Текст книги "Россия на Ближнем Востоке. Свидетельства и документы"

А. И. ЯКОВЛЕВ:

У них были хорошие личные отношения.

ВЕДУЩИЙ:

Настолько хорошие, с искренней симпатией и пониманием, что Ибн Сауд отказался принимать в стране другого дипломата из СССР, который должен был приехать вместо Хакимова.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Я понимаю. Но в этом случае, как я считаю, ситуация была другая. Москва в то время не была заинтересована в Саудовской Аравии.

ВЕДУЩИЙ:

А как же рынок сбыта товаров?

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Был конец 30-х годов. Советская промышленность была восстановлена и быстро развивалась. Появились торговые связи с Западом, расширился внутренний рынок, он в достаточной мере поглощал продукцию, которую производила советская промышленность.

ВЕДУЩИЙ:

Это было время мощного экономического подъема, действительно.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

И поэтому потребность в экспорте не исчезла окончательно, но сократилась. Была и причина политическая. Хакимова расстреляли в 1938 году. По сути дела, уже назревала Вторая мировая война. Тревожно было на Дальнем Востоке, в Японии. На Западе Германия присоединила Австрию и стала присматриваться к Чехословакии, был близок захват Судетской области. Таким образом, с точки зрения Москвы в этот период Советскому Союзу надо было решать более важные задачи в другой части света. Кому была нужна эта, так сказать, «песчаная пустыня», где вроде бы нашли нефть?! Это ведь был 1938 год, когда там только-только обнаружили нефть, еще не было известно, каковы масштабы запасов. Я думаю, что, исходя и из этих соображений, Москва не придавала большого значения развитию отношений с Саудовской Аравией. Тем более что в других арабских странах наших посольств тоже не было. Так что здесь сочетались разные мотивы.

ВЕДУЩИЙ:

Давайте тогда поговорим о времени визита принца Фейсала в Советский Союз в 1932 году. Расскажите об этом визите. Какова была его цель? Насколько был важен приезд принца? Или это был обычный визит, такой же как другие визиты Фейсала в европейские страны, в Америку? Что он хотел увидеть в Советском Союзе? Десять дней – все-таки это немаленький срок.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Я бы иначе поставил вопрос. Что он хотел получить от этого визита? К тому времени принц Фейсал обладал уже немалым опытом в государственной деятельности. В первый раз он поехал с отцом Ибн Саудом в Лондон совсем мальчиком, в 14 лет. Это была его первая поездка за границу и первая деловая поездка, в которой он получил представление об ином мире, о Западе, и смог принять участие в важных переговорах. Потом он занимался дипломатической деятельностью в арабских странах, потом стал вице-королем Хиджаза и получил опыт государственной деятельности в масштабах своей страны. Кроме того, он участвовал как полководец в войнах с Йеменом. Так что это был не просто молодой человек – путешественник, турист. Нет, это был сильный государственный деятель. И не случайно именно ему, а не его старшему брату – Сауду, король Ибн Сауд доверил эту миссию.

ВЕДУЩИЙ:

И ведение внешних дел страны.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Да. Он стал министром иностранных дел, будучи совсем молодым человеком. Он посещал западные столицы – Лондон, Париж. И в Варшаву, кстати сказать, заезжал. А потом приехал в Москву, в 1932 году. Исходя из соображений не столько политических, сколько экономических.

ВЕДУЩИЙ:

Выяснить перспективы сотрудничества?

А. И. ЯКОВЛЕВ:

1932 год был сложным для многих стран мира. Это был год Великой депрессии в США, время мирового экономического кризиса, который начался в 1928–1929 годах и продолжался несколько лет.

