Текст книги "Битва за урожай"

Грудинин П.Н.
Битва за урожай

Наш герой – Павел Грудинин 11
  https://kprf.ru/activity/elections/171956.html


[Закрыть]

Грудинин Павел Николаевич родился 20 октября 1960 года в городе Москва.

После окончания школы в 1977 году поступил в Московский институт инженеров сельскохозяйственного производства (МИИСП) имени В.П. Горячкина, на факультет механизация сельского хозяйства. В 1982 году, получив диплом о высшем образовании по специальности «инженер-механик», П.Н. Грудинин пришел на работу в Опытно-показательный плодопитомнический совхоз имени Ленина помощником бригадира тракторной бригады. В 1983 году назначается на должность заведующего механическими мастерскими, а 1990 году – на должность заместителя директора по коммерческим вопросам.

В марте 1995 года общим собранием работников совхоза имени Ленина был избран директором совхоза. После реорганизации хозяйства в акционерное общество с 01.07. 1995 г. – директор ЗАО «Совхоз имени Ленина».

На состоявшихся в 1997 году выборах в Московскую областную Думу второго созыва Павел Николаевич Грудинин был избран депутатом по одномандатному избирательному округу №2 (город Видное, Ленинский район, Московская область). Работал заместителем председателя комитета по бюджету, финансовой и налоговой политике.

В 2001 получил второе высшее образование – окончил Российскую академию государственной службы при Президенте Российской Федерации по специальности «Юриспруденция».

В 2001 году за достижения на посту директора ЗАО «Совхоз имени Ленина» П.Н. Грудинину присвоено звание «Заслуженный работник сельского хозяйства Российской Федерации». Возглавляемый им совхоз входит в число трехсот лучших сельхозпредприятий России, а сам Грудинин в 2005 году стал победителем конкурса «Менеджер года» в номинации «Сельское хозяйство».

В 2002 и 2007 годах П.Н. Грудинин вновь избирался депутатом Московской областной Думы и занимал должность заместителя председателя комитета по экономической и инновационной политике.

В 2010 году П.Н. Грудинин баллотировался на пост главы Ленинского района Московской области в качестве кандидата-самовыдвиженца. Однако избирательная комиссия Ленинского района Московской области отказал ему в регистрации якобы из-за нарушений, обнаруженных в подписных листах. Через год, на выборах в Московскую областную Думу пятого созыва подконтрольные чиновники Облизбиркома снова отменили регистрацию Грудинина в качестве кандидата от КПРФ. Это решение по регистрации было отменено лишь несколько лет спустя Верховным судом РФ.

Павел Николаевич Грудинин занимает ряд общественных должностей: является членом экспертного совета при Правительстве РФ, заместителем председателя Комитета по развитию агропромышленного комплекса Торгово-промышленной палаты РФ.

В сентябре 2017 года Павел Грудинин избран председателем Совета депутатов городского поселения Видное.

Продовольственная безопасность России

Выступление П.Н. Грудинина на парламентских слушаниях в Госдуме 22
  https://www.youtube.com/watch?v=ehTVyd6e1jE


[Закрыть]

7 декабря в Государственной Думе прошли парламентские слушания на тему: «Правовые и социальные аспекты устойчивого развития сельских территорий». Перед участниками форума выступил директор подмосковного совхоза имени Ленина П.Н. Грудинин.

