Текст книги "Коса и камень. Зелот о Масонстве (сборник)"

Виктор Ерофеев: Как приятно иметь дело с умными слушательницами. Я бы ее в виде исключения все-таки принял бы в масоны.

Евгений: Мы над этим обязательно подумаем. Я полностью согласен с мнением, которое высказала Ольга. Потому что действительно катастрофически мало литературы. Мы малочисленны, как я уже сказал, а во-вторых, мы как российские, как русские, мы достаточно ленивые, но правда, любопытные. Мы пишем книги, а они у нас лежат в столах. Наши издательские программы в течение многих лет буксуют. У меня в столе лежат пару тысяч страниц, которые надо было бы издать, но мы испытываем с этим постоянные проблемы.

Виктор Ерофеев: Между прочим, я должен вам признаться, если выйти на сайты, где можно прочитать про меня, то первое, что вы прочитаете, что я тоже член масонской ложи. Кстати говоря, мне звонят иногда люди и спрашивают, так ли это. Наверное, Евгений должен это опровергнуть, потому что я не член московской ложи, но она мне всегда была интересна. Кстати говоря, Дарья очень интересно сказала о том, что люди, которые интересуются с Европой, связаны с Европой, имеют какие-то европейские духовные корни, безусловно, попадают в поле интереса к масонам. Загадочная яркая организация, в которой состояло огромное количество гениальных, ярких людей. Кто состоит в масонской ложе, могли бы вы перечислить?

Дмитрий Харитонович: Всех, разумеется, нет. Начиная с Новикова. Первый просветитель на Руси, безусловно, Радищев, безусловно, крупнейшие деятели 12 года, я пишу о стычке, кстати, одной из первых стычек масонства и антимасонства, один из самых омерзительных деятелей русской истории Растопчин, антимасон активный и Кутузов, достаточно известный активный масон. И Суворов был членом «Трех глобусов», «Трех шаров» берлинской ложи. Все действительно знаменитейшие, и все они в книге Иванова называются, включая и Суворова, погубителями России. В этой антимасонской литературе действительно так случается.

Виктор Ерофеев: Василий звонит с мобильного. Василий, ваше отношение к масонам?

Слушатель: Здравствуйте. У меня личного отношения к масонам нет, нейтральное отношение. У меня вопрос такой, два вопроса. Первый вопрос: франкмасон – это то же самое, что масон или нет? И второй вопрос основной: символ – пятиконечная звезда Соломона, далее этот символ был и до настоящего времени есть у некоторых государств – у советской России, у Соединенных Штатов и у масонов пятиконечная звезда как будто один из символов. Вот эти три символа они между собой как-то связаны или нет?

Дарья Лоторева: Франкмасоны и масоны – это одно и то же, не будем вдаваться в сложности. Но в настоящее время масоны, потому что каменщиков оперативных нет. Теперь по символике. Красная звезда, пятиконечная звезда встречается в масонской символике в зависимости от разных степеней, в которые посвящен человек, она означает разные вещи. Я хотела бы в этом смысле сказать об источниках, почему эти звезды распространены, потому что действительно масоны взяли то, что было создано до них, в частности, ту же кабалу, почему связывают к тому же масонство и еврейскую культуру, еврейскую традицию. Просто они наполнили другим смыслом, своим смыслом, который они долго изобретали, долго шлифовали, основываясь на христианской мистике. А что касается пятиконечных звезд на Красной площади, то я бы связала с поздним уже розенкрейцерством в 20 веке, которое существовало в России. Они же разрабатывали эту символику.

Виктор Ерофеев: А как тогда понять, большевики взяли красную пятиконечную звезду откуда?

Дарья Лоторева: Я думаю, что именно из этого источника.

Виктор Ерофеев: Евгений, скажите, пожалуйста, если бы в одном предложении сформулировать задачу, которая стоит сегодня перед масонами в мире, то в чем эта задача?