ВЕДУЩИЙ:

А для Советского Союза этот период был, наоборот, периодом подъема.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Да. Казалось бы, на первый взгляд, какое отношение Саудовская Аравия имела кэтому мировому кризису? Но имела! Она понесла большие финансовые потери, потому что уровень жизни в мире понизился – и сократилось число паломников на хадж. А хадж был важной статьей доходов Саудовского королевства, наряду с налогами и некоторыми другими источниками. Уменьшилось число паломников из Британской Индии, из Юго-Восточной Азии – и казна опустела. Ибн Сауд не знал, чем платить жалованье приближенным. Им нужны были деньги. Нефть еще не нашли. Англичане получили концессию на разведку нефти. Поискали в Хиджазе, поискали в нескольких других местах и вынесли заключение: «Нефти в Саудовской Аравии нет!» Поэтому Фейсал был послан в Европу за получением займа. Но вследствие экономического кризиса в Лондоне и в Париже его встретили довольно прохладно. Тем более что англичане и так давали субсидии Ибн Сауду. Вплоть до середины 40-х годов Ибн Сауд получал из Лондона определенные суммы, по вполне понятной причине британцы хотели сохранить рычаги влияния на это государство. Так оно и было. Но сверх этого англичане не были готовы ничего дать, и поэтому Фейсал приехал в СССР. На перроне вокзала в Ленинграде его встречали видные деятели партии, ответственные работники разных структур. Но когда Фейсал увидел среди них Карима Хакимова, то, не обратив ни на кого внимания, пошел обнимать именно его. Для Саудовской Аравии это был особый человек. Конечно, ему многое показывали, потому что было что показать. И конечно, Фейсал мог сравнивать то, что он видел на Западе, с тем, что он увидел в Советском Союзе. Но главным для него было проведение переговоров по финансовым вопросам. Мы обсуждали с вами, что Сталин, конечно, мог принять Фейсала, хотя это был не его уровень. Но он его и не принял, так как именно в день приезда принца Сталин покинул Москву, уехал в отпуск из-за сильного переутомления. Но на самом деле Сталин, несмотря на то что был умным политиком, по-моему, недооценил важности Аравии. Ведь он же принимал у себя западных журналистов, писателей, встречался, например, с Гербертом Уэллсом. Почему бы ему и не принять доверенное лицо саудовского короля?

ВЕДУЩИЙ:

Может быть, тогда еще пренебрежительно к этим регионам относились?

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Я думаю, что у Сталина был просто европоцентристский подход к внешней политике, как и у наркома иностранных дел Литвинова. Более того, глава правительства Вячеслав Молотов, как человек очень прагматичный, не мог согласиться с тем, чтобы дать неизвестным ему саудовцам миллион фунтов стерлингов золотом. Вообще, миллион – это очень много, а еще и золотом!

ВЕДУЩИЙ:

Золотом – это большие суммы.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Это очень много. А СССР надо было выполнять производственные пятилетние планы. Надо было закупать паровозы, станки. Даже целые заводы покупали тогда в Америке. То есть тут было не до помощи арабам.

ВЕДУЩИЙ:

Насколько я понял, ознакомившись с некоторыми источниками на эту тему, Советский Союз вначале хотел все-таки получить какие-то преференции на поставку определенных товаров, чтобы британцы не сильно вмешивались в процесс советско-саудовского сотрудничества? Может быть, во время разговора о финансовой помощи СССР мог бы предложить саудовцам примерно следующее: «Вы отменяете запреты на поставку каких-либо наших конкретных товаров, а мы отнесемся более внимательно к вашей просьбе о предоставлении кредита». Может быть, саудовцы, еще не очень опытные в делах международной политики, не совсем поняли, что сначала нужно дать какую-то «экономическую взятку», что абсолютно нормально во всех международных отношениях, вплоть до нашего сегодняшнего дня, а потом уже просить кредит как ответный шаг.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Халид, я удивлен. Неужели вы думаете, что они были такими наивными и этого не понимали?!

