Текст книги "Первая Ведогонь"

Одно только пока у меня сомнение, что и слово «среда» слишком уж современное.

Конфуций. Определение состояния сознания.

Да, я изначально предполагал, что все наши психологи налетят на то, что это понятие не определено наукой. Собственно говоря, я это знаю только с одной стороны – я проработал понятие об «измененных состояниях сознания» в первом томе Очищения. И там не было даже намека на то, что кто-то из психологов озаботился определением сознания или состояния. Отсюда я сделал предположение, что и в академической психологии таких определений в действительности нет, иначе, «измененщики», которые бьются за место в научном сообществе, его бы использовали.

Но я еще не занимался понятием состояния основательно. И мне очень важно то, что ты делаешь, снабжая меня подобными «недоопределениями» из недоступных мне источников. И все же, продолжай. Даже если мы выясним лишь то, что тут рыбы нет, это важно. И это сильно повлияет на уверенность психологов в том, что их вооружили действительными знаниями. А значит, заставит задуматься и начать поиск.

Скоморох

8.

Ведогонь-3

9.11.2004

от Данко

Но кроме Переживаний и Навий, есть и сны наяву. Какова их природа, можно понять лишь в том случае, если вы разберетесь с таким понятием, как «состояние сознания».

Интересно получается, что я переживания относила ко снам. Почему? Потому что и во сне я, бывает, переживаю, не могу что-то решить, мучаюсь, или, например, не могу убежать от чего-то страшного. Бегу-бегу, а убежать никак не могу, и это становится моим кошмаром. Но это в обычных снах.

Написала это и поняла, что перестала понимать, что такое сон.

Раз есть обычный сон, значит, есть и необычный. Какой? Сон наяву. С открытыми глазами, когда вроде со мной и в то же время – не со мной все происходит, смотрю со стороны за происходящим, и еще я в нем какая-то медленная, заторможенная, туго соображаю.

А как все это связано с состоянием сознания?

Я знаю, что есть чистое состояние – это когда я в Разуме, и замутненное, это когда я в боли. И вот когда есть замутнение, я становлюсь заторможенной. Хотя – не факт. Я могу и носиться как угорелая в этом замутненном состоянии, но в нем я не соображаю ничего. Это может быть суета, какие-то действия или, наоборот, ступор, но в них нет разума, я там не думаю, а что-то мною движет. Тогда что же? И восне мною что-то движет? Ну да. Только я не знаю, что. Такое ощущение, что я описываю западок как сон, или наоборот. В замутненном состоянии ведь есть присыпание. А что присыпает? Разум наверно.

Тогда что же получается, мне сделали больно или я болею, и от боли мой разум присыпает?

<…>

Посмотрю еще состояния сознания. Еще есть измененные состояния сознания. Но у меня они связаны с открытием каких-то необычных способностей, точнее, раскрытием своих, но в этом измененном состоянии. А кто его меняет? Это может быть внешним воздействием, кто-то или что-то изменило мое сознание, или внутренним. Я сама его изменила и стала мир видеть по-другому.

Перечитала отклик. А что мною движет во сне? Желания души побыть там, где не так больно, а наоборот, хорошо? Побыть в своем мире?

Разум присыпает. Данко

«Тогда что же получается, мне сделали больно или я болею, и от боли мой разум присыпает?»

Нет, родная, разум присыпать не может, как компьютерная программа, к примеру. Он – лишь набор образов. Присыпаешь ты, теряя разум…

Скоморох

8.1

Ответы на отклики

10.11.2004

от Данко

…Разум присыпать не может, как компьютерная программа, к примеру. Он – лишь набор образов. Присыпаешь ты, теряя разум…

Так, присыпаю я, теряя разум. Что значит – потерять разум? Стать дураком, дурой полной, сумасшедшей. Что значит – сумасшедшей? Поступать неадекватно, то есть условия одни, а я поступаю как-то по-своему, совсем не учитывая этих условий, а еще – быть неуправляемой, то есть той, с которой невозможно договориться.

Если разум – набор образов, значит, наступает момент, когда я не имею таких образов, становлюсь дурой и присыпаю.