Евгений: Это неоднократно формулировали на протяжении трехсотлетней истории масонства. Это некоторым эта фраза кажется лицемерием, некоторым слишком общей, но это действительно так: масонство берет хороших людей и делает их еще лучше.

Виктор Ерофеев: А что с плохими?

Евгений: Плохих не берет в свои ряды. При этом среди внешнего окружающего мира масонство занимается просвещение и благотворительностью.

Виктор Ерофеев: А почему тайное? В Штатах все равно тайные ложи.

Евгений: Я поспорю здесь с вами, потому что определение «тайный» к масонству не подходит. Мы совершенно официально зарегистрированы как общественная организация российскими соответствующими органами, у нас есть официальная сайт, у нас есть адрес, у нас есть почтовый адрес. Любой желающий интересующийся может к нам обращаться. Пожалуйста, нашли меня, пришел я.

Виктор Ерофеев: Давайте послушаем Юрия из Петербурга, он уже давно ждет. Юрий, ваше отношение к масонству и ваш вопрос?

Слушатель: Добрый вечер. Я человек нерелигиозный, но поскольку эта тема занимает умы многих людей, мне она тоже интересна. Я хочу изложить свою теорию. Как известно, императором Титом был разрушен второй храм, построенный царем Соломоном, а христиане и вообще религиозные люди очень любят опираться на пророчество Исаий. В пророчествах Исайи, в частности, сказано, что мир на земле наступит тогда, когда перекуют мечи на орала когда над Иерусалимом появится радуга и не поднимет лев лапу над ягненком и так далее. Но при этом не в оригинале сказано, что это случится когда возродиться третий храм. Но третий храм невозможно построить, поскольку на нем рабы построили, на фундаменте этого храма мечеть Аль-Аксы, поскольку приснилось во сне, что был там. Поэтому я думаю, что тамплиеры, когда участвовали в походах, они неслучайно назывались тамплиерами и храмовниками, они мечтали возродить этот храм и неслучайно они взяли символами мастерок, циркуль и прочие вещи, которыми должны были возродить и дать человечеству мир на земле.

Виктор Ерофеев: Дмитрий Эдуардович хватается за голову. Почему вы хватаетесь за голову?

Дмитрий Харитонович: Отвечу: потому что вокруг тамплиеров есть некие неприличные слова, которые в приличном обществе историков произносить нельзя. Одно из этих неприличных слов – это, извините за выражение, Дэн Браун. Мои аспиранты, вышедшие из армии, могут со вкусом изъясняться на ненормативной лексике, но Дэн Браун – таких слов они не знают. Почему? Потому что вокруг несчастных тамплиеров навертели столько всяческой ерунды. Не было это.

Виктор Ерофеев: Скажем только спасибо за то, что он возбудил интерес к некоторым аспектам культурной жизни. Сергей звонит нам из Подмосковья. Сергей, ваше отношение к масонам?

Слушатель: У меня не отношение, у меня вопрос. Все слушатели спрашивают, что не хватает литературы, написанной непосредственно масонами. У меня вопрос к участнику: Евгений, книжка Кристофера Найта и Роберта Ломаса, что вы о ней можете сказать? Ваше личное мнение?

Евгений: Мое личное отношение к ней – очень смешанное. Потому что, с одной стороны, она интересна, с другой стороны, она тоже отдает неприличным словом Дэн Браун, хотя написана она английскими масонами, но среди масонов тоже встречаются люди, увлекающиеся авантюризмом от истории.

Виктор Ерофеев: Интерес очень большой, много сообщений на пейджер. Нина Олеговна пишет: «Просьба ведущего и гостей прокомментировать книги про масонство Юрия Юрьевича Воробьевского и дать им оценку».

Евгений: Насчет Воробьевского, показательнее всего мнение о нем православной общественности, как я могу судить по форуму Кураева. Его никто не признает, во-первых, носителем истины, во-вторых, носителем идеологии. Воробьевский скандальный журналист, таковым был всегда, таким и останется. У него совершенно спорадический набор из различных источников фактов, которые он пытается приспособить под идеологическую концепцию, которая в конечном итоге оказалась невостребованной даже ультрарадикальными кругами.