ВЕДУЩИЙ:

Так вот, расскажите, почему же они этого не сделали.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Нет, они все прекрасно понимали. И они могли бы дать льготные условия для поставки советских товаров. Но этому препятствовал англо-индийский капитал. Государство только возникло, было недостаточно сильным. На саудовцев, по сути дела, давили из Лондона. И с этим давлением не мог не считаться Ибн Сауд. В 1932 году стали подниматься мятежные волнения на севере Аравийского полуострова. Шейх Фейсал аль-Дарвиш и шейхи других племен бросили вызов Ибн Сауду, не соглашаясь с тем, что именно он встал во главе страны. Вы же понимаете, что король Саудовской Аравии – это не король в понимании европейском. Это шейх шейхов. В данном случае племенная структура в Аравии всегда была нестабильной. Разные племенные союзы то возникали, то распадались, но в тот период шейх Дарвиш поднял восстание очень большого масштаба.

ВЕДУЩИЙ:

Тем более что аль-Сауды, в классическом понимании, никогда не были аристократией на Аравийском полуострове.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Вы знаете, некоторые даже сомневаются, действительно ли происхождение их династии идет из глубин пустыни…

ВЕДУЩИЙ:

И тогда, я думаю, такие слухи тоже ходили, об их происхождении…

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Были запущены слухи об их происхождении, и в этих очень трудных внутриполитических условиях Сауду нужна была опора, прежде всего военно-политическая. И эту опору могла дать только Великобритания. Недаром Персидский залив называли Британским озером. Англичане господствовали там, по сути дела. И от них в полной мере зависело следующее: они могли поставлять оружие, а могли и не поставлять оружие противникам Ибн Сауда. Могли, например, дать аэропланы Ибн Сауду, чтобы он сражался со своими противниками, а могли и не дать. Самолеты и летчиков, их обслуживающих.

ВЕДУЩИЙ:

Но именно британцы в свое время с помощью автоматического оружия разрешили конфликт между династиями аль-Рашидов и аль-Саудов. Когда после утренней молитвы из автоматического оружия была уничтожена вся верхушка династии аль-Рашидов.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

И вот в таких узких рамках, учитывая мощный британский фактор, приходилось действовать Фейсалу. Визит, конечно, был дружеским, поэтому вместо денег наши предложили оказать Фейсалу помощь по военной линии, заключить договор о поставках оружия, военное соглашение. Но в этом не был заинтересован Фейсал, потому что тогда бы это вызвало недовольство в Лондоне. На это он пойти не мог. Кстати, из Москвы Фейсал поехал в Баку, оттуда в Стамбул, и в Стамбуле произошла очень интересная встреча. Фейсал там прожил недели полторы. И был у него один советник, будущий глава разведки Саудовской Аравии, которого звали Камаль Адхам. Так вот, он познакомил Фейсала с очень красивой девушкой.

ВЕДУЩИЙ:

Со своей сестрой.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Иффат. Потом она стала его любимой женой. Так вот, если бы Фейсал не поехал в Москву и не возвращался бы домой через Баку, то, может быть, и не встретился со своей будущей любимой женой Иффат.

ВЕДУЩИЙ:

