Текст книги "Просто глоток кофе, или Беспощадная Милость"

Если ты проснешься, не принимай на личный счет

Джеймс: Я припоминаю, как однажды ты сказал, что «видел» это.

Карл: Я и сейчас вижу это.

Джеймс: Ну и что это, которое видит?

Карл: Здесь нет «что». Поскольку, что бы ты из этого ни извлек, это будет переживанием.

Джеймс: Да. Значит, это субъект.

Карл: Даже не субъект. Субъект ты можешь описать, вправить в рамку. Даже свидетель – объект наблюдения Того.

Джеймс: Да, да. Первично по отношению к свидетелю.

Карл: Как скажешь.

Джеймс: Значит, если мы переместимся во времени назад…

Карл: Назад во времени? О, это тяжело. Для этого нам сначала необходимо вообразить себе «время».

Джеймс: Хорошо, тогда, если мы вообразим себе время и вообразим себе «Карла»…

Карл: Вообразить себе «Карла» – да, это тяжело. (смех)

Джеймс: В какой-то момент что-то произошло, случилось некое событие. Не с «Карлом», но в пределах тела-ума…

Карл: Ты имеешь в виду, что в определенный момент имело место маленькое «Ага! Ничто никогда не происходило с Тем, что ты есть».

Джеймс: В каком смысле? Это было увидено, почувствовано или услышано?

Карл: Нет. Это было просто «Ага!». А затем ты идешь попить кофейку. Ничего особенного.

Тереза: Я пью так много кофе в последнее время! (смех)

Мужчина: Ага! Кофе!

Карл: В этом основная проблема охотников за переживаниями. Им всегда хочется помощнее. «По мне так это должно быть мощное переживание. Фейерверк бытия. Бытие должно ликовать, когда я буду проходить через свое переживание!»

Мужчина: Космический оргазм.

Карл: Да, космический оргазм, который все ищут.

Франческо: На одну минуту.

Мужчина: Милое дело.

Джеймс: В то же самое время со всеми этими учителями – просветленными учителями прошлого – всегда происходило некое событие, видимое событие, которое имело место либо во времени, либо вне его. Рамана говорит о восприятии своей приближающейся смерти, а затем о видении того, что он не умрет, и другие учителя имели похожий опыт.

Карл: Да, а затем абсолютно указывали на то, что не существует ни «до», ни «после», потому что все представления о времени, о появлении, исчезновении и свершении полностью исчезли. В этом переживании того, что есть сама жизнь, нет появления и ухода, нет «до» и «после». Поэтому, когда бы ни происходил во времени этот момент, времени больше нет. Никогда не было. Поэтому ни в чем нет особенного события. Потому что это – не-событие. Ничего не происходит! Но это так прекрасно, что ничего не происходит.

Джеймс: Я не понимаю этого. Я имею в виду, что в прошлом у меня было переживание…

Карл: Ты собирал переживания, вот и все.

Джеймс: И после тех переживаний моя реальность изменилась.

Карл: Я о том и говорю. Это переживание ничего не меняет. Потому что, пока есть моя реальность, и моя реальность изменяется моими переживаниями, – хороша идея! Ты творишь историю. Даже просветление ты принимаешь на личный счет.

Джеймс: Да, именно так мы и делаем, не так ли?

Карл: Иначе вы и не можете. Никак. Я всегда говорю, что, когда ты умрешь, не принимай это на личный счет. (смех) Да, но о том я и говорю. Если случится некий фейерверк просветления, не принимай его на личный счет. Это просто еще одно переживание того, что ты можешь пережить, вот и все. Когда ты просыпаешься, не принимай это на личный счет! (смеется) Каждое утро ты можешь делать это: когда просыпаешься, не принимай это на личный счет. Вот и все.

Джеймс: Я знаю, все это лишь ярлыки, но некоторые люди считают, что существует две отдельные вещи – Само-реализация и просветление.

Карл: Некоторые считают, да.

Джеймс: Ты этого не видишь. С абсолютной точки зрения – нет, но с относительной – да?

Карл: Есть разница? Можешь провести различие, если хочешь. Ты можешь сказать, что просветление – это переход от «я есть такой-то и такой-то» к «я есть». Сатори, переход от отождествления к разотождествлению, – можешь назвать это «просветлением».