Виктор Ерофеев: Владимир Иванович, у меня к вам вопрос, связанный с историей. Этот вопрос, между прочим, повторяет Дмитрий, наш слушатель, на пейджер: «Роль масонов в России 19 века, интересно примерно как декоративное садоводство. А в 20 веке это уже животрепещущая тема. Главный опрос: роль масонов в насильственном свержении Николая Александровича Романова. Это событие взорвало российскую цивилизацию как термоядерная бомба». Давайте разделим на два вопроса. В-первых, когда масоны занимали наиболее значительное место в истории России?

Владимир Новиков: Я думаю, это Александровская эпоха, когда масонство было чуть ли не официальной идеологией. Это был кратковременный период.

Виктор Ерофеев: Какие годы примерно?

Владимир Новиков: Это с 1801 по 1816.

Виктор Ерофеев: Кто научил Александра любить масонов?

Владимир Новиков: Во-первых, Александр дитя просвещения был.

Виктор Ерофеев: Что тогда касается насильственного свержения Николая Второго?

Владимир Новиков: Не знаю, было ли насильственное свержение?

Виктор Ерофеев: А роль масонов?

Владимир Новиков: Я уже говорил, практически политический заговор, который возглавлял Керенский. Первый состав Временного правительства действительно был из людей близких к Керенскому, которые называли себя масонами.

Дмитрий Харитонович: Я хотел сказать такую вещь: дело в том, что в моей книге есть о теории заговора. Дело в том, что все вопросы, касательно роли масонов во Французской революции, русской революции и так далее – это все от конспирологии. И мне кажется, что это не самая удачная точка зрения, вот с какой позиции. Дело в том, что если группа, сколько их тогда было – две-три тысячи думских масонов, смогли как термоядерный взрыв изменить всю Россию, простите меня, что это за страна, в которой некоторая кучка заговорщиков может изменить историю.

Виктор Ерофеев: Была страна слабая во время войны.

Дмитрий Харитонович: Великие события совершаются все-таки значительным количеством людей, для этого должно измениться сознание.

Виктор Ерофеев: Это только версия.

Дмитрий Харитонович: Это мое кредо, как историка, конспирология – я ее не люблю, это неуважение к собственному народу, к собственной стране. Есть очень интересные фильмы и детективы на эту тему.

Виктор Ерофеев: Давайте послушаем Дмитрия из Москвы. Не хотели ли бы стать масоном?

Слушатель: Почему бы и нет? В самом начале вашей передачи вы задавали слушателям вопрос: ваше отношение к масонам? Я бы разделил на три категории людей, высказывающих свое отношение. Первая категория людей, которые высказывают свое агрессивно-отрицательное отношение по принципу героя песенки Александра Галича: «не читал, не видел, но скажу как мать и как женщина». Это агрессивно-послушное большинство, о котором еще говорила межрегиональная депутатская группа, если вы помните, это те люди, у которых вызывает ненависть в силу скудности интеллекта, в силу ограниченности информации и так далее, к сожалению, все, что выходит за рамки и пределы примитивнейших представлений отобрать и разделить поровну, убогих представлений о Творце, Боге и так далее. Такие люди, к сожалению, очень удобны для власти в стране в течение последней тысячелетней истории несвободы в России. Вторые люди, к которым я отношу себя. К сожалению, я не обладаю всей информацией, к сожалению, информация дозирована и ограничена снова с 2000 года в этой стране. С другой стороны, я год жил в Соединенных Штатах, я общался с нормальными людьми в нормальном свободном мире. С другой стороны, я пользуюсь интернетом, получаю информацию из Радио Свобода, «Эхо Москвы» и других альтернативных сегодняшней источников информации. С третьей стороны, есть голова на плечах и, безусловно, я отношусь положительно как к любому историко-культурному, философскому и так далее явлению и течению, которое дало целую плеяду замечательных людей во всем мире, которые в силу своего интеллекта, философской мысли и так далее дали возможность развитию цивилизации определенный импульс. И вполне возможно, что я приду к мысли стать членом масонской ложи и для меня это будет честь.