Да. Это интересно. Вы знаете, на что я еще обратил внимание? Вы не писали об этом в книге, но рассказывали мне об этой истории до интервью. Эта история произошла во время Второй мировой войны, когда в далеком от Москвы Каире состоялась встреча, связанная тоже с Саудовской Аравией. Расскажите об этой встрече.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Халид, я на всякий случай напомню, что наша с вами встреча происходит в стенах Института востоковедения Российской академии наук. Институт востоковедения – это самое старое научное гуманитарное заведение и самое большое по масштабам. Институт возник в 1818 году в Петербурге как Азиатский музей, а при советской власти переехал в Москву. В нем очень много интересных людей работало. В том числе в Институте востоковедения заведующим отделом Древнего Востока был академик Михаил Коростовцев, очень известный египтолог. И вот как раз эту историю он мне и рассказал. История произошла с ним в 1943 году, когда он работал корреспондентом Телеграфного агентства Советского Союза в Каире. Шла война, его мобилизовали как военнообязанного. Михаил Коростовцев знал языки, и его направили в Египет, с которым только-только установили дипломатические отношения, появилось советское посольство. Значит, оттуда должна была поступать и необходимая информация. Михаил Александрович был очень увлеченным человеком, настоящим ученым, поэтому, кроме поиска информации для ТАСС, он занимался и научными изысканиями. Ходил по библиотекам и по музеям Каира. И однажды, когда он находился в одном из музеев, к нему подошел, как он рассказывал, очень загорелый человек, типичный араб в бедуинском одеянии, и обратился на отличном английском языке: «Господин Коростовцев, я знаю, что вы корреспондент из Москвы, не могу ли я с вами поговорить?» Это был Джон Филби, имя которого мы уже с вами упоминали. Он, работая на короля Ибн Сауда, специально приехал в Каир, чтобы встретиться с советским гражданином. И что же сказал Джон Филби? Он сказал, что саудовский король хочет восстановить дипломатические отношения с Советским Союзом, которые были приостановлены в 1938 году. Я хотел бы заметить, что это очень важно – отношения были только прерваны, а не разорваны. Они были приостановлены. Тем более что саудовского посольства в Москве не было, поэтому из Саудовской Аравии просто уехало советское посольство. И вот, спустя время, король захотел восстановить эти отношения. Очень интересный момент – почему именно в 1943 году?

ВЕДУЩИЙ:

Потому что уже была Сталинградская битва завершена.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

И Курская битва!

ВЕДУЩИЙ:

И Курская. Произошел перелом во Второй мировой войне…

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Кардинальный! Всем стало понятно, что Германия и ее союзники терпят поражение. А Саудовская Аравия, замечу, занимала нейтральную позицию.

ВЕДУЩИЙ:

До самого конца практически.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

До февраля 1945 года. Тогда она объявила войну Германии и стала одним из основателей ООН. Но в 1943 году они еще занимали нейтральную позицию, но уже понимали, что появляется новая мировая сверхдержава. И поскольку контакты с американцами у саудитов были только экономическими, то с Советским Союзом уже была своя история государственных контактов, поэтому, с точки зрения короля Ибн Сауда, было легче восстановить дипломатические отношения. Такой была предыстория предложения Джона Филби Коростовцеву. Коростовцев спросил: «Что же вы не идете по официальной линии?» Филби ответил: «Не хочу идти по официальной линии, потому что об этом могут узнать англичане и могут возникнуть неприятности. Давайте пока неофициальные переговоры проведем». Это было предложение, от которого невозможно было отмахнуться, конечно. И я спросил Михаила Александровича, как он поступил. И он ответил: «Как я мог поступить? Я пошел в посольство, к послу, и рассказал ему об этой встрече».

ВЕДУЩИЙ:

Естественно, в Египте?

А. И. ЯКОВЛЕВ:

В Каире. Советское посольство только открылось. Коростовцев сказал послу, что встретился с представителем Ибн Сауда – Джоном Филби, который предложил начать неявные частные переговоры по возобновлению и восстановлению дипломатических отношений с Саудовской Аравией. Но посол замахал руками: «Ты что, хочешь, чтобы нас назвали британскими шпионами?! Ты хочешь, чтобы нас НКВД арестовало за связь с английскими агентами?! Больше с ним не встречайся, не ходи и никаких докладных записок не пиши».

ВЕДУЩИЙ:

Побоялся.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Побоялся. Это был естественный тогда страх. Мы уже говорили, как дипломату Назиру Тюрякулову запрещали даже хадж совершать. Сталинский режим держал людей в жестком страхе. И этот страх, с моей точки зрения, помешал усилению позиций Советского Союза в Аравии, потому что все могло пойти иначе. Все могло бы пойти иначе, если бы этот шанс был использован. Но шанс не был использован.