Я когда слушал Вячеслава Викторовича, когда он перечислял замминистров, он не перечисли главного замминистра, который должен здесь сидеть. Это замминистра финансов. Потому что у нас интересная ситуация сложилась. Все говорят правильные вещи. Не все правда, кроме, я, считаю, что Александр Николаевич докладывает совершенно другую ситуацию, мы живем в другой стране. Он в одной, я в другой. И я сразу могу сказать, что на самом деле руководство, а я директор довольно давно, принимает неправильные решения, потому что в 90% случаев ему неправильно докладывают. И поэтому когда говорят, что какое-то развитие сельского хозяйства есть, надо сразу рассказывать что мы достигли каких-то успехов только в агрохолдингах. Всё остальное сельское хозяйство, а именно оно определяет устойчивое развитие сельских территорий, именно оно находится в очень тяжелом положении. Агрохолдинги живут только за счет того, что львиную долю господдержки получают они. Но они никакого отношения не имеют к ситуации на территории. Это, как правило, во втором-третьем поколении оффшоры, которые в конечном итоге всё время просят помощи у государства. Один захотел, вдруг, чтобы цена на зерно у него была, скажем так, меньше, и поэтому он взял и договорился с Правительством, и они ввели эмбарго на вывоз зерна. Другой получает 90% господдержки, и это стало уже притчей во языцех. В Америке, например, если предприятие сельхозпроизводства получает выручку больше 60 миллионов, оно исключается из всех норм господдержки.

Второе. Я прекрасно понимаю, что можно достигнуть полной продовольственной безопасности и товарообеспеченности, когда ты лишил денег населения. И поэтому они перестаю покупать продукты. И поэтому, если взять по-другому посчитать, а именно, утвержденные Всемирной организацией здравоохранения нормы на потребление, например, мяса, молока, яблок и всего остального и умножить на количество жителей, вы поймете сколько нас на самом деле нужно. Но мы достигли полного импортозамещения, потому что перестали есть натуральные продукты. У меня на днях мой зам ездил Новгород смотреть оборудование для производства сыра. Оборудование испанское. Посмотрел. А потом, говорит, идут, с одной стороны брикеты из пальмового масла, с другой стороны пакеты с сухим молоком из Беларуси. И они из этого делают сыр. Кого это радует? Конечно в отчете Росстата, поскольку там нет сыр и сырные продукты, всё отлично. Встречаюсь с Данкертом однажды, в составе делегации Молочного союза. Он говорит: «Слушайте, через каждый из пропусков таможенных на белорусской границе, а их всего шесть, в день полторы тысячи тонн белковожирового продукта въезжает в Россию, и становится сыром как только въехал». Они посылают запрос, он нам рассказывает, в Китай, Сан-Марино, нет такого производства. Всё это на самом деле идет из Украины к нам, и все радуются, что у нас полки полные. Уберите весь фальсификат с полок, и вы поймете, что на самом деле продовольствия у нас нет.

Сергей Михайлович, ничего придумывать не надо. Мы в Советском Союзе имели программу закрепления кадров на селе. Я по этой программе получил коттедж. Если ты 10 лет проработал в совхозе, за это время половину платишь ты, а половину за тебя платит предприятие. Значит, ты привязан к этому предприятию. Но главная проблема – это доходность сельского хозяйства. Люди, которые получают по госпрограмме, так записано в госпрограмме, Правительство написало, что занятый на селе должен получить половину от зарплаты в городе. Это в госпрограмме написали. Это означает, что молодые специалисты не собираются и не будут идти туда.

Устойчивой развитие села возможно только при определенных условиях. Когда будет доход в селе больше, чем в городе, когда условия жизни будут не хуже. Вот только что Владимир Иванович… Это правдивые цифры, поймите. Ну нет школы, нет детского сада, нет поликлиники. Уговаривайте сколько угодно молодую семью там жить – не будут они там жить. Дороги – это проблема. Я вот тут поехал, извините, в Ярославскую область, смотреть тоже производство сыра. Дорога категории «Б». По ней проехать невозможно. Колеса у джипа отрываются просто. И поэтому сначала нужно понять, что если вы тратите на всё сельское хозяйство из федерального бюджета 240 миллиардов, а на плитку в Москве в год 90, вы никогда не добьетесь, чтобы эта жизнь как-то поменялась в сельском хозяйстве.

Приоритеты надо поменять. Я слушаю, министр финансов, взяли и снесли вообще программу господдержки, федеральную целевую программу устойчивого развития села. Её просто не стало по определению. Они, таким образом, расставили приоритеты. И эти приоритеты привели к тому, что люди на селе как бы тут не собирались, не рассказывали всякие сказки, жить не будут.