Виктор Ерофеев: Дмитрий, я должен сказать, что позвонит такой радиослушатель и всем объяснить, как жить, с кем жить и так далее. Кстати говоря, очень умно. Посмотрите, какие у нас замечательные радиослушатели. Большое вам спасибо, Дмитрий. Действительно многое из того, что вы сказали – это и боль, и радость. Боль, потому что есть послушное большинство, радость, потому что есть люди, которые это видят и это понимают. Николай из Санкт-Петербурга спрашивает: «Чем занимаются современные масоны, имею в виду идеологию и практику?».

Евгений: Современные масоны собираются в ложах, как и положено масонам, они отправляют ритуалы трехсотлетние, читают рефераты, посвященные религиозным, нравственным, этическим, эзотерическим вопросам. В этом состоит работа ложи. То есть чередование ритуалов и обсуждение рефератов. За ними следует братская агапа, которая представляет собой застолье.

Виктор Ерофеев: Некоторые считают, что есть непристойные в ложе ритуалы.

Евгений: Этого однозначно нет. Мы принимаем людей свободных и добрых нравов. Понятие добрых нравов у нас подчеркивается, и они блюдутся. А во внешнем мире российское масонство мало, оно достаточно нище, но пытается и развивает благотворительную программу, занимается выставками русской культуры, не только масонства. Сейчас начинает развиваться издательская программа просветительского характера. Мы надеемся, что действительно, как и положено российским каменщикам, будем заниматься просветительством и благотворительностью.

Виктор Ерофеев: Российские каменщики как относятся к православной церкви?

Евгений: У нас процентов 70 прихожан русской православной церкви Московского патриархата.

Виктор Ерофеев: Один из радиослушателей спрашивает: «Может ли мусульманин стать масоном?».

Евгений: Ради бога.

Виктор Ерофеев: У нас женщины хоть не могут стать масонами, все равно звонят. Татьяна, ваше мнение?

Слушательница: Добрый день. Мнения у меня нет, поскольку у меня нет достаточного количества информации, чтобы сформировать мнение. У меня два вопроса. Поскольку здесь собрались историки и литераторы. Я недавно слушала по радио Россия программу «Неизвестная планета», она была посвящена роману Ильфа и Петрова «Золотой теленок» и масонству. Авторы утверждали, что якобы роман есть пародия на масонство и что он весь пронизан масонской символикой и даже последняя фраза насчет управдома – это на самом деле управляющий домом, и Остап Бендер остается, после того как его распатронили на таможне, с орденом Золотого руна в руке.

Виктор Ерофеев: То есть, короче говоря, Бендер у нас масон тоже. Давайте думать, насколько это правда?

Дмитрий Харитонович: По-моему, это действительно, моя бабушка любила называть бред сивой кобылы в глухую сентябрьскую ночь.

Виктор Ерофеев: Кстати говоря, я видел, что Евгений закатывал глаза, я понял, что это бред. Давайте разберемся с Пушкиным. Пушкин и масоны – вот тема интересная для меня.

Владимир Новиков: Вообще-то если говорить формально, то масонство Пушкина довольно случайно. Он был посвящен в кишиневской ложе, ложа эта просуществовала буквально несколько месяцев и потом она как раз подпала под запрещение, вернее под закрытие масонских лож в России циркуляром Александра Первого. Поскольку Пушкин, по выражению Аполлона Григорьева, «наше все», то Пушкин был зеркалом своей эпохи и поэтому вся этика, его метафизика, философские воззрения, в них очень много из масонской философии. То есть масонство было философия пушкинского времени. Пушкин просто не мог быть другим.

Виктор Ерофеев: Дарья, нас спрашивают о словаре Андрея Ивановича Серкова «Русское масонство». Вы что-нибудь можете об этом сказать?