ВЕДУЩИЙ:

А были повторные попытки выйти на представителей Советского Союза с тем же предложением? Вы ведь исследовали эту тему.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Вы знаете, я нигде в архивах не нашел таких сведений, это никак не отражено. Я видел в архивах министерства иностранных дел другие донесения Михаила Коростовцева из Палестины, из Каира, о Саудовской Аравии ничего не говорилось. Было ощущение, что эта тема просто закрыта и забыта. Психологию Ибн Сауда понять можно. Он, гордый бедуин, сделал очень щедрое предложение, он первым пошел навстречу, а его отвергли. Какой должна быть его реакция? Если его отвергают, он предлагает сотрудничество другим. И уже в 1943 году в Эр-Рияде появилось американское посольство, а в 1943–1944 годах сначала шесть, потом восемь, потом десять американских миссий появились в Саудовской Аравии. Сельскохозяйственные, образовательные миссии, военные миссии и др. Американцы, конечно, очень быстро пошли на контакт, и президент США Рузвельт провел через Конгресс США закон о финансовой помощи в рамках ленд-лиза для Саудовской Аравии. Хотя, казалось бы, какое отношение ко Второй мировой войне имела Саудовская Аравия?

ВЕДУЩИЙ:

Он сказал, что это жизненно важный для американцев шаг в период Второй мировой войны, что такое сотрудничество важно для Америки.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

То есть Рузвельту хватило ума и дальновидности оценить потенциальную важность этого. К сожалению, СССР здесь допустил промах. Другое дело, что у нас тогда имелось намного меньше ресурсов, чем у США. Что Москва могла предложить саудовцам, кроме оружия? И после этого началось активное движение Саудовской Аравии к союзу с Соединенными Штатами. Но на самом деле, я думаю, другого пути у них не было. Американский капитал уже находился в Саудовской Аравии, выводить его оттуда никто не собирался. Почему Рузвельт решил оказать им помощь в рамках ленд-лиза? Почему закон такой издал? Он уже знал данные нефтеразведки. В разгар войны, в 1943 году, из США была послана специальная миссия лучших американских геологов, чтобы они исследовали недра Саудовской Аравии.

ВЕДУЩИЙ:

Это когда британцы забросили исследования, считая, что поиск там нефти – пустая трата времени.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Да. Американская нефтяная миссия работала в Восточной провинции королевства. Поэтому Рузвельт прекрасно знал, что в недрах Саудовской Аравии находится четверть мировых запасов нефти. Понятно, что после этого он всячески стремился закрепить там не только положение американского капитала, но и положение американского государства. И в дальнейшем это привело уже в 60-70-х годах к построению фактически союзнических отношений Соединенных Штатов с Саудовской Аравией.

ВЕДУЩИЙ:

В конце войны Рузвельт сказал, что вопросы войны решаются сейчас между Советским Союзом и Германией, а вопросы мира будут решать США.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Есть еще одна фраза Рузвельта, которую он произнес, возвращаясь с Ялтинской мирной конференции. Он сделал остановку в Египте и на крейсере «Куинси» встретился с королем Ибн Саудом.

ВЕДУЩИЙ:

Да. Знаменитая встреча.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

И там Рузвельт сказал королю Ибн Сауду: «Я с вами говорю прежде всего как бизнесмен, а потом как президент Соединенных Штатов». Вот, жесткий прагматичный подход.

ВЕДУЩИЙ:

Более того, насколько я помню, он сказал даже так: «В принципе, президент США сначала бизнесмен, а потом уже политик». Можно считать, что он сказал это не только про себя, а определил сущность американского президентского института. То есть любой президент США прежде всего бизнесмен, а потом уже политик. Да. И, как мне кажется, главный смысл его фразы в том, что американское государство в лице президентов всегда заинтересовано лично в тех или иных контрактах. И мы знаем, как американские компании вместе с саудовскими компаниями подкупали американских политиков и влияли на ход истории. Об этом предлагаю поговорить во время другой встречи. Спасибо вам.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Благодарю.