Ты можешь даже сказать, что просветление подразумевает переживание света, или переживание того, что ты есть свет, а все остальное – иллюзия. И затем ты бегаешь туда-сюда как свет. «Я реальный, а все остальное – нет». Так ты размещаешься в том, что называется «светом». И тогда мы имеем просветленного, который вокруг себя видит сплошных непросветленных. Тогда ты пребываешь в божественном сознании и видишь, что вокруг тебя расселись одни свиньи.

Джеймс: Тогда ты можешь быть аватаром или назови это, как угодно.

Карл: Как угодно.

Джеймс: А как насчет Само-реализации?

Карл: Само-реализацией я назвал бы осознание того, что То, которое есть Я, всегда реализовано и не нуждается в реализующем. Но это не реализация чего-то, это не-реализация. Это осознание того, что бытию, конечно, не требуется горшок, чтобы реализовать то, что есть бытие.

Джеймс: А когда ты говоришь, что преимущества нет, ты на самом деле имеешь в виду, что с точки зрения Я преимущества нет?

Карл: С какой точки зрения я еще могу говорить? Или мне следует перейти на уровень «другого»? (смех) «Пожалуйста, перейди на мой уровень, чтобы мы могли поговорить! Пожалуйста, подтверди меня как уровень. Пожалуйста, подтверди меня как идею, в противном случае я не смогу существовать как идея. Позаботься обо мне, пожалуйста!»

Франческо: Мне это нравится!

Джеймс: Думаю, что в определенном смысле некоторым из нас это понравилось бы.

Карл: Да, это всем нравится.

Джеймс: Ну, я вижу, что ты говоришь от лица Я…

Карл: Нет, я не говорю от лица Я.

Джеймс: Ты – это Я, говорящее с Я, так?

Карл: Я то, о чем Будда сказал: есть проповедь, но никому не было сказано ни слова.

Джеймс: Здесь трудно в это поверить.

Карл: Поверить? Если То – это то, что ты есть, когда ты полностью понимаешь, что ничего никогда не случалось, – эта неотносимость есть рай. Все прочее – связанность, зависимость от важности того, что ты говоришь, насколько ясно ты можешь выразить это словами и понимает ли тебя кто-то или нет. О Боже мой. И, может быть, ты можешь транслировать с помощью слов или взгляда, чем ты являешься. «Ты мне действуешь на передатчик». По-немецки мы говорим «Du gehst mir auf den Sender»[14]14
  Ты мне действуешь на нервы; дословно: на передатчик.


[Закрыть].

Немка: Wecker[15]15
  Будильник; тоже самое: немецкая идиома auf den Wecker gehen – действовать на нервы.


[Закрыть].

Карл: Ты мне действуешь на будильник или на часы. Я бы сказал: «Я твой будильник. Сейчас я звоню. Тебе надо просыпаться!» (смех) Итак, последний вопрос.

Джеймс: Последний вопрос.

Карл: Звучит многообещающе.

Джеймс: Последний вопрос…

Карл: Ты когда-нибудь поймешь? (смех)

Франческо: Без шансов! Не сегодня. Может быть, завтра.

Джеймс: Мне это не интересно. Зачем бы мне хотеть понять, верно? Последний вопрос, по крайней мере, на данный момент. В относительном смысле кажется, что с ищущим происходит прогрессирование во времени. Ты согласен с этим? Ты знаешь, что он достигает большей осознанности или большего покоя.

Карл: Я бы сказал, что чем больше ты ищешь, тем глупее становишься. (смех) Чем больше ты думаешь, что собираешь переживания в свою так называемую историю жизни ищущего, тем больше глупеешь. Чем большее количество относительного знания ты наживаешь путем поиска, тем больше тебе приходится тащить с собой, и это глупо. Чем больше ты ищешь, тем больше переживаний вешаешь себе на шею. Даже повесив на шею жемчужину окончательного просветления, которой ты хочешь поделиться и поэтому вынужден ее холить и лелеять, количество неведения возрастает.