Дарья Лоторева: Рекомендую всем почитать замечательную книгу, потому что она является основой восполнения лакун отсутствия информации, потому что она как раз посвящена биографиям масонов, там есть список лож. Главное, что она дает базовую основу для изучения масонства, потому что там все основано на источниках конкретных, которые человек нашел в архиве, то есть ничего не придумано из головы.

Виктор Ерофеев: Сергей из Петербурга.

Слушатель: Добрый вечер. Я хотел сказать, что раз пересекался с масонами и то косвенно. Выделили нам под наше управление на Фонтанке дом очень старый и как-то мы нашли типа тещиной комнаты, там была масса бумаг, масса раритетов, антиквариата по всему дому. Жители убежали из него радостно, где им дали квартиры, все бросили. Там мы нашли масонскую символику. Но самое интересное: все это соседствовало с комсомольскими конспектами и лекциями. Плюс там были протоколы комсомольских собраний, и как я понял, владелец собирал компромат на своих преподавателей.

Виктор Ерофеев: Сергей, просто времени нет, но спасибо за рассказ. Замечательный рассказ о том, что все может в России перемешаться. Я хочу сказать Евгению что, по-моему, в студии и большинство радиослушателей, конечно, хотели бы, чтобы масонские ложи в России развивались и помогали людям умнеть, но и занимались, действительно, связью России и Европы.

«Эхо Москвы» 2 июня 2010 г. «Братья» Наргис Асадова, Леонид Мацих

Н. АСАДОВА: 00:09 в Москве, это передача «Братья», у микрофона Наргиз Асадова и наш экскурсовод в мир масонов Леонид Мацих – здравствуйте!

Л. МАЦИХ: Добрый вечер!

Н. АСАДОВА: Ну, и как мы вам обещали, сегодня последняя передача из цикла «Братья», передача про масонов. И как мы обещали, у нас сегодня действующий масон Евгений Щукин, здравствуйте!

Е. ЩУКИН: Здравствуйте!

Н. АСАДОВА: Сразу хочу задать Вам такой вопрос: а к какой ложе Вы принадлежите?

Е. ЩУКИН: Меня более широко знают – в Москве, по крайней мере – под сетевым псевдонимом Зелот, я довольно широко представлен в интернете, а очно, так сказать, вхожу в Ложу Устава Мемфиса-Мицраима, Имхотеп номер 125, которая работает в Москве.

Н. АСАДОВА: Ну и мы… мы остановились на том в предыдущей передаче, что… ну, в общем, на начале советского периода, в общем. И мы не знаем, каким образом масонство пережило, скажем, эти 70 лет Советского Союза, и каким образом, вот, мы до сегодняшнего дня… какие ложи сохранились, может быть, как осколки со времен старой России, или все пришлось заново восстанавливать… вот можете, Леонид, немножечко рассказать нам вот про этот период.

Л. МАЦИХ: Ну, такой, кратенький исторический экскурс. Ведь период советской власти, он же был неоднородный, и иной раз не было преемственности в действиях властей, а были очень резкие и немотивированные переходы. Скажем, в период Гражданской войны была полная разруха, и даже если какие-то ложи и существовали, то они, как бы, продолжали свою деятельность более автоматически, люди стремились выжить – тут уж было не до духовности. После того, как победил нэп, и относительная разумность воцарилась в Советском Союзе… Плюрализм в общественной и политической жизни, капитализм в жизни экономической – тогда были определенные послабления и свобода. И в общем-то тогда ложи продолжили свою работу, и были учреждены новые. Очень многие представители нарождающейся тогда советской интеллигенции тяготели и к масонам, и к тамплиерам, и к розенкрейцерам, то есть вот как раз тогда такие духовные поиски были очень популярны. И тогда был определенный расцвет, скажем так. Он наблюдался вообще тогда в советском искусстве – и в театре, и в живописи, и в фотографии…

Н. АСАДОВА: Ну, мы говорили о масонах во времена Серебряного века…

Л. МАЦИХ: Да. Так вот, это было, как бы, некое продолжение тех славных моментов Серебряного века, которые ушли туда, как бы, в Атлантиду времен до Октябрьского периода.