Продолжение беседы о дипломатии Саудовской Аравии и СССР.

Период: после 1945 года.

ВЕДУЩИЙ:

Сегодня я хочу вспомнить две фразы, которые вы цитируете в своей книге. Первая о том, что американский президент – это прежде всего бизнесмен, и вторая фраза, слова короля Ибн Сауда, сказанные его помощнику Джону Филби. О том, что Ибн Сауд готов за миллион фунтов отдать нефтяные концессии любому, кто этот миллион фунтов ему предложит. Если две эти фразы соединить, то получится достаточно прозрачная картина того, как изначально складывалась ситуация при решении геополитических задач 40-х годов прошлого века. В своей книге вы публикуете документ, в котором говорится, что американцы заявляли: «Ради того, чтобы сохранить наши природные ресурсы, мы должны использовать ресурсы других стран». А что делал в этом отношении Советский Союз?

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Я думаю, что здесь надо учитывать и политические, и экономические моменты. В 40-е годы XX века в СССР, а точнее в районе Поволжья, открыли грандиозные месторождения нефти. И это в дополнение к месторождениям в Баку. То есть проблема обеспечения советской экономики нефтью была для СССР решена. Перед Советским Союзом в дальнейшем открывались возможности не только добывать для себя, но и экспортировать нефть. Поэтому какая могла быть у СССР заинтересованность в аравийской нефти? Исходя из этих экономических соображений, Саудовская Аравия не представляла какого-либо большого значения для Москвы. Теперь рассмотрим политический аспект. В годы Второй мировой войны идея «борьбы с империализмом во всем мире» превратилась в лозунг, за которым уже не было реального содержания. В 1943 году перестал существовать Коминтерн, деятельность коммунистических партий в Европе ослабла, исключая Италию и Францию. Более того, союзниками СССР в войне стали империалистические державы – Англия, Соединенные Штаты Америки, Франция. Поэтому и борьба против империализма на Востоке и на Ближнем Востоке постепенно теряла свое значение. Исходя из этого, понижалась для Москвы и ценность Аравии как партнера. В это же время ценность Аравии как партнера для Запада повышалась. Уточню, что это касалось не всего Запада, ведь Запад никогда не был единым. И как раз в 40-е годы шло формирование и стремительное укрепление нового центра силы на Ближнем Востоке. Великобритания теряла там свои позиции, а Соединенные Штаты свои позиции укрепляли. Позиции не только экономические, но и политические. И в 1945 году главным победителем в войне оказались Соединенные Штаты. Не только в плане экономическом, но и в том плане, что они стали обладать возможностями для усиления своего влияния по всему миру. В том числе и в Аравии. А заинтересованы они были в этом и по причинам геополитическим, так как Аравия – это перекресток Европы, Азии и Африки. И по причинам экономическим – там находились крупнейшие в мире нефтяные запасы. Так что слабые стимулы, с одной стороны, и сильнейшие стимулы, с другой, привели к тому, что главной внешней опорой для короля Ибн Сауда и для Саудовской Аравии в 40-е годы стали Соединенные Штаты.

ВЕДУЩИЙ:

И это, наверное, совершенно понятно с точки зрения прагматичности Ибн Сауда. Особенно учитывая то, что Советский Союз после войны пострадал больше всех в мире, понес огромные потери. Америка же так хорошо нажилась на Второй мировой войне, что практически ничего не потеряла. Ее потери были просто несопоставимы с потерями СССР, ни в человеческом ресурсе, ни в экономическом. Это известно, так как система ленд-лиза оказалась очень прибыльным бизнесом. Американцы получали золото в обмен на товарные поставки. Всем было понятно, на кого надо делать ставку, размышляя о помощи. На США, и это, несмотря на то что именно Советский Союз стал победителем в войне.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

В военном плане победителями были мы, но не в плане экономическом.