Джеймс: Хорошо. Это чревато депрессией, тебе не кажется? (смех)

Карл: Когда двое слышат одно и то же, один впадает в депрессию, другой – в полное расслабление.

Джеймс: Да, да.

Карл: «Аллилуйя! Все это впустую. Слава Богу». Или: «Это все впустую? Горе мне!» Никогда не знаешь, что получишь на выходе. (смех)

Джеймс: Значит, в определенном смысле, просветления нет, реализации нет, есть просто отказ от поиска.

Карл: Кто может отказаться от поиска? И кому нужно это преимущество отказа от поиска? Еще одна глупая идея! Ты прибавляешь глупость к глупости, неведение к неведению, вот и все. Все, что ты делаешь или не делаешь…

Джеймс: Есть ли некая точка, где глупости так много, что…

Карл: (со смехом) Что этой глупостью тебя разносит на куски? (смех) Звучит хитроумно. Но это по-прежнему глупость.

Джеймс: Хорошо, тогда я затыкаюсь.

Тереза: Нет!

Франческо: Нет, пожалуйста, не надо!

Карл: Звучит обнадеживающе, но я вам не верю.

Франческо: Ты то и дело говоришь: «Да, вы хотите, вы хотите, вы хотите». Но в моих ли руках хотеть?

Карл: Каких руках? Чьих руках?

Франческо: О Господи, я это понимаю. Не сегодня!

Карл: Не сегодня? (смех) А что, в любом случае, является твоим?

Франческо: Не знаю.

Карл: Видишь? На это я и указываю.

Франческо: Иногда ты говоришь: «Что вы хотите делать?» Но если это не в моих руках, зачем ты спрашиваешь, что я хочу? Я ничего не хочу!

Карл: Я понятия не имею, почему ты хочешь.

Франческо: Тогда я пойду домой и… нет, забудь. Я не пойду домой. (смех) Это слишком сложно.

Карл: О, Франческо!

Франческо: О, я счастлив. Не знаю где, но это я знаю. (смех)

Карл: Звучит многообещающе. «Я счастлив, я не знаю где или почему, но…» Да, это хорошо. Так что, просто будь Тем, которое ты не знаешь. (смеется) Это вполне себе счастье. Собственно, То – это то счастье, которое не знает, счастливо оно или нет. Ты должен быть очень счастлив, тем счастьем, которое не знает, счастливо оно или несчастно.

Франческо: Я ничего не знаю. В том и проблема.

Карл: Нет, проблема не в этом. То, что существует кто-то, кто хочет узнать еще большее количество «ничего», – в этом проблема. Потому что тот, кто говорит: «Я ничего не знаю»…

Франческо: С тобой так трудно разговаривать. Очень трудно. Так тяжело. Этот парень приходит сегодня утром, о чем-то спрашивает тебя и – «бух, бух, бух» (делает вид, что стреляет из пистолета) за пять секунд!

Джеймс: Я к этому уже привык.

Карл: Я фермер! Я должен косить единым махом.

Франческо: Мог бы и помедленней! (смех)

Джеймс: Это такая техника, Франческо. Это работает так: чтобы получить нужный тебе ответ, предложи противоположное ему, и тогда Карл тебе скажет…

Франческо: Да, я это знаю. Но постоянно об этом забываю. (смех)

Джеймс: Так что, хочешь услышать про просветление, скажи: «Карл, просветления нет, верно?» Тогда Карл скажет: «Нет, просветление есть!» (смех)

Франческо: Он чередует. От слова «глупо» он кончает.

Джеймс: Ну вот, ты заставил меня это сказать!

Карл: Я что сделал?

Джеймс: Ничего. Я никогда этого не говорил! (смех)

Чарльз: (Карлу) Он дает уроки по тому, как тебя понимать.

Карл: В Голландии был один такой, который давал пред-сатсанги.

Франческо: О, это хорошая идея.

Карл: Как вести себя, что делать, как одеваться, как найти родную душу на сатсанге и так далее. (смех) Но теперь у него более хорошее место в тантрическом храме. От пред-сатсанга к тантрическому храму. Фантастика. (к Франческо). Однако прел-сатсанг хорошо звучит, нет?