Н. АСАДОВА: Когда случился перелом?

Л. МАЦИХ: Перелом случился в 30– м году. Вот Солженицын не зря говорил о 30– м годе как о годе великого перелома – тогда и правительство Рыкова Алексея Ивановича, умеренное, разумное и вменяемое правительство пало, власть взял Вячеслав Скрябин, который известен как Молотов, начались сталинские чистки, закручивание гаек, коллективизация в селе, индустриализация в городе, административно-командная система – ну, и в общем, в течение десяти лет было покончено со всеми ростками общественной жизни, всеми без исключения. И масонские ложи не стали исключением. то есть к началу Отечественной войны практически не оставалось на свободе ни одного из действующих членов масонских лож – были разогнаны и тамплиеры, и розенкрейцеры. Как правило, все эти люди отправились в лагеря, где и сгинули. Часть по совершенно чудовищным ложным облыжным обвинениям… Но во всяком случае, весь период сталинизма, разумеется, никакая деятельность, кроме санкционированной большевиками – ни политическая, ни социальная, ни духовная деятельность – не была разрешена. И практически можно говорить, что в этот момент масонство, как бы, уходит… ну, как бы, под спуд, под лед, замораживается. И новый период наступил только после крушения совка. Правда, возможно, какая-то деятельность велась и в последние годы советской власти, когда уже всем было понятно, что совок шатается – но об этом, может быть, лучше скажет Евгений.

Н. АСАДОВА: Да, я хочу сейчас слово передать Евгению Щукину как действующему масону. Как возрождалось масонство уже в России постсоветской? И что мы сейчас имеем, сколько лож, вообще, действует в России?

Е. ЩУКИН: Если попытаться рассказать все это кратко, я хотел бы начать с того момента, где закончил Леонид. Дело в том, что именно, вот, в период 20– х годов – начала 30– х, собственно, сложно говорить о том, что это было масонство, потому что это было огромное количество, действительно, как правильно было сказано, розенкрейцерских, мартинистских кружков, была автономное русское масонство, которое к собственно масонству отношения не имело, было мартинистской надстройкой. Но суть не в этом. Когда начали сажать и расстреливать, то это производили со всеми и довольно успешно, и в итоге все это закончилось. Последние отчеты, которые можно прочитать в четырехтомнике Никитина знаменитом – 34– й год. то есть этим заканчивается этот этап истории русского масонства. И как и в предыдущие этапы, после запрета масонства в России деятельность продолжалась, если говорить о русском масонстве, по русским ритуалам, на русском языке, но за границей. Здесь, конечно, неоценима абсолютно роль русских эмигрантов первой волны, потому что именно ими масонство поддерживалось, и за счет них оно расцвело на краткий срок, на срок их жизни. Во Франции, в особенности, также и в Штатах, в Германии, в Чехии – Чехословакии – даже в Шанхае и т. д. Но вот к настоящему времени нужно констатировать, что русские ложи, в частности, в Париже, претерпевают упадок – это было ясно еще в 80– е годы. Но, например, к сожалению, я не могу точно вспомнить, то ли в 2002, то ли в 2004 году перешла на работу на французском языке последняя некогда русская ложа Парижа. И этим, опять же, и закончилась история русского масонства в изгнании. Есть какие-то сувенирные, так сказать, русские ложи, которые проводят время от времени работу за границей на русском языке, в котором сами они уже путаются, потому что сами эти масоны – второе, третье поколение, так сказать…

Н. АСАДОВА: Эмигрантов.