Александр Николаевич, с яблоком за пять лет вы не разберетесь по одной простой причине: это еще и сок. А вы ввозите концентрат в огромных объемах из Китая и пьете неизвестно что. И если рассчитать всё правильно и понять, что убрать с полок вот эти соевые продукты, пальмовые продукты, заменитель животных жиров, у нас нет сейчас реально, скажем так, доклада Президенту о том, что мы достигли продовольственной безопасности. И все эти липовые абсолютно цифры, они только одно показывают. Когда-то Рузвельт покупал зерно у крестьян и топил в море, жег в топках паровозов. Почему? Он достигал доходности сельского хозяйства. Тогда люди не бросали сельское хозяйство. У нас сейчас абсолютно другая картина. И поэтому мы находимся в ужасном положении с точки зрения сельского хозяйства. Нам нужно срочно менять бюджет. Нам нужно вводить эту программу федеральную целевую обратно. Надо увеличить ассигнования. Вы же послушайте, Геннадий Андреевич прав, что если вы не достигнете как при сельском хозяйстве Советского Союза (тогда тоже думали о развитии сельского хозяйства) 10% в бюджете, а в бюджете деньги есть, мы же это видим, вы никогда не получите поворота обратно. Люди не будут жить там, где жить нельзя.

Спасибо большое.

«Страна-то у нас богатая, почему народ такой бедный?» 33
  «Правдоруб», 22.12.2017; https://pravdoryb.info/veroyatnyy-kandidat-v-prezidenty-rossii-ot-kprf-pavel-grudinin-strana-to-u-nas-bogataya-pochemu-narod-takoy-bednyy-132838.html


[Закрыть]

Грудинин: – Вот вы, Владимир, вернулись из Китая. (Я действительно две недели путешествовал по Поднебесной и готовлю серию репортажей, которые читайте в «Комсомолке» сразу после новогодних каникул, – В.В.) Они развиваются гораздо лучше, чем мы, не так ли?

В. Ворсобин: – Не то слово. И выглядит это очень обидно.

Грудинин: – А если вы приедете в наш совхоз Ленина, вы обнаружите, что, пройдя практически по китайскому пути, мы тоже вырулили туда же примерно. Поэтому у нас те же социальные гарантии, как в Китае, и 7-10% годового роста для нас не проблема. Нужно было лишь сохранить то, что страна, к сожалению, потеряла в угоду олигархам, тем людям, которые хотели быстро разбогатеть на народном добре.

В. Ворсобин: – Но в чем главное горе нашей экономики?

Грудинин: – Отсутствие денег у населения. Если народное благосостояние хорошее, то у вас есть смысл производить качественные натуральные продукты. А если денег у людей нет, вы сколько угодно уговаривайте их есть нормально – много мяса, овощей, молока, сыра, творога, но они все равно не будут так питаться. И тогда сельское хозяйство начинает работать вхолостую. Власти говорят: давайте вывозить продукты за границу. Скажу больше – власти гордятся, что они вывозят зерно за рубеж!

В. Ворсобин: – А почему нет? Наконец-то торгуем зерном, а не покупаем его.

Грудинин: – Потому что мы фактически убили свое животноводство, потому что мы не едим мясо в тех объемах, которые нужны для его производства. Мы привезли импортные технологии и добились того, что курица у нас растет не потому, что она ест, а потому, что она генетически обколотая.

Я даже не беру Европу или Америку. Например, Бразилия. Мы гордимся тем, что вывозим за рубеж (при наших-то ресурсах земли и воды) на $20 миллиардов продовольствия, а Бразилия – на $105 миллиардов. Хотя Бразилия по размерам-то меньше.

В. Ворсобин: – У них климат лучше.

Грудинин: – Там тоже проблемы с климатом. Но я был на вручении Да Силве (бывшему президенту Бразилии) мировой награды за борьбу с голодом. Когда он пришел к власти, бразильцы ели в среднем 1 раз в день, а когда он уходил через 8 лет – ели уже 3 раза! И главным драйвером сельского хозяйства оказался рост благосостояния бразильского народа. Теперь они в 5 раз больше производят и продают.