У меня все-таки ощущение, что присыпание – это мой выбор, решение. Не жить сейчас, а проспать это трудное время, вместо того, чтобы думать.

Еще подумала. Теряют ведь всегда где-то или куда-то. А куда же я теряю разум? Где я его теряю? Наверно, здесь нужно наблюдать за собой. Может, что-то и увижу.

Хороший вопрос. Данко

Еще один вопросик, позволяющий сделать описание явления:

«Еще подумала. Теряют ведь всегда где-то или куда-то. А куда же я теряю разум? Где я его теряю? Наверно, здесь нужно наблюдать за собой. Может, что-то и увижу».

Попробуйте поотвечать, мы к нему еще вернемся.

Скоморох

9.

Ведогонь-3

От Мурки

10.11.04

В таких случаях, достаточно просто поймать себя на том, что сните себе навью и сказать: это навья, я узнал. И тут же придет осознавание: значит, вы предпочитаете выдуманную жизнь настоящей, а от этого будет только хуже, потому что не сделаете того, что действительно может усилить вас и улучшить жизнь. И Навья пропадает.

Я знаю навьи. Как ты их описываешь. Я еще в детстве начала отмечать это состояние. Оно легко и очень явно наступало, когда я прибиралась в шкафу.

Я доставала вещи, перекладывала их, и спала почти над каждой вещью.

А спать над фотографиями прошедших лет я могла часами.

Я мечтала, создавала какие-то образы про эти вещи. А над фотографиями я могла, от момента, когда был сделан снимок, построить совсем другую новую жизнь, до момента той самой уборки.

При этом, если я вспоминала приятные моменты жизни, то я просто проживала их заново, спя в них. А если это были воспоминания о неудачах, то перестраивала их так, как мне нравилось.

И я действительно не делала того, что могло улучшить мою жизнь, в тот момент это был порядок в шкафу.

Сейчас смотрю это все и думаю, ведь я засыпала, потому что с этими вещами было что-то связано в моей жизни. Ведь я не засыпала на приборке в мамином или папином шкафу, я просто складывала вещи стопками, носки к носкам, трусы к трусам, эти вещи не имели для меня никакого значения.

Да, все, что хранится в моем сознании, похоже на содержимое шкафа, которое лежит все вперемешку, нужное и ненужное, новое и старое, мое и не мое. А я вместо того, что бы разложить стопочками и кое-что выкинуть, сплю над каждым предметом.

Мурке. Про приборку в шкафу

Красивый образ, сохрани его…

А.

10.

Ведогонь-3

11.11.04

от Закрыты

У нас много психологов. Вот пусть они нам и напишут определение «состояния сознания». Тогда я расскажу, что думали об этом мазыки. А не напишут, не расскажу!

Взяла сегодня отпуск, и сразу появилось ощущение, что я просыпаюсь, как будто перестали давить окружающие на работе плотности. Закрыла сон о работе, и передо мной новые пространства сознания открылись.

Я сегодня ехала с работы в автобусе, и в какой-то момент автобус шел параллельными дорогами с поездом, мы двигались в одном направлении, но у меня было четкое ощущение того, что пространство автобуса и поезда – это 2 разных пространства, разных мира и разные состояния сознания.

И я подумала, а каким образом я вижу границу между этими пространствами, и оказалось, что я ее вижу через разность движения: разную скорость и направление движения.

Еще я подумала, что разные пространства можно отличить по плотности, какое-то пространство более разреженное, а другое более плотное. И разные состояния сознания связаны с разными пространствамисознания. Например, сознание тела отличается от сознания души; и тело и душа живут в разных состояниях и пространствах, хотя чем-то они объединяются, чем? Самим сознанием.

Потом я подумала, а из чего образуется плотность сознания, отчего оно может быть более плотным или пустым?

Самая большая плотность в сознании, наверное, там, где оно повреждено и движение не проходит, точнее плотнее сознание там, где оно чем-то занято.

А чем может быть занято сознание? Образцами, образами, понятиями, идеями и чистыми знаниями, которые составляют саму ткань сознания, ее первооснову.