Е. ЩУКИН:… эмигрантов, так сказать, русских. Но когда в 80– е годы встал вопрос о выживании русского масонства и когда стало очевидно для русских каменщиков за рубежом, что в России постепенно начинается то, что они тогда считали только оттепелью – они не знали, что это будет полное крушение Советского Союза – тогда на радиостанции «Свобода» появилась передача, которая призывала россиян, русских, советских людей подавать прошение на вступление во французские ложи. Был в Париже организован межьюрисдикциональный комитет русских каменщиков из разных послушаний – регулярных, нерегулярных, смешанных, женских и т. д. – для приемов русских кандидатов. Но насколько известно, все это закончилось, опять же, единицами людей. И русские каменщики зарубежья продолжали платонически любить Россию, вплоть до 91– го года, когда человек, который популярен в прессе и неоднократно сам об этом заявлял, преподаватель философии Георгий Дергачев попросил своего знакомого француза о приеме в Великого Ложу в Великий Восток Франции… в Ложу Великого Востока Франции. Прием был осуществлен, вскорости делегация Великого Востока Франции, прибывшая в Россию, учредила здесь первую Ложу Великого Востока – это была зима 1992 года, затем процессы пошли гораздо активнее и, опять же, французскими послушаниями, Великой Ложей Франции, Великим Востоком Франции и Великой Национальной Ложей Франции здесь были организованы несколько разных лож, которые приблизительно в 1994 году получили предложение, от которого большинство не могли отказаться, о переходе в так называемое регулярное послушание, то есть в союз под патронажем Объединенной Великой Ложи Англии. И результатом этого стало образование 24 июня 1995 года Великой Ложи России. Первой национальной территориальной юрисдикции регулярного послушания, в то время как остальные каменщики, которые не захотели переходить в послушание Объединенной Великой Ложи Англии, остались в послушании Великой Ложи Франции, Великого Востока Франции. И эта ситуация более-менее продолжается до сих пор, российское масонство знаменито своими расколами, которых только официально в его истории насчитывается два крупных и четыре мелких. И в конечном итоге, в настоящий момент в России существует две большие территориальные организации, великие ложи – Великая Ложа России и английского союза, так сказать…

Н. АСАДОВА: Во главе ее Богданов стоит, да?

Е. ЩУКИН: Во главе ее Богданов. И Объединенная Великая Ложа России. Которая состоит в союзе с Великой Ложей Франции. Это так называемый союз регулярного традиционного масонства, который не признается Объединенной Великой Ложей Англии и является вторым по численности в мире союзом. Так же есть отдельные ложи – Великая Ложа Франции, не присоединившаяся к Объединенной Великой Ложе России, есть одна ложа Великого Востока Франции, одна Ложа Устава Мемфиса-Мицраима, принадлежащая Великой Символической Франции, опять же. И есть группа женщин, которая планирует в ближайшем будущем создать отдельную женскую ложу под юрисдикцией Великой Женской Ложи Франции. В одной Франции, если брать в общей сложности, около 90 великих лож…

Н. АСАДОВА: То есть российская не такая расколотая еще, как могла бы быть?

Е. ЩУКИН: Никоим образом. Никоим образом.

Н. АСАДОВА: Но с другой стороны, все только начинается.

Е. ЩУКИН: Ну, в Штатах я не берусь и считать. Поэтому перспективы довольно-таки большие и далекие.

Л. МАЦИХ: Перспективы для роста или для дальнейшего раскола?

Е. ЩУКИН: Перспективы для роста и для раскола, к сожалению, в современном российском масонстве, вот, за 20 лет его истории идут бок о бок.

Н. АСАДОВА: Одно другому не мешает.

Е. ЩУКИН: Да.

Н. АСАДОВА: Я хочу сейчас сказать телефоны для смс, для наших слушателей, которые могут присылать нам в прямой эфир свои вопросы, предложения, реплики: +7985—970—45—45, не стесняйтесь, пишите, нам будет очень интересно с вами пообщаться. Ну, нам на сайт также пришло масса вопросов, и в частности, Юрий Коваленко, наш постоянный слушатель из Франкфурта-на-Майне – он пенсионер, и действительно, он все время слушает нашу передачу, присылает вопросы – он спрашивает Вас, как Вы лично сформулировали бы задачи масонства сегодня, и как Вы лично оцениваете возможности и перспективы современных масонов реализовать эти задачи.