А мы сейчас вывозим зерно, но хлеба нормального вы у нас не найдете. Такого хлеба, который не на разрыхлителях и другой химии сделан. Знаете, что такое хлеб? Это зерно, закваска и вода. Все.

В. Ворсобин: – То есть на качественный хлеб у народа нет денег?

Грудинин: – Именно! Люди могут купить только то, что хлебом в нормальной стране не называется.

В. Ворсобин: – А сыр?

Грудинин: – Сырный продукт, который у нас называют сыром, это не сыр вообще! Вы посмотрите, что мы на самом деле продаем. Огромное количество пальмового масла ввезено в страну, а это приводит к тому, что мы едим очень вредную пищу. И расплачиваемся здоровьем нации. Я вот сегодня с утра читал заключение одного института, что стало в 10 раз больше детей-инвалидов рождаться.

В. Ворсобин: – Я читал вашу речь в Госдуме, которой вы травмировали депутатов. Вы сказали, что наше хваленое импортозамещение Россию не спасает: «Уберите весь фальсификат с полок, и поймете, что продовольствия у нас на самом деле нет». Но если проблема в нищете населения, как это исправишь?

Грудинин: – Да, в первую очередь надо поднять доходы населения. У нас, говорят, самая богатая страна мира, но почему-то огромное количество бедных. 22 миллиона! И с другой стороны – в 2000-м году в России было, по-моему, 9 долларовых миллиардеров, а сейчас их 89. То есть этот нефтяной дождь, который пролился на нашу страну, перераспределился так парадоксально, что появилось огромное количество нищих. Мы за 25 лет построили классовое общество, где деньги сосредоточились в карманах узкой группы лиц. Но чтобы российская промышленность развивалась, особенно пищевая, легкая, у людей должны быть деньги.

А вот свежие данные Росстата – промышленное производство упало на 3,6%. А банки за 11 месяцев показали прибыль в 870 миллиардов рублей. Откуда прибыль? С января по октябрь 29% наших граждан взяли кредиты на 4,8 триллиона рублей. И эти кредиты взяли небогатые люди, которые погашают их из своих маленьких зарплат и пенсий… То есть людей загнали в долговую яму к банкирам, которые показывают сумасшедшие прибыли, а производство, работающее на население, оказалось без денег. Такая экономическая система не может быть устойчивой, она должна взорваться, рухнуть. Так или иначе.

В. Ворсобин: – Судя по тому, что вы коммунист – выход в национализации предприятий?

Грудинин: – Есть мелкие и средние предприятия, которые отбирать у бизнеса смысла нет. А вот есть системообразующие, которые якобы государственные, но на самом деле они уже принадлежат частным лицам или оффшорам. И если вы сейчас начнете разбираться, почему дивиденды некоторых госкомпаний не попадают в бюджет, вы поймете, что на самом деле денег в стране много. Надо их правильно распределить между теми, кто производит, и теми, кто потребляет. А пока они приносят деньги кому? Помните, какая зарплата у глав нефтегазовых компаний? Это ненормально в стране, где недра принадлежат народу!

В. Ворсобин: – Но эти госкомпании – доноры бюджета.

Грудинин: – Они не доноры. Они на самом деле главные заемщики. Их иностранные долги уже превышают все разумные пределы. Деньги-то у нас есть на всякие игрушки типа олимпиад, а вот на лечение детей почему-то должны собирать деньги граждане.

В. Ворсобин: – В одном из интервью вы заметили, что 240 миллиардов рублей в год государство дает на весь агропром, а в Москве только на ремонт улиц за год потратили 56 миллиардов. Хотите укорить горожан?

Грудинин: – В деревне гораздо тяжелее жить. Поэтому там и пенсии должны быть больше и дороги лучше. И ненормально, когда бюджет всей Костромской области 20 миллиардов, а в столице – только на ремонт улиц уходит 56. Средняя зарплата, знаете какая в сельском хозяйстве? 20 тысяч. Причем в госпрограмме записано – в сельской местности нужно обеспечить зарплату в половину от городской. В понимании чиновников сельские труженики будут всегда нищими.