Если вспомнить, что сознание – это выделенные куски знаний, то первая плотность в сознании появляется от того, что знания каким-то образом тяготеют друг другу, что-то их объединяет. Что их объединяет? Этого я пока не вижу.

Второе, чего я не понимаю, это каким образом сознание заполняет собой мир, что такое общее сознание, вокруг чего оно тогда собирается, потому что похоже, что вообще сознание не может быть однородным – это всегда какие-то сгустки, миры, пространства со своей жизнью и задачей.

Саныч, в правильном ли направлении я рассуждаю?

Закрыте

В правильном ли направлении ты рассуждаешь? Не знаю. Ты рассуждаешь интересно, это точно, а вот направление…

Скоморох

11.

Ведогонь-3

11.11.04

от Густы

Я проснулась сегодня с вопросом: чем отличается переделывание нежелательного результата в навье, переживании и сне? Мне что-то не нравится во сне, и я его отматываю назад и меняю – и это хорошо и способствует вызреванию. Мне что-то не нравится в жизни, и я сню себе навью, в которой меняю то, что мне не нравится, или ухожу в переживание и меняю результат там. Но уход в навью или переживание ведет к тому, что я не сделаю того, что может меня усилить и улучшить мою жизнь. Чем же отличается сон от этих состояний?

Чем-то же они принципиально отличаются. А для меня такой разницы нет, для меня все это пространства воображения, сознания, которые можно менять. Сны только что менее управляемы. Для чего мне важно понять эту разницу: навьи так просто не уходят, и не уходят оттого, что мне кажется, что в них есть что-то ценное, кажется, что это тоже поиск решения, поиск того, куда выстраивать свою жизнь, перебор различных шкурок и ощущения себя в них. Что-то во мне сопротивляется тому, чтобы отказаться от навий, как любимую игрушку отбирают. Да это и есть любимая игрушка, настолько любимая, что я готова часть жизни на нее променять. Даже если я все время буду по-настоящему жить, я не смогу сделать или получить то, что могу в своем воображении, десятка жизней не хватит. И в то же время я чувствую какую-то болезненность такого воображения.

Вижу сейчас, что не дает отпустить навьи уверенность в том, что невозможно получить то, что хочу, буду искать дальше.

Густе. Навьи и сны

Очень часто вы спите даже тогда, когда рассуждаете о снах. Вот Густа пишет:

«Мне что-то не нравится во сне, и я его отматываю назад и меняю – и это хорошо и способствует вызреванию. Мне что-то не нравится в жизни и я сню себе навью, в которой меняю то, что мне не нравится, или ухожу в переживание и меняю результат там».

Дурочка, во сне, меняя сон, ты действительно меняешь сон. Разве в навье или переживании ты меняешь жизнь, о которой мечтаешь или переживаешь?

Скоморох

12.

Сим Ведогонь

Что такое состояния сознания

От Острова

13.11.04

Ответ на то, что такое состояние сознания (или состояния сознания), я искал в Интернете. Я не психолог, поэтому мой ответ может быть недостаточно полным. Кроме того, я не стал сильно углубляться в рассуждения специалистов.

1. Кратко о результатах работы.

Сразу кратко о результатах работы. В психологии и психиатрии я нашел лишь общий ответ на вопрос, что такое состояние сознания. От ответа на вопрос, что такое сознание, они сразу переходят к размышлению о разных (обычно пишут измененных) состояниях сознания. Обычно они начинают приводить примеры, что вот сейчас у меня (тебя) обычное состояние сознания, а если, например, я пьяный, то это было бы уже другое, измененное состояние сознания (см. отрывок из Мамардашвили, все отрывки привожу ниже). Кроме того, похоже, считается, что термин состояние сознания сам собой ясен, исходя из того, что такое сознание (см. отрывок из книги Карла Ясперса).

Вообще четкое определение тому, что есть состояние сознания, психологии дать сложно, похоже, потому, что само сознание у нее очень по-разному понимается и определения, на первый взгляд, противоречат одно другому или, по крайней мере, мутноваты, рассуждения очень длинны и лишь описывают явление (Общая психология, гл. Сознание, отрывок не привожу). Причем определение того, что такое сознание, часто совпадает с тем, что мы понимаем под мышлением, и тогда значит, что они описывают, кроме состояний сознания, еще и состояния мышления(!). При этом у психологического сознания есть еще и память и, как я понял, внимание.

