Текст книги "Брежнев и Насер 1965–1970. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы"

А. Н. Косыгин. Кладете ли вы асфальт по песку?

А. М. Риад. Как правило, после тщательного изучения структуры почвы мы кладем несколькими слоями щебенку, утрамбовываем ее и затем кладем асфальт.

Г. А. Насер. Кстати, Израиль располагает более чем 50 аэродромами и взлетными дорожками.

А. М. Риад. Около 53–54 аэродромов. Именно поэтому Израиль можно назвать авианосцем империализма на Ближнем Востоке.

Л. И. Брежнев. Каким образом вы укрываете свои самолеты?

А. М. Риад. В настоящее время все наши самолеты, за исключением самолетов ТУ-16, находятся в наземных укрытиях. Только вчера мы проводили испытания нового подземного укрытия, принцип действия которого состоит в спуске на специальном подъемнике самолетов под землю. Опыт прошел успешно, и мы намерены продолжать работать в этом направлении.

А. Н. Косыгин. Очевидно, это очень сложное и дорогое сооружение?

А. М. Риад. Оно будет не очень дорогим, если мы добьемся того, чтобы один подъемник обслуживал 2–3 самолета.

А. Н. Косыгин. Сколько же будет стоить одно укрытие?

А. М. Риад. Наземное укрытие, рассчитанное на 1 самолет, обходится нам около 20.000 фунтов. Подземное укрытие с подъемником, рассчитанное на 2–3 самолета, будет стоит около 50–60 тысяч фунтов. Сооружение подземных укрытий можно признать целесообразным с экономической точки зрения, учитывая, что они полностью исключают возможность нанесения удара по самолетам, находящимся в укрытии.

В то же время самолеты, которые размещаются в наземных бетонных укрытиях, могут быть подвержены бомбовым ударом при известных обстоятельствах.

Л. И. Брежнев. Вы провели большую работу.

Г. А. Насер. Мы даже на дорогах построили специальные участки, которые можно использовать в качестве взлетных и посадочных дорожек для самолетов, в частности, такие участки имеются на дороге Каир-Александрия.

Л. И. Брежнев. Во время второй мировой войны мы также использовали дороги для базирования самолетов, и немцы зачастую не могли понять, откуда берутся наши самолеты.

А. Н. Косыгин. Шоссе Москва-Минск строилось в расчете на его возможное использование самолетами.

Г. А. Насер. Разрешите перейти к главной проблеме, которая волнует всех нас, проблеме ликвидации последствий израильской агрессии. Как известно, ОАР и Иордания приняли резолюцию Совета Безопасности от 22 ноября 1967 г. Такие страны, как Алжир, Судан и другие либо отвергли эту резолюцию, либо избегают высказываться по ней определенным образом. Мы полагаем, что если даже нам удастся созвать арабскую конференцию в верхах, многие арабские руководители будут вынуждены заявить об отказе принять резолюцию Совета Безопасности в силу того отношения к этому вопросу, которое существует внутри этих стран.

Мы сообщили Яррингу, что мы готовы выполнять резолюцию Совета Безопасности и все требования, которые она содержит. Однако мы никогда не согласимся поступиться ни одной пядью арабской территории. Что касается Израиля, то он отверг резолюцию Совета Безопасности и требует проведения прямых переговоров и заключения мирного договора с арабскими государствами. Вы знаете все эти вопросы и нет необходимости на них останавливаться.

После израильской агрессии прошло уже более года, в течение которого было предпринято много усилий с целью достижения мирного урегулирования ближневосточного кризиса. Я стремился приехать в Советский Союз с тем, чтобы обсудить вопрос о состоянии дел с урегулированием кризиса в настоящее время и о тех шагах, которые нам следует предпринять в будущем. Мы руководствовались при этом также тем, что наши страны связывают тесные отношения дружбы и сотрудничества. Мы считаем, что эти связи переросли обычные рамки дружбы. Советский Союз выступил на нашей стороне в самые тяжелые для нас дни. Мы считаем, что в будущем наши отношения должны получить свое дальнейшее развитие. ОАР проводит политику неприсоединения. Однако нами отношения с Соединенными Штатами порваны. США постоянно выступают против ОАР. Но мы не смиримся и не поддадимся никакому нажиму американцев. Таким образом, Соединенные Штаты выступают на стороне наших врагов, а Советский Союз на нашей стороне. Следовательно, необходимо стремиться к укреплению наших отношений и добиваться взаимопонимания относительно всех вопросов, касающихся Советского Союза и ОАР. Я хочу подчеркнуть, что дело заключается не в том, что мы получаем помощь от Советского Союза. Дело заключается в том, что мы стремимся обеспечить устойчивое развитие наших отношений не только в такие трудные времена, которые мы переживаем сейчас, но и в будущем, после ликвидации последствий израильской агрессии.

ОАР занимает важное географическое и стратегическое положение и поэтому всегда будет являться объектом давления со стороны империализма. Мы заявляем, что мы никогда не поддадимся нажиму Соединенных Штатов. В этом состоит существо вопроса. Я еще раз хочу подчеркнуть, что мы не пойдем ни на какое урегулирование с Соединенными Штатами, если даже американцы придут в Каир.

Если вы не возражаете, я хотел бы остановиться на проблеме урегулирования ближневосточного кризиса как в ее мирном, так и в военном аспектах. Я считаю, что этот вопрос является основным вопросом наших переговоров. Что касается мирного урегулирования, то, как известно, до сих пор мы придерживались исключительно пути мирного политического урегулирования и готовы идти и дальше в этом направлении. Однако нельзя не учитывать, что наши враги, и особенно американцы, убеждены в том, что чем более затягивается урегулирование ближневосточного кризиса, тем лучшие возможности создаются для подрыва режимов в прогрессивных арабских странах. Со своей стороны, мы уделяем много внимания укреплению внутреннего фронта, особенно рабочими и крестьянами, считая, что они являются той силой, которая поддерживает нас на 100 %.

Л. И. Брежнев. Ваша промышленность работает сейчас в полную силу?

Г. А. Насер. Все заводы и фабрики страны работают. Однако некоторые из них загружены частично, поскольку не хватает валютных средств для закупки сырья. В первый период после агрессии мы приостановили работу на некоторых заводах в связи с отсутствием сырья. Однако даже в этих случаях рабочие не увольнялись и продолжали получать заработную плату.

Л. И. Брежнев. Таким образом, проблемы безработицы в связи с закрытием ряда заводов после агрессии у вас не возникало?

Г. А. Насер. Нет, не возникало.

Л. И. Брежнев. Какое сырье вы закупаете сейчас за границей?

Г. А. Насер. Мы покупаем медную руду и те полуфабрикаты, которые необходимы для нормальной работы наших сборочных заводов. Некоторое время тому