В. Ворсобин: – Так что делать?

Грудинин: – Не воровать. И не врать, что денег нет. Надо вернуть из офшоров деньги, не дожидаясь, когда Америка прижмет наших олигархов. Вернуть деньги от национальных богатств. Саудовская Аравия арестовала своих коррупционеров-принцев, и пока они не вернули по миллиарду долларов, не отпустила.

А потом эти ресурсы надо правильно направить на людей… Кстати, вы заметили, как только какой-то банк банкротится, у государства на его спасение волшебно находятся деньги. Получается, для пенсионеров денег нет, а для банкиров всегда есть?! Логика должна быть другая – если пенсионеры получат деньги, они перестанут ходить к банкирам и начнут покупать натуральные продукты. Тогда задышит сельское хозяйство, промышленность. Но у нас такие законы, что производством заниматься в России невыгодно. В итоге мы торгуем сырьем, а из него заграница производит вещи, которые потом возвращаются к нам. Это надо менять.

Ситуация раскачана до предела 44
  Никита Исаев, Павел Грудинин, «Свободная пресса», опубликовано 13.12.2017; https://www.youtube.com/watch?v=oQJyeGaadFc


[Закрыть]

Ведущий: Всем добрый день. Это Никита Исаев и «Свободная Пресса», и Открытая студия. Открытая студия, на которой мы обсуждаем самые злободневные вопросы и внутренней, и внешней повестки. И вот сейчас у нас на повестке дня внутренний вопрос.

На прошлой неделе, наконец-то, Владимир Путин раскрыл тот самый секрет полишинеля и заявился в качестве кандидата в Президенты Российской Федерации на период с 2018 по 2024 год. Собственно, фактически, будем считать, что выборы Президента завершены.

Основной вопрос, который сейчас стоит на повестке дня: что будет с тем самым правительством Медведева? Которое так тащат в течение шести лет, с 2012 года, и видимо оно просуществует весь президентский срок Путина, с 2012 по 2018 год. Хотелось бы обсудить итоги деятельности Правительства Медведева, и стоит ли этот чемодан тащить с собой в следующий президентский цикл будущему Президенту России Владимиру Путину, которого первый вице-премьер Игорь Шувалов уже объявил в качестве Президента в мае 2018 года, и анонсировал встречу с премьер-министром Японии Синдзо Абэ.

Эти вопросы мы обсудим с Павлом Грудининым, директором совхоза имени Ленина, известным человеком, экономистом, предпринимателем, общественным деятелем, который, собственно, вопросы экономики и внутренней составляющей, на мой взгляд, наиболее экспертно и грамотно разбирает на нашем и российском телевидении, и в средствах массовой информации выражает свою позицию.

Добрый день, Павел!

Павел Грудинин: Добрый день!

Ведущий: Правительство Медведева… Какую оценку ставите ему за эти шесть лет?

П. Грудинин: Ну, вообще-то я на протяжении шести лет ставлю ему оценку, и все время негативную. Вопрос в другом. Вы же сами сказали, мы знаем фамилию следующего Президента. Но это не значит, что мы должны идти по тому же пути, по которому мы шли предыдущие шесть лет, и вообще все предыдущие восемнадцать лет. И Вы же знаете, что кто-то все время лихорадочно ищет выход из этого положения. Мы слышим, что создаются какие-то центры стратегических разработок, что поручается кому-то новая экономическая, скажем так, доктрина, которую должны вот-вот, которую мы все ждем, когда же ее объявят. И никак ее не объявляют, и не говорят, куда же мы пойдем в следующие шесть лет. И вообще, куда мы пойдем и идем. И поэтому, мне кажется, тут главный все-таки вопрос не тот, какой будет фамилия премьер-министра, а то, что скажет президент, будущий президент, в качестве пути, по которому мы должны двигаться.