Е. ЩУКИН: Цели масонства, которые лежат в области реальности, а не конспирологии, они варьировались в течение времени, и в различные века были разными. Сейчас масонство во всем мире и во всех послушаниях претерпевает очередной кризис идентичности, потому что его социальные цели, по крайней мере, реализованы полностью, то есть человечество вступило в ту эпоху, когда, вот, идеалы Просвещения, фактически, воплощены. Другое дело, что они…

Н. АСАДОВА: И даже есть женские ложи. (смеется)

Е. ЩУКИН: Да. То есть…

Л. МАЦИХ: Вот как Просвещение далеко шагнуло.

Е. ЩУКИН: То сеть действительно, наблюдается в большинстве стран цивилизованного мира демократия, свобода вероисповедания, свобода совести, собраний и т. д. За что всегда выступали масоны. И в области идеологии, фактически, бороться осталось не за что. С другой стороны, современное масонство столкнулось с такими, как оно полагает, искажениями своих идеалов как…

Н. АСАДОВА: На практике.

Е. ЩУКИН: На практике.… как безразличие людей друг к другу, снижение общей культуры народонаселения – в частности, в Европе, в цивилизованных странах, как принято считать. Мир чистогана, так сказать. И поэтому масонство, которое продолжает себя считать провозвестником, проводником Просвещения и идеалов Просвещения, сейчас – ну, пускай это даже не нравится тем, кто является приверженцем более эзотерического масонства – масонство полагает себя скорее клубом для пестования и воспитывания интеллигенции, того понятия, которое в современном мире, к сожалению, отмирает. И я, вот, один из наиболее ярких примеров того, как масон, действительно, считает, что в современном мире именно социальная цель масонства будет реализоваться только в том случае, если оно станет заповедником, инкубатором для этого вымирающего типажа, который как раз и совершил в Европе все то, что мы имеем на данный момент.

Н. АСАДОВА: А вот очень модно говорить о кризисе европейской цивилизации, там, и т. д., и т. д., что она зашла в тупик – вот с этими понятиями масонство как-то работает? Что-то новое предложить… Может быть, именно в масонских кружках должна быть выработана какая-то новая идея, которая толкнет эту цивилизацию вперед дальше?

Л. МАЦИХ: Что думают масоны по поводу знаменитой мысли Освальда Шпенглера о том, что Европе угрожает закат, и этот закат уже наступил?

Е. ЩУКИН: Масоны в первую очередь в различных своих степенях утверждают, что цель истинного масона в некоторой степени совпадает с целью истинного самурая, что жизнь масона есть подготовка к смерти. Поэтому концепция заката Европы весьма-таки вписывается в апокалиптические масонские настроения. Однако в том, что касается перспектив Европы, масонство может противопоставить главной беде, на свой субъективный взгляд, возвращение к своим истокам. Потому что одна из главных бед современного мира, с точки зрения многих масонов, с которыми я беседовал и чьи книги я читал, в разобщенности людей, в их приземленности, в их стремлении и необходимости удовлетворить какие-то базовые потребности, не более того – зарабатывать и ничем больше не заниматься, или же бездумно тратить, мир потребления, вся эта окружающая нас атмосфера. И масоны как раз и рассматривают себя как людей, которые вернут цивилизацию к идеалам братства, потому что начать необходимо именно с этого понятия, а не с понятия эзотерика, не с понятия идеалов, а именно с того, что масонство изначально задумывалось как братство, то есть группа людей, которые будут относиться друг к другу как к братьям, как ни банально это звучит. Действительно, это снова постройка отношений на основании дружбы, самопожертвования, действительно родственного отношения друг к другу, родственной связи. Сейчас трудно представить, что ты за какого-то человека сможешь отдать жизнь. Может быть, это масоны вернут постепенно в менталитет современных людей.