Франческо: Думаю, что хорошо. Чтобы понять, можно ли задавать вопросы или нет…

Тереза: И пост-сатсанг.

Карл: О, дай пост-сатсанг. (со смехом) Как пережить сатсанг. Звучит очень здорово.

Чарльз: Да, без больницы не обойтись.

Франческо: Это моя карма. Что делать?

Карл: Карма. Карл-ма.

Франческо: Безмятежный. По-итальянски карлма означает «безмятежный». Karlmo.

Карл: Теперь, Франческо, твое новое имя Карлмо.

Страх есть – бояться некому

Джеймс: Карл, ты мог бы сказать, в относительном смысле, что есть какой-то смысл в происходящем здесь? Кроме развлечения?

Карл: Абсолютно.

Джеймс: О'кей. Скажи об этом побольше.

Карл: Я могу сказать, что, выпади хоть одно мое слово, и бытия бы не было. Каждое слово должно быть сказано, чтобы бытие было абсолютным настолько, насколько оно абсолютно. Любой аспект бытия делает его совершенным. Как если бы в ваших силах было убрать из вселенной одну песчинку, то это разрушило бы вселенную. Если бы вы могли оставить непроизнесенным одно слово, то смогли бы разрушить всю вселенную.

Каждая идея, каждое слово содержит в себе саму тотальность. Таким образом они содержат абсолютный, а не относительный смысл. Преимущество или недостаток отсутствуют, но в этом абсолютном смысле все, что есть, должно быть таким, как есть, чтобы бытие могло быть бытием. В этом заключается абсолютный смысл. Но кому нужен этот смысл?

Джеймс: И все, кто здесь есть, должны быть здесь?

Карл: Здесь в любом случае никого нет.

Джеймс: Нуда…

Карл: Любая идея, которая есть, должна быть в качестве этой формы, этого аспекта бытия, чтобы бытие могло быть тем Абсолютом, которым является бытие. В самом бытии никого нет. Поэтому существует абсолютная, а не относительная необходимость в этом.

Потому что То, которое есть бытие, – это Абсолют, ему требуется, чтобы всякое проявление, всякий образ был столь же абсолютен, как и Источник. Поэтому любое отражение так же абсолютно, как и То, которое есть сама отражаемость. Не будь хотя бы одного отражения, не было бы даже Того, которым ты являешься.

Есть только абсолютное Сердце и абсолютная реализация Того, которое есть Сердце, и в этой абсолютной реализации все, что должно быть, должно быть – именно в том виде, в каком оно есть, для того чтобы То, которое есть Сердце, было Тем, которое есть Сердце. Это абсолютное приятие, но принимать нечего. Таково абсолютное значение «безвыходности»: это слово должно произноситься так, как оно произносится в конкретный момент. В любой данный момент все должно быть так, как оно есть, чтобы То, которое есть, могло быть, как оно есть.

Поэтому должен быть Буш, должен быть Бен Ладен, должны быть все эти идеи, все эти сновидческие персонажи – это кино должно быть, чтобы бытие могло быть тем Абсолютом, которым является. Поэтому даже вопроса нет о том, должно ли все, что есть, быть таким, как есть. В противном случае его бы не было. Для некоторых это большое облегчение.

Джеймс: Да, в этом есть определенная свобода.

Карл: Это уже наполнено покоем. Это покой ума – не говорить о Том, что есть, а просто видеть это, пусть даже интеллектуально, даже будучи тем духом, обладающим вертикальным пониманием этого. Все должно быть таким, как есть, чтобы это могло быть таким, как есть.

Томас: Однако разницы нет, понимаешь ты или нет.

Карл: В том-то вся красота, что разницы нет. Если бы была разница, ты мог бы контролировать этим То, которым ты являешься. Если бы была разница, ты был бы в аду, поверь. Пока у тебя есть представление о разнице, ты в аду.

Но понимание того, что, что бы ни возникало, даже покой ума, ничего не меняет в том, что ты есть, – это рай. Ты пребываешь, невзирая на покой или беспокойство ума, а не благодаря ему. Поэтому – пустой ум или нет – кого это волнует? Невзирая на пустой ум или не пустой ум, ты есть то, что ты есть.

Томас: Невзирая на рай или ад, ты есть то, что ты есть.