Ведущий: А важно, что он скажет, Павел? Ведь все это Президент уже говорил перед своим нынешним сроком, в 2012 году. Нам же обещали…

П. Грудинин: Вот в этом-то и опасность. Вот интересная вещь сложилась. Такая ситуация. У всех апатия по одной простой причине: мы ничего нового не ждем. Действительном, на четвертом сроке дождаться нового от нового-старого Президента, по меньшей мере, странно. Но есть такое понятие «жизнь заставит». Вот заставит вас жизнь плавать. Вот бросят вас в речку, и вы все равно выплывете или умрете. И вот следующий срок, в том числе и нашего правительства, в том, что мы вообще оставим страну в качестве вот такой единой державы или она развалится на куски.

Ведущий: А что Вас заставляет надеяться, Павел, что возможно что кого-то что-то сейчас заставит, в отличие от того же двенадцатого года? Вы же помните, какой был двенадцатый год? После Болотной, народ вышел, не поверил в результаты, было отрицательное отношение… И вроде казалось что вот именно сейчас Путин должен зачистить вот эти вот элиты, которые привели нас к тому, куда привели. Ведь мы же понимаем, что экономический кризис начался не в 2014 году. А стагнация пошла еще в одиннадцатом, двенадцатом годах. Все показатели об этом говорили, вся эта экономическая игла. Почему именно сейчас? Сейчас же вроде все хорошо? Мы встали с колен, растем чуть ли не 2%, или два с половиной, инвестиции прут, ваше сельское хозяйство 6% в год плюсы показывает…

П. Грудинин: Стоп, стоп, стоп. Давайте так. Вы помните, какая цена на нефть была в 2012 году?

Ведущий: Ну, думаю, что около ста.

П. Грудинин: И вот все это руководство, в скобках, так называемая элита, оно думало что рассосется. И Вы помните, какой был шок у них и они говорили: «Слушайте, при 80 долларах за баррель вообще мировая экономика разлетится в тартарары. А нам главное объяснить, как плохо будет, и на основании этого, что все враги». И они этот механизм просчитывали, или спокойно почивали на лаврах. И тут произошло несколько вещей, тут Вы абсолютно правы, стагнация началась гораздо раньше, инвестиции прекратились, и поэтому через три-четыре года вы не получите никакого эффекта… Но об этом они даже не думали. Самое страшное для них, извините меня, нечего стало «пилить». На всех все не хватало. Заканчиваются все эти фонды, на которые уповали. И вот приходит время, когда волей-неволей придется что-то решать. Они уже начинают объявлять, что платное здравоохранение, платное образование, денег в бюджете нет. Вы слышите. А от того что вы поменяете Медведева на Кудрина, или допустим, того же Бориса Титова, вы в любом случае не добьетесь кардинальных изменений. Это надо понимать. Кардинальные изменения лежат в другой сфере. В сфере того, что хватит уже делить людей на богатых, очень богатых и вообще нищих. Надо опять государственные, природные богатства, вернуть в лоно государства и на это жить всем, а не конкретной кучке вот этих вот олигархов. Надо сделать свободные выборы и справедливые выборы. Не должно быть такого, что все время известен результат.

Ведущий: Хорошо, Павел, а Вы слышите, чувствуете, ощущаете этот возможный посыл от Путина, от которого Вы ждете этой политической воли вот именно сейчас, или Вы продолжаете все то же самое что мы слышали? Раньше был Уралвагонзавод, он там выступал, делал заявления.

Сейчас Горьковский автомобильный завод, Раньше была молодежь одна, Молодая гвардия, теперь это добровольцы-комсомольцы и так далее. Может быть, ничего не меняется? Все та же самая ширма?

П. Грудинин: В жизни вообще ничего не меняется. 31 декабря будет Новый год.

Ведущий: Но только что Вы сказали, что все должно измениться, потому что у них денег меньше, жизнь заставит, они должны провести реформы.

П. Грудинин: Да. Тут выбор уже определенный есть. Знаете, что если они этого не сделают, то, скорее всего, будет бунт, революция, не важно, как это назовут.

Ведущий: Серьезно?! Вы ожидаете даже такового?

