам, очень индивидуальны. Возможно, только близкие родственники имеют определённое сходство. Это было доказано при изучении однояйцевых близнецов и других методов исследований. Поэтому наше богатство – наш генофонд, которым мы все должны дорожить, и хранить генофонд индивидуальный, сложившийся у нас с рождения.

Карина Сарсенова

– Это код нашего здоровья.

Валерий Даниленко

– Это код нашего персонального здоровья. Мы говорим о персонализированной медицине, о том, что она приходит. Она уже пришла, используется при лечении различных заболеваний – и онкологических, и иммунных, и других. По генотипу люди, живущие на Земле, мало отличаются друг от друга. Но на уровне микробном, микробиоты, на уровне композиции генов, которых, ещё раз напоминаю, в 100 раз больше, чем наш геном, наблюдаются значительные отличия.

Карина Сарсенова

– Валерий Николаевич, в чём суть этих отличий? В питании, в социальной среде человека?

Валерий Даниленко

– Суть этих отличий изучает наука, которая сейчас находится в стадии бурного развития, и мы можем говорить о том, что знаем на сегодняшний день, предполагая, что может быть завтра. Отличия складываются по нескольким параметрам. Первое – это наш генотип. Второе – это наше питание. Третье – это наш культурный образ жизни, санитарный и так далее. И четвёртое – это социальные условия, социальные стрессы, в которых мы находимся. И ключевым, важнейшим моментом является применение антибиотиков, которое сказывается на отборе тех или иных штаммов бактерий.

Карина Сарсенова

– Это негативное влияние?

Валерий Даниленко

– Это негативное влияние, да. Но в прошлом году мы опубликовали работу в известном европейском журнале «Микробная экология», где при изучении и сравнении генов у одного из классических пробиотических бактерий переходим к пробиотикам постепенно, это bifidobacterium longum, выделенные из российского человека. Мы первоначально обнаружили более 35 генов, которые потом показали присутствие только в популяции людей, живущих в центральном регионе России. Таких генов нет ни в Европе, ни в Японии, ни в Америке, но там есть свои. И, как мы предполагаем, эти гены были сформированы благодаря этнокультурным особенностям данной популяции: питание, условия жизни и так далее. Недавно мы провели аналогичную сравнительную работу по изучению бифидобактерий lactobacillus, пробиотически выделенных из жителей Казахстана, из казахов конкретно, и сравнили их с выделенными из россиян, и тоже нашли определённые отличия, связанные с условиями питания, условиями жизни.

Карина Сарсенова

– Вы говорили, что вес бактерий, общий вес, которые живут в желудочно-кишечном тракте, может составлять от одного до трёх килограммов. Валерий Николаевич, какие туда входят бактерии? Они все полезные или есть условно-патогенные? И почему все эти бактерии желудочно-кишечного тракта называют вторым головным мозгом человека?

Валерий Даниленко

– Основным представителем является bacteroides, так называемая mikutas, их больше всего, они составляют практически 90 % всей массы. Но наиболее исследованными и наиболее полезными и признанными на сегодняшний день являются бифидобактерии и лактобациллы, которые мы знаем, которые видим по телевизору постоянно, о которых нам говорят: «Принимайте йогурт, он содержит бифидо, вот лакто, и на 70 % ваш иммунитет поддерживается этим». Это в значительной степени так. Пробиотических бактерий, бифидобактерий около сотни видов. И лактобацилл существует сотни видов. Это те основные, о которых чётко известно, что они полезны для нашего здоровья.

Карина Сарсенова

– Какую функцию они осуществляют?

Валерий Даниленко

– Они продуцируют витамины, в частности, группы В, практически все. Они продуцируют незаменимые аминокислоты, осуществляют участие в деградации, разрушении клетчатки, полисахаридов, которые мы поглощаем с овощами, с растительной пищей. Без бифидобактерий этот процесс в нашем организме был бы неосуществим, у нас нет таких ферментов, они продуцируют ферменты гидролиза белков. У популяции людей, которые живут и питаются в основном растительной пищей, обитает один вид бактерий. Те, кто питается животно-белковый пищей, имеют совершенно другой вид бактерий.

Теперь поговорим об их функциях. Неожиданных функциях, которые открылись, когда начали исследовать влияние определённых бифидобактерий и лактобацилл на поведение, на животных, в первую очередь, на грызунах, и на людях, добровольцах, выяснилось, что некоторые из штаммов в данном случае обладают способностью повышать когнитивное свойство, то есть обучаемость, могут влиять на снятие стресса. У нас в стрессовых ситуациях вырабатывается кортизол, происходит значительное повышение норадреналина и в крови, и в желудочно-кишечном тракте. Бактерии его нормализуют, и самое интересное, они способны продуцировать нейрогормоны, например, серотонин – гормон удовольствия, допамин, холины, гамма-аминомасляную кислоту. Оказалось, кроме того, что сам человек их способен синтезировать и производить для регуляции координации, взаимодействия различных органов в организме, этим обладают и бактерии. Это установлено для бифидо– и лактобактерий, пробиотиков, которые важны для здоровья человека. Их назвали психобиотики, потому что их можно использовать в качестве препаратов для снятия депрессивного состояния, состояния тревожности. Это состояние в той или иной степени сопровождает и людей, болеющих диабетом II типа, людей с синдромом раздражённого кишечника и так далее. И сейчас популярен вопрос, который Вы, Карина Рашитовна, задали вторым, о том, что бактерии кишечно-желудочного тракта – это второй мозг человека, более древний мозг, который управляет нашим поведением, способностью усваивать новые знания у детей. Помимо этого, он, этот мозг, управляет и другими взаимодействиями с различными системами человека и органами.

Карина Сарсенова

– Валерий Николаевич, получается, что дисбактериоз, нарушение баланса между бактериями, населяющими кишечник человека, – это очень опасная вещь? Я сама безумно удивилась, когда узнала, что дисбактериоз связан с аутизмом у детей. Так это или нет?

Валерий Даниленко

– Да, именно так.

Карина Сарсенова

– Каким образом?

Валерий Даниленко

– Это болезнь, механизм и причина которой не ясны до сегодняшнего дня. И некое понимание, чем это может быть обусловлено и как можно лечить больного, приносит изучение связи нашей микробиоты, микробиоты ребёнка и развития этого заболевания. Если рассматривать в более широком плане, дисбактериоз – проблема значительной части людей, и с этим связаны различные факторы. Я к этому ещё вернусь. Но чётко установлено, что при аутизме нарушается дисбаланс микробиоты, исчезают определённые бактерии, которые там жили, появляются бактерии другие, которые начинают синтезировать иные вещества. И это сказывается на психологическом и психическом поведении ребёнка, приводит к его замкнутости в соответствующих процессах.

Карина Сарсенова

– А предпринимались какие-то попытки лечить больных детей с помощью персональной медицины через подселение тех бактерий, которых не хватает у ребёнка?

Валерий Даниленко

– Идеи обсуждаются, но пока они находятся на стадии экспериментов на лабораторных животных. Необходимо выяснить, какие в данном случае не только бактерии, но и какие композиции генов исчезают, а какие новые композиции вредных генов появляются. Можно потом вводить бактерии, которые снимут эту проблему. Я упомянул о нейромодулирующих веществах, о нейромодулирующих генах, которые есть у большинства, у многих бактерий, населяющих и кишечный тракт, и другие полости человека. И изучение распределения композиции этих генов-нейромодуляторов у бактерий здоровых людей и у людей с аутизмом даёт подходы к пониманию, какие не просто виды бактерий, но бактерии, несущие какие гены, нужно внести для компенсации. Технология введения – через пробиотики. Мы уже сегодня их обсуждали. Что такое пробиотики как биологически активная добавка, мы все знаем. А теперь речь идёт о фармабиотиках. Это новый этап развития пробиотиков, когда они должны стать фармпрепаратами, способными излечивать различные заболевания. В данном случае нужно создать определённые фармабиотики композиций различных лактобифидобактерий, может быть, и других бактерий, несущих определённые комбинации генов-нейромодуляторов. А второе – это трансплантация. Сейчас то, что внедряется в медицинскую практику, требует длительных клинических исследований, пока всё это на стадии внедрения. Трансплантация – это когда у здорового человека или человека с повышенными стрессоустойчивыми показателями берутся образцы его фекалий, нужным образом подготавливаются и переносятся больному человеку. Сейчас проводятся трансплантации в Соединённых Штатах и Европе, в редких случаях – в России, когда есть инфекционное заболевание, а человек находится в тяжелейшем состоянии и его нужно спасать. Это целая технология. Мы все знаем, чтобы внедрить лекарство в производство, нужен десяток лет, миллиарды долларов и наличие всех клинических исследований. В данном случае это лекарства, которые миллионы людей ждут. А трансплантация – это один препарат, нужен другой – берёшь другой. И на это не хватит ни денег, ни времени. Это другая проблема. И проблема здравоохранения, и проблема этическая в том числе.