ВЕДУЩИЙ:

Америка оказалась в экономическом выигрыше. И Бреттон-Вудская финансовая система, которая была основана в 1944 году, показала, что хозяином мира в экономическом смысле будут Соединенные Штаты Америки. Но как вам кажется, почему саудиты изначально согласились на кабальную ставку при продаже своей нефти? Почему довольствовались копейками? Почему изначально нельзя было выторговать у американцев более выгодные условия продажи?

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Здесь два ответа. Прежде всего, напомню, что в 30-е годы нефтяной рынок был переполнен нефтью. Нефти было очень много, а потребление тогда не росло. За десятилетия до этого были открыты богатейшие месторождения в Персии, Ираке, Кувейте. А затем и в Саудовской Аравии. Кроме того, существовали нефтяные месторождения в Европе, например в Румынии. Советский Союз тоже мог поставлять нефть. Была нефть и в Латинской Америке. Вот в чем причина готовности саудитов смириться с низкими ценами, с базовыми. Лишь бы что-то заплатили. Потому что денег в стране не было, а тут хоть что-то предлагали заплатить. Когда ничего нет, малая прибыль – это тоже прибыль. Была еще и вторая причина, уже психологическая. Саудовская Аравия и США находились не то что в состоянии господина и подчиненного, нет. Но в этих отношениях ощущалось неравноправие. То, которое долгое время ощущали все народы Востока в своих отношениях с Западом. Для того чтобы этого не было, ближневосточным странам надо было набрать силу, мощь и в плане государственном, и в плане психологическом, чтобы на равных разговаривать с Западом. И прошло несколько десятилетий, прежде чем саудиты осмелились на равных разговаривать с Западом. И поэтому добыча промышленной нефти с помощью американцев началась в Саудовской Аравии в 1938 году, а попытки пересмотреть условия концессионных соглашений появились только в 1950 году. До этого саудиты набирали силу и получали опыт. Ведь они не знали, как функционирует мировой нефтяной рынок, как им действовать там самим. И только в 1950 году будущий король Фейсал начинает вести переговоры с представителями американских нефтяных компаний по этому поводу. И постепенно американцы увеличили свои отчисления, возвратили территории, которые не эксплуатировали, но которые принадлежали им по концессионным условиям, то есть пошли на уступки. Но они шли на уступки только в той мере, в которой все же не затрагивались их жизненные интересы. Кактолько появлялись признаки того, что какая-либо уступка может ослабить их влияние в регионе, американцы тут же давали отпор. Например, 1952 год. Саудовцы получали от американцев доходы от нефти в долларах. Но часть доходов оплачивалась в натуральном виде, в виде нефти. Что делать с этой нефтью? Национальный рынок был небольшой, и саудиты решили продавать эту нефть. Естественно, решили продавать Европе – там давали большую цену. Для доставки нефти нужны были танкеры. Танкеров у саудитов не было. Они заключили соглашение с Аристотелем Онассисом, греческим судовладельцем, у которого в 50-е годы был самый крупный танкерный флот в мире. Создали совместную компанию под греческим флагом и договорились, что Онассис будет перевозить на своих танкерах саудовскую нефть и сбывать в Европу. Казалось бы, обычное коммерческое предприятие. Но не для Запада! Это соглашение подрывало монополию нефтяных западных компаний на мировом рынке. Поэтому тут же с протестами выступили не только нефтяные компании, но даже парламенты Великобритании и Голландии! Дело рассматривалось в Международном суде, который обвинил Онассиса в нарушении законов при заключении договора, и договор пришлось расторгнуть. Так что саудиты пытались бороться с неравноправными условиями. Иногда это получалось, иногда нет. Но постепенно они набирались опыта и силы.

ВЕДУЩИЙ:

Хорошо, давайте обсудим другое. Вы знаете, что в это же время, в Иране, правительство Мохаммеда Мосаддыка попыталось пересмотреть свои договоренности с Западом и провести национализацию нефтяной промышленности. Все прекрасно знают, что эта попытка завершилась провалом. Я имею в виду 1953 год. Скажите, никто не думал о национализации в Саудовской Аравии?