П. Грудинин: Я не ожидаю. Это, скажем так, планомерное развитие событий. Я за весной ожидаю лета, а за летом ожидаю осень. И если вы не даете возможности людям жить нормально, если 40% граждан за чертой бедности, если они тратят львиную долю своих доходов на оплату ЖКХ и на еду, рано или поздно произойдет взрыв. Никто никогда призывать никого на улицу не будет. По крайней мере, существующие политические партии, какого бы спектра они не были, никогда этого не будут. А Вы что думаете, что в 1917 году кто-то ожидал что, допустим, в Петрограде голодные матери из-за детей выйдут на улицу, а полицмейстер откажется в них стрелять?

Ведущий: В 1917 году была война, Первая мировая.

П. Грудинин: Подождите. У нас тоже войн достаточно. Я о другом.

Ведущий: Ну мы сейчас не ведем такую масштабную.

П. Грудинин: Помните, что сказал Владимир Ильич Ленин, когда характеризовал революционную ситуацию? Он сказал: «Низы не могли, а верхи не хотели».

Ведущий: То есть Вы «черного лебедя» можете ожидать?

П. Грудинин: Секунду. Вы посмотрите. «Платон», фермеры, которые едут, шахтеры которые кричат, что зарплату не выплачивают, моногорода которые встают, Москва, которая недовольна реновацией, выходит по каждому поводу. Это не революция, но это такие народные волнения. Где кто-то себя неправильно поведет? Помните, расстрел ленских рабочих, потом еще что-то произошло, а потом это все вспыхнуло. Никто не знает. Но ситуация раскачана до предела. Это же видно всем.

Ведущий: Реально? То есть Вы считаете, что народ сейчас… холодильник побеждает телевизор?

П. Грудинин: Я считаю другое. Что первая часть уже есть, низы не могли. А вот верхи в феврале, посмотри, как они себя поведут?

Ведущий: Понятно.

П. Грудинин: Потому что верхи тоже в сложной ситуации оказались.

Ведущий: То есть, и это должно стать катализатором той политической воли к запуску не просто смены лиц, но и политических и экономических реформ? Я правильно Вас понимаю?

П. Грудинин: Давайте исходить из того, что в Кремле сидят тоже неглупые люди, которые должны оценивать… Знаете, что такое управлять? Управлять, значит предвидеть. Если они как-то управлять хотят, они должны какие-то прогнозы строить. И прогнозы на сегодняшний день не утешительные.

Ведущий: Они управляют сейчас как хотят, ситуацией. Губернаторы по 80% получают. Только приехал мальчик, полгода поездил на велосипеде, попиарился, 80 процентов голосует.

П. Грудинин: Подождите. Мы говорим о жизни. Все же прекрасно понимают, в том числе и в Кремле, и в Администрации Президента, что все дутые цифры. У Мубарака было 74%, у его партии. Рейтинг Саддама Хуссейна был за 80%.

Ведущий: А у Мугабе было 93. Как и его 93 года.

П. Грудинин: Вот и все. Но потом что-то происходит и не считаться с этим нельзя. Поэтому я надеюсь, что они это понимают.

Ведущий: Хорошо. Что должен сделать Президент, какую политическую волю и какие основные структурные экономические и политические реформы, по Вашему мнению, сейчас нужны? До основания мы разрушим?..

П. Грудинин: Нет, Вы подождите. Вы же слышали, что политические лидеры, вот Геннадий Андреевич Зюганов, говорит, что давайте переведем повестку выборов в повестку делового общения выхода из кризиса. То есть вот у нас есть люди, вот у нас есть предложения. Так или иначе, шесть лет назад предлагали ввести прогрессивную шкалу налогов. Президент об этом же даже сказал, тот Президент, который был кандидатом, а потом стал Президентом. Фамилию его называть бесполезно, она все время одна и та же. И он сказал, да, надо об этом подумать. И шесть лет думал. Сейчас слышу опять предвыборные речи, премьер-министр того Правительства которое назначил Президент, тоже сказал, что нужно все-таки вводить. Об этом говорили коммунисты очень долго. О том, что, например, нужно половину денег оставлять на территориях говорили все, Примаков, коммунисты…

Ведущий: Сегодня Матвиенко заявила об этом.