В учебнике общей психологии (сайт http://azps.ru) не дается определения тому, что такое состояние сознания, но словосочетание это употребляется.

В словарях и энциклопедиях ответа на вопрос, что такое состояние сознания, я не нашел.

2. Что я думаю о том, что такое состояние сознания.

Похоже, что мое понимание того, что есть состояние сознания, мало чем отличается от того, что пишут об этом психологи. И если меня заставить объяснять, что такое состояние сознания, то я, как и некоторые из них, объяснял бы это так же, что, мол, есть обычное состояние сознания, а есть необычные, и привел бы примеры и того и другого. То есть у меня нет глубокого понимания, что такое состояния сознания, наверное, потому, что я не знаю толком еще, что такое сознание. В повседневном русском языке, однако, не используется словосочетание «состояние сознания», но если человек пьян, то говорится, что он пьян, если болен, то говорится, что он болен, сон называют сном, а если человек будто спит, когда он бодрствует, то ему и говорят, «ты будто спишь».

Выходит, что словосочетание состояния сознания – это общее выражение, ложащееся поверх обычных, привычных нам выражений и слов. Значит, его можно, наверное, часто заменять более простыми и понятными выражениями из обычного русского языка. Например, просто описывая свои ощущения.

3. Выдержки с сайтов, рассказывающие о том, что такое состояния сознания.

Теперь приведу наиболее интересные выдержки (жирным шрифтом я выделил ключевые слова; мелкий шрифт можно не читать, он приведен лишь для пояснения хода рассуждения автора отрывка):

* * *

Говоря об отдельных феноменологических данностях, мы придерживались допущения, согласно которому общее состояние психической жизни, в рамках которой выявляются эти данности, остается неизменным; мы называем это состояние рассудительностью (Besonnenheit), нормальной ясностью сознания.

Существует множество измененных состояний сознания (таких, например, как сны и сновидения), которые не выходят за рамки нормы и присущи всем людям; другие состояния зависят от определенных условий.

Психологическое введение. Термин «сознание» обозначает, во-первых, действительный опыт внутренней психической жизни (в противоположность чисто внешнему характеру событий, являющихся предметом биологического исследования); во-вторых, этот термин указывает на дихотомию субъекта и объекта (субъект преднамеренно «направляет себя», свое внимание на объект своего восприятия, воображения или мышления); в-третьих, он обозначает знание собственного сознательного «Я» («Я»-сознание: Selbstbewusstsein). Соответственно, бессознательное, во-первых, обозначает нечто, не принадлежащее действительному внутреннему опыту и не выявляемое как переживание; во-вторых, под бессознательным понимается нечто такое, что не мыслится в качестве объекта и остается незамеченным (благодаря тому, что оно бывает предметом восприятия, оно впоследствии может «всплыть» в памяти); в-третьих, бессознательное ничего не знает о самом себе.

Целостность психической жизни в каждый данный момент называется сознанием и включает все три перечисленных выше аспекта. Потеря сознания возникает в случае исчезновения элементов, составляющих внутренний душевный опыт, – как при обмороке, под воздействием наркоза, при глубоком сне без сновидений, коме и эпилептическом приступе. Но наличие даже минимального внутреннегопереживания означает, что сознание не потеряно до конца – даже если объекты при этом осознаются смутно, а «Я-сознание» почти или вовсе отсутствует. Ясность сознания требует, чтобы то, о чем я думаю, с полной отчетливостью находилось передо мной; чтобы я знал, что я делаю, и хотел делать это; чтобы то, что я переживаю, было связано с моим «Я» и сохраняло свою целостность в контексте моей памяти. Психические феномены становятся осознанными только при условии, что они в какой-то момент попадают в поле внимания личности и таким образом получают возможность возвыситься до уровня ясногосознания.