А. И. ЯКОВЛЕВ:

На самом деле, конечно же, идея национализации была очень естественной для всего арабского мира. Логика простая. Сначала создается национальное государство, потом национальная экономика, в которой появляются свои цели, а потом должна пройти национализация иностранной собственности.

ВЕДУЩИЙ:

И все революционные режимы арабского мира примерно по этому сценарию и шли.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Конечно.

ВЕДУЩИЙ:

Ирак, Ливия, Алжир и т. д.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

При этом, конечно, Ирак был сильным игроком. Но я вернусь к вопросу об Иране. Конечно, саудиты прекрасно знали о том, что происходило на другом берегу Персидского залива. Но у них все было по-другому. В Иране были англичане, там была компания British Petroleum, а в Саудовской Аравии – американцы. Мы почему-то сейчас даже не акцентируем внимания на этом важном аспекте, насколько разным было отношение арабов к англичанам и к американцам. Каким оно было в 20-30-е годы и даже каким отчасти сохранилось сейчас. Сейчас в меньшей степени, конечно. Почему так было? Потому что англичане изначально имели на Востоке колонии, они были угнетателями, империалистами. У американцев колоний не было.

ВЕДУЩИЙ;

Они были борцами за свободу! Они себя так позиционировали.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Американцы боролись за свободу и за равноправие. В 1956 году они поддержали Египет в противоборстве с Англией, Францией и Израилем! И, по сути дела, выступили вместе с Советским Союзом. И вот ореол борцов за свободу был существенным доводом в пользу американцев. Я думаю, что саудиты имел и этот довод в виду, когда начинали вести с американцами переговоры по изменению условий концессий. Другое дело, что потом они поняли: американцы – это прагматики намного в большей степени, чем кажется на первый взгляд. Тем не менее, сотрудничая с ними, саудиты исходили из своих национальных интересов.

ВЕДУЩИЙ:

Из национальных интересов королевской семьи или национальных интересов государства?

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Вы меня просто опередили, об этом-то я и хотел продолжить. В том-то и дело, что надо учитывать – определенное совпадение интересов династии и народа. Что касается королевской семьи саудитов, то, конечно, они с увеличением потока нефтедолларов просто купались в долларовом достатке.

ВЕДУЩИЙ:

Я был шокирован фактом, который вы привели для примера в одной из глав своей книги. Вы писали, что половина доходов саудовского государства шла на содержание семьи. Такого, наверное, ни в одной стране мира тогда не было. Понятно, что в королевской семье было много человек, по 50 сыновей у каждого шейха, но не до такой же степени! Я так понимаю, разница в уровне жизни между королевским кланом и обычным населением была настолько огромной, что ни в одной капиталистической стране не существовало такого барьера.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

Конечно. Правда, не у каждого эмира было по 50 сыновей, были и дочери… Но дело не только в этом. Давайте все-таки примем во внимание обстоятельство, которое иногда забывается. Саудовская Аравия была еще феодальным государством.

ВЕДУЩИЙ:

Даже с рабовладельческим строем. Кстати, не отмененным на то время.

А. И. ЯКОВЛЕВ:

На то время еще сохранялось рабовладение, да. Поэтому психология общества, мировосприятие традиционного феодального строя были ориентированы на то, чтобы тратить деньги, а не производить продукт. Это одна сторона дела. А другая сторона дела в том, и я глубоко убежден в этом, что и Ибн Сауд, и Фейсал, и те люди, которые занимали потом королевский престол, все же исходили в своих поступках и из потребностей страны, народа. Но делали это так, как сами понимали. Это ведь было не европейское понимание потребностей народа. Они, конечно, стремились обеспечить социальную стабильность, политическую прочность режима, следовать традициям племенной демократии и в то же время искренне были заинтересованы в том, чтобы страна развивалась….