П. Грудинин: Вот видите. И все эти идеи известны. Вопрос только в другом. Слушайте вы будете хоть что-то делать, для того чтобы на территории Российской Федерации жить можно было не только в крупном городе, Москве и Санкт-Петербурге, а еще где-нибудь? Президент не может от этого все время отмахиваться. Связанные с коррупцией дела, так или иначе. Нельзя все время говорить, что мы будем бороться и не бороться. Рано или поздно придется этим заниматься.

Ведущий: Примаков, Маслюков, 1998 год. Эффективно сработали за те восемь-девять месяцев?

П. Грудинин: При цене нефти 20-30 долларов за баррель вывести страну, и она опять стала производить, конечно, эффективно. Но Вы знаете, как они этого достигали? Поставили под контроль валютную выручку, поставили под контроль банки, сделали так, что производством стало заниматься выгодно, преференции отечественному производителю ввели. Это несколько десятков, скажем так, шагов, которые привели к тому, что страна задышала.

Ведущий: То есть Вы считаете, что те методы, которые использовали те, немолодые уже, люди, но имеющие отношение во многом к коммунистической партии, Маслюков уж совершенно точно, к современной коммунистической партии, можно во многом брать в качестве кальки сегодня. Верно? Кто конкретно из людей, физических лиц, сегодня способен это сделать в Правительстве? Вот Вы говорите, что фамилии не важны.

П. Грудинин: В нынешнем Правительстве никто.

Ведущий: Я не про нынешнее. Из общественного или политического спектра.

П. Грудинин: Я их могу называть, их огромное количество.

Ведущий: Назовите хоть несколько фамилий. Глазьев, условно.

П. Грудинин: Вот видите, Вы сами говорите. Вопрос в другом. Есть стратегическое движение вперед и есть направление. И с этим направлением эта команда должна справиться или не справиться. Ну чем Вам, например, Бабкин не нравится? Бабкин это опыт. Причем канадский опыт, российский опыт. Он на своей шее все это прошел. Написал программу, достаточно, на мой взгляд, реалистичную. И надо давать возможность профессионалам работать. Профессионалам, конкретным. В каждой отрасли есть люди, которых я могу называть. Только зачем? Для этого есть другое. Есть политическая партия, которая говорит, что вот у меня есть команда профессионалов. Вот из этих профессионалов, я считаю, вот эти и должны пойти. И они должны их предложить Президенту. Президент должен создать правительство народного доверия, все политические спектры включить сюда. И после этого начать работать.

Ведущий: А у него сейчас не правительство народного доверия? У него 85% рейтинг.

П. Грудинин: У него правительство народного недоверия. Потому что народ не доверяет Правительству. А то что он доверяет конкретному лицу, которое, по большому счету, рейтинг сделало с помощью вот этого голубого экрана… Вот я, например, прагматичный человек. Меня всегда интересует результат. Вот что огромное количество людей за чертой бедности. Разруха в сельском хозяйстве и в производстве. А это факт. Притом что страна какая-то рядом находящаяся 7% в год растет, Китай, с какой-то как будто бы тоталитарной системой. А у нас она как будто не тоталитарная… Извините, даже то, что министра Правительства главный чиновник Роснефти сажает в тюрьму, а сам не приходит и не выступает в суде, это что? Это не коллапс судебной системы? И поэтому надо менять. И поэтому правительство народного недоверия, и человек которому сделали рейтинг.

Ведущий: Приведу цифры про правительство народного недоверия. Фонд общественного мнения. 40% – доверяют, 20% – нейтрально, 40% – не доверяют. Вот такие цифры. Я задал вопрос Людмиле Паутовой по этому поводу, которая директор этого фонда. Она сказала, что, несмотря на то, что нам всем кажется, что это условное недоверие, но вот цифры таковы и ничего с этим не поделаешь.