Нашему воображению сознание предстает как некое подобие сцены, на которую выходят и с которой уходят отдельные психические феномены, или как среда, внутри которой они передвигаются. Будучи категорией психического, сознание, естественно, принадлежит к психическим феноменам и выступает во множестве разнообразных модусов. Оставаясь в рамках той же метафоры, мы можем говорить о сужении сцены (сужении сознания), омрачении среды (помрачении сознания) и т. п.

1. Область ясного сознания внутри общего сознательного состояния мы обозначаем термином внимание. Данный термин покрывает три тесно взаимосвязанных, но концептуально различных явления.

(1) Внимание как переживание внутренней переориентации на тот или иной объект может проявляться либо как преимущественно активное переживание – когда оно сопровождается осознанием обусловливающих его факторов, – либо как преимущественно пассивное переживание, состоящее главным образом во влечении к чему-то или в захваченности чем-то. В первом случае мы говорим о преднамеренном, тогда как во втором – о невольном внимании.

(2) Степень ясности и четкости сознания и его содержания может быть обозначена как «степень внимания». Степень внимания связана с отбором предпочтительного содержания. Липман метафорически говорит о ней как об «энергии внимания», а Липпс (Lipps) теоретически трактует ее как применение душевной силы к событию душевной жизни. Такая ясность или отчетливость содержания обычно бывает связана с переживанием направленности на что-либо или тяготения к чему-то. Но в патологических состояниях этого сопровождающего переживания может не быть, и названные качества могут появляться, исчезать, флюктуировать сами по себе.

(3) Термином «внимание» обозначается также воздействие внимания в двух уже описанных смыслах на дальнейшее течение психической жизни. Возникновение дальнейших ассоциаций обусловлено преимущественно отчетливостью и ясностью осознанного содержания: ведь такое содержание особенно легко удерживается сознанием. Представления и понятия, играющие ведущую роль с мировоззренческой точки зрения, поставленные задачи, целенаправленные представления – все это, став объектом внимания в первых двух смыслах, несомненно, оказывает воздействие на появление других представлений, поскольку обеспечивает автоматический отбор уместных и полезных ассоциаций (детерминирующие тенденции).

Таким образом, наше мгновенное состояние сознания не есть нечто однородное. Вокруг фокуса сознания распространяется поле внимания, утрачивающее свою отчетливость по мере приближения к периферии. Абсолютная ясность сознания существует только в одной точке; от нее во все стороны расходится множество менее осознанных явлений. Обычно эти явления остаются незамеченными, но, взятые как целое, они создают определенную атмосферу и способствуют формированию общего состояния сознания, общего настроения, смысла и потенциала данной ситуации. Начинаясь от ярко освещенного центра сознания, сфера более или менее осознанного содержания доходит до той темной области, где уже становится трудно различить грань между сознанием и бессознательным. Высокоразвитая способность к самонаблюдению делает возможным исследование «уровня сознания» (или, что то же самое, уровня внимания).

2. В рамках общего состояния нашего сознания, в нашей психической жизни, взятой во всей ее целостности, в каждый данный момент может присутствовать множество различных степеней сознания, начиная от абсолютно ясного сознания, через различные стадии помрачения – до полной утраты сознания. Сознание может быть обрисовано как своего рода волна на пути к потере сознания. Ясное сознание – это гребень волны; этот гребень понижается, волна уплощается и, наконец, исчезает. Речь, однако же, не идет о простом следовании одного за другим. Мы имеем дело с изменчивым многообразием. Мы можем столкнуться со сжатием области сознания, с ослабленным различением субъекта и объекта, с неспособностью разобраться в том множестве состояний чувств, которое охватывает и затуманивает мысли, образы и символы.

Нарушения сознания и расстройства состояния сознания неоднородны. Они возникают вследствие разнообразных причин и могут выявиться благодаря контузии, соматическим болезням, ведущим к психозу, токсическим состояниям и аномальным психическим реакциям. Но они могут возникать и у здоровых людей – в сновидениях, в состоянии гипноза.