Карл: Невзирая на идею, ты – это рай.

Томас: Однако знание этого тоже ничего не меняет.

Карл: В том и красота. Наслаждайся.

Томас: Мда…

Карл: О, это очень тяжело!

Томас: У меня не получается наслаждаться этим. Все начинается по новой.

Карл: И что?

Томас: Нет, никакого «что»!

Карл: Это всегда будет начинаться по новой. Ты никогда не достигнешь конца. Так в чем же проблема? Наслаждайся! «Но потом все опять начнется по новой». Прежний страх. Почему? Почему ты боишься себя?

Томас: Не знаю.

Карл: Как ты можешь бояться самого себя?

Томас: Как мне не бояться себя?

Карл: Потому что «себя» не существует, чтобы его бояться.

Томас: Ну конечно, все это понятно, только ничего не меняет. Я имею в виду, что, если у меня нет выбора, как ты можешь говорить мне что-то делать?

Карл: Кто тот, у кого нет выбора?

Томас: Не знаю.

Карл: Видишь? Того, что ты не знаешь, ты боишься. То, что ты не знаешь чего-то, что боишься чего-то, – какова идея!

Томас: Но все, что есть, не предоставляет выбора.

Карл: То, чего ты не знаешь – не объект во времени или еще что-то, – боится того, что ты не знаешь!

Томас: Точно. Но ты только что объяснил, что так должно быть, чтобы все это было таким, как есть.

Карл: Нет. Любой страх должен быть, проблема не в этом. Не существует того, кто боится. Как ты только что сказал, ты не знаешь, что боится, и не знаешь, чего ты боишься. Существует страх. Так что же? Разницы никакой. Ха-ха-ха. Ты только что сказал: «Я должен бояться. Нет, я не наслаждаюсь этим. Потому что потом все начнется по новой». (смеется)

Джеймс: Он ощущает бытие как отдельный индивидуум.

Карл: Это то, как далеко ты можешь зайти интеллектуально. Ты достигаешь этой точки понимания и дальше видишь: разницы нет. Слава Богу! Но сначала ты можешь впасть в глубокую депрессию. Потому что ты сделал так много для этого понимания, а потом видишь: все было впустую. Черт! Все эти поиски, все это понимание – все впустую. Еще раз черт! Опять фиаско! Ха-ха-ха.

А после я сижу тут и говорю тебе: «О, но в том-то вся красота этого!» То, чем ты являешься, невозможно контролировать с помощью какого-либо понимания, восприятия или инсайта. В этом красота свободы: ни одно понимание или инсайт, ни одна попытка присвоения, ни одна контролирующая система представлений не позволяет контролировать ее. Поэтому я все время и говорю, что вопреки пониманию, вопреки любой контролирующей системе ты есть – никогда «благодаря».

Роза: Думаю, нам требуется пост-сатсанг. (смех)

Карл: Джеймс даст хороший пост-сатсанг. Джеймс поделится своим одеянием. Святой Джеймс всегда делится своим одеянием знания.

Франческо: А мне что сегодня делать?

Карл: Ты о чем?

Франческо: Что мне сегодня делать во времени?

Карл: Какого «дня»?

Георг: Ох.

Карл: А что я делаю тем временем?

(женщина начинает неконтролируемо смеяться)

Франческо: Это терапия!

(это заставляет ее смеяться сильнее, группа начинает смеяться вместе с ней)

Карл: После сатсанга она тебе расскажет.

(ее неконтролируемый смех продолжается еще несколько минут)

Карл: Ich warte auf Dich[16]16
  Я жду тебя.


[Закрыть]. «Кандидат набрал сто очков».

Франческо: Ты опять начинаешь.

Роза: Это то, что зовется «сжиранием»?

Карл: Зовется? Это центр обработки вызовов. Я – центр обработки вызовов.

Австралиец: Тотальная Обработка.

Карл: Тебя пожрала тотальная обработка.

Роза: Но это страшно.

Карл: Ага, это шоу страшных монстров. Все эти призраки! (смех) Да, очередное Шоу ужасов Роки Хоррора. Но музыка приятная, да? Призраки действительно умеют плясать. Шоу призраков.

Роза: Джинн на свободе.

Карл: Джинн на свободе, но ты видишь, что это призрак. В тот момент, когда ты видишь, что это призрак, дурень выходит.

Каатье: Это верно.

Джеймс: Это что-то новенькое, Карл?

Карл: Нет, я использую это уже какое-то время. (смех)

Джеймс: У тебя еще есть парочка в запасе.

Даже идея джняни – это неведение

Хуан: Карл, разве не должен каждый, кто приходит к реализации, достичь той точки изнеможения, о которой ты говорил? «Я искал, но искать было нечего».

Карл: Нет.

Хуан: Но каждый, кто приходит к реализации, должен выполнять множество садхан и техник до реализации.

Карл: Говорю тебе, никогда не существовало ни одного реализованного.

Хуан: Но есть ли разница для конкретного индивидуума: всю свою жизнь смотреть телевизор или посещать сатсанги?

Карл: Нет. Разницы нет.

Хуан: Может ли человек, смотрящий телевизор, реализовать себя?

Карл: Оба могут. У обоих одинаковые возможности, никакой возможности. В обоих случаях разницы нет, потому что ни то, ни другое не приводит к реализации. Когда Раману спрашивали, что такое реализация Раманы, он говорил, что никогда не было Раманы, который что-то реализовал. То, что есть Я, всегда реализовано, поэтому реализовывать нечего.

Но в момент этого не-события происходит видение – То, которое есть бытие, всегда реализовано и никогда не нуждается в чьей-то большей или меньшей реализации, что никогда не было никого, кто был бы нереализован.

Хуан: Но похоже, чтобы прийти к этому моменту, индивидууму требуется запас энергии.

Карл: Все это дело сознания.

Хуан: Но я никогда не слышал о том, чтобы кто-то реализовал себя, сидя перед телевизором!

Карл: О, есть даже такой художник, Нам Джун Пак, из Кореи. Это очень большой художник…

Франческо: Ты это видел?

Карл: Ага, он делает статуи Будды, сидя перед телевизором – пустым телевизором. Он всегда делает скульптуры Будды, сидя перед телевизором. Это что-то вроде дза-дзэна, реализовывать как бы нечего.

Трудно увидеть, что, делаешь ты что-то или нет, вопреки этому, ты есть. Ты не можешь что-то сделать; к этому нет пути. Кроме как увидеть – и в этом путь – увидеть абсолютно, что выхода из этого нет. Безо всякого понимания, без «до» и «после», – ты есть.

Это называется «божественной катастрофой». Но это не катастрофа. Просто называется так, чтобы как-то называться. Это означает, что Я реализует То, которое есть, безо всякого представления о «до» и «после», вопреки всему сделанному или несделанному, будь то человек, объект или сознание, даже вопреки сознанию.

Поэтому, что бы ты ни реализовывал, что бы ни находилось в царстве сознания, – ты есть вопреки этому. Что бы ни происходило, находится в царстве сознания, «я есть»-ности, появления и ухода, Творца и творения, всего того, что является сознанием, проявленностью бытия. Но чтобы увидеть, что ты есть вопреки всему этому, даже вопреки бытию, подготовки не требуется. Ты не можешь подготовить себя к тому, чтобы быть собой. Это абсолютное переживание того, что ничто никогда не происходило с Тем, которое есть ты.

Оно существует вопреки всякому опыту, был он у тебя или нет. Если я сейчас скажу, что ты мог бы сделать, – мол, если к предыдущим переживаниям – переживаниям света и так далее – добавишь еще что-то и будешь тем, что ты есть, – ты все равно продолжишь искать что-нибудь. Этот поиск не ведет никуда. Но ты не можешь не вести его. Ты должен искать. Будет поиск. Будет страстное желание. Но, вопреки поиску, желанию, всему, что ты можешь испытать, – ты есть.

Это случается в расщепленную секунду, мимоходом, «а!» – а затем ты наливаешь себе еще кофейку, потому что никакого события не произошло. Это вообще не имеет никакого отношения к бытию, каким ты его знаешь. Поэтому состряпать для этого некий план или религию невозможно. Всякая религия, всякая тактика, все эти «тик-так», какую бы технику ты ни применял, чтобы выбраться из «тик-так», – все это часть «тик-така» времени. Ни одна тактика не выведет тебя из «тик-така». Это просто тик – и не более. Нет даже времени, даже идей нет, ничего приходящего и ничего уходящего – что делать?

Но все, что ты достигаешь с помощью усилий, с помощью техник, ты превращаешь в религию, а превратив это в религию, в технику или понимание, ты принимаешь их на личный счет. Это становится автобиографией пробуждения. И затем ты говоришь: «Мое учение делается яснее и яснее», или что-то в этом духе. Что бы ты ни говорил, оно возникает из этого «моего понимания», «моей реализации». Но это все то же неведение. Таким образом, ты прибавляешь неведение к неведению, потому что любое количество твоего опыта, даже «божественного» переживания любви, – это неведение.

То, чем ты являешься, ты не можешь пережить ни в каком смысле. Тебя вообще нет ни в каком смысле. Поэтому даже эти «божественные» переживания блаженного тра-ля-ля, света, фейерверков – это ничто. Образы, ощущения, мимолетные тени, но не сама жизнь.

Клара: Значит, в определенном смысле тебе повезло, что у тебя это было. (смех)

Мужчина: Начнем сначала!

Другой мужчина: Да ладно, остался только час!

Карл: Это то, что ты хочешь в следующей жизни?

Клара: Не знаю, выхода ведь нет. Я могла бы быть бизнес-леди.

Карл: Или нижним бельем.

Клара: Или летящей птицей.

Карл: О, всегда чем-то милым, конечно. Может быть, ты будешь чем-то неподвижным, даже не подозревая о том, что существуешь, бактерией или вирусом, сидящим в чьем-то носу!

Маттиас: Нос полон реинкарнациями садху, а? Непременно надо пить кофе, после того как увидишь это, или я могу выпить ласси? (смех)

Карл: Что угодно. Что будет дальше, то и будет. «Выпить кофейку» просто означает, что ничего не случилось, и ты есть вопреки этому. Поэтому все, что создает различия в так называемой жизни, истина, которую ты нашел и хочешь привнести в жизнь, – Боже мой! Тут ты даешь определение тому, что такое просветленный, а что нет, как следует вести себя мудрецу, что ему должно воспринимать и что такое просветление. Все это по-прежнему составляет часть неведения, сотворения рамок для всего на свете. Даже идея джняни – неведение.

Франческо: О, хорошенькое дело!

Карл: Хорошенькое?

Франческо: Фантастическое.

Карл: Фантастическое, ладно. Но даже называть это «неведением» – это неведение. Из неведения не выбраться. Но это прекрасно. Если разницы никакой – пребываешь ты в неведении или нет, – так что же?

Маттиас: Прямо как мазохисты: им тоже такое нравится. То есть, «получай удовольствие» – это другой вариант фразы «выхода нет».

Карл: Нет, ты находишься в С-М отношениях. Само-мастурбация – нет, само-мазохизм? Некоторые называют это «мастер-бация». Мастер принимает ванну внутри себя. Я не сказал «мастурбация»; я сказал «купание мастера». Натирание мочалом. Не поймите меня неправильно! (смех)

Каатье: Нет.

Карл: Нет? Но это было бы просто! Так какой у тебя был вопрос?

Клара: Нет, это был не вопрос, это было просто утверждение.

Карл: Я выиграл в лотерею, ты сказала?

Клара: Да.

Мужчина: Божественную лотерею.

Карл: Да, однако я ничего от этого не получил. Но это так прекрасно! Ты ничего от этого не получаешь. «О, счастливчик!» (смех) Лотерея, в которой ничего не получаешь. Ты играешь в лотерею и счастлив этим. «О, слава Богу, я ничего не выиграл!» У меня совпадение всех шести номеров и ноль в банке.

Другой мужчина: О, банку отняли.

Карл: Ты больше не можешь курить банг?[17]17
  Банг – марихуана.


[Закрыть]

Мужчина: Нет, банку с деньгами! (смех)

Карл: О'кей, теперь какие-нибудь серьезные вопросы. (смех)

Франческо: Серьезному гуру.