Итак, измененное сознание имеет множество модусов. Единственный общий фактор носит негативный характер и заключается в том, что все эти изменения сознания представляют собой некое отклонение от состояния нормальной ясности и континуальности сознания и от его связи с «Я». Нормальное состояние сознания, – которое само по себе способно выказывать самые разнообразные степени ясности и смысловой наполненности и включать самое гетерогенное содержание, – остается в качестве фокуса, вокруг которого во всех направлениях могут обнаруживаться отклонения, изменения, расширения и сжатия.

(Сайт www.practica.ru

Карл Ясперс Общая психопатология.

Раздел 2. Мгновенное целое: состояние сознания)

В качестве примера или случая состояния сознания можно назвать то состояние, в котором мы сейчас рассуждаем о метатеории сознания. Этим мы хотим сказать, что каждой возможной мыслительной конструкции (в данном случае связанной с работой над сознанием, с пониманием сознания) соответствует определенное психическое состояние субъекта, «меня».

Термин «состояние сознания» показывает не столько наше хитроумие, сколько наше бессилие решить проблему сознания содержательным образом.

Говоря о сфере сознания, мы имели в виду, что все остальное мы будем вводить как ее конкретизацию в качестве нашего символического оператора. А в определении «состояния сознания» мы говорим, что в состоянии сознания находится всякий, кто находится в сфере сознания.

Но это – слишком обще. Ведь в состоянии сознания находится и тот, кто ничего не говорит и вообще ничего не думает, потому что состояние сознания принципиально {не ориентировано} однозначно на конкретное содержание, что само уже предполагает равноценность для него отрицательных и положительных психологических содержаний. (В этой связи вспомним о гениальной догадке ранних буддийских философов, которые отводили одинаково привилегированное положение и позитивным и негативным конструкциям сознания.)

Когда человек не осознает – это состояние сознания; когда он сознает – это состояние сознания; когда он сознает одно – это состояние сознания; когда он не осознает другое – это тоже состояние сознания.

(Сайт http://safety.spbstu.ru/el-book/www.mamardashvili.ru

Мамардашвили. Метацентрическое введение о сознании. Состояния сознания.)

4. Дополнение.

Схема измененных состояний сознания.

На мой взгляд, наиболее полная схема измененных состояний сознания с сайта www.km.ru .

К измененным состояниям сознания (ИСС) относят бесконечно большое множество состояний сознания, заполняющее пространство между бодрствованием и сном. Схема классификации ИСС разработана на основе схемы Кардаша С. Все множество ИСС может быть разделено на два класса: суженных состояний сознания и расширенных состояний сознания.

К трансовым состояниям относят суженные состояния сознания, достигаемые различными способами:

– с помощью различных медитационных техник;

– гипнотическим воздействием;

– с помощью разнообразных ритуалов (мистерии, религиозные обряды, камлания шаманов);

– в результате развития психических эпидемий (коллективных трансов).

Расширенные состояния сознания могут быть разделены на группы:

– предсмертные состояния, описанные Моуди Р.;

– холотропные состояния, достигаемые приемом наркотиков (психоделиков) или холотропным дыханием (гипервентиляцией), описанные Грофом С.;

– состояния, характеризующиеся повышенными психическими и физическими возможностями (сверхбодрствование, сатори, состояние Кандыбы).

К ИСС можно отнести также осознаваемые (ясные) сновидения.

(С сайта www.km.ru из словаря)

Список просмотренных сайтов:

Наиболее полезных:

www.km.ru

www.ladoshki.com

www.practica.ru

http://azps.ru

http://safety.spbstu.ru

спам:

http://psy.rin.ru

www.sfera.infomsk.ru

www.tid.com.ua

http://soznan.dyndns.org

адреса совсем пустых сайтов здесь не привожу.

Острову. Состояние сознания в Инете

Остров, ты счастливый человек. Ты потратил на психологию состояний целый вечер, если не два. А вот такие дураки, как я или Конфуций – лет по двадцать.

А понимание у нас на одном уровне!

Как все-таки ты нас опережаешь.

Не расстраивайся, ответа, яснее того, что нашел, тебе в науке не добыть. Или случится чудо! Но скорее мы его сами найдем, чем псимедведь перевернется в своей берлоге. Ему же и так хорошо.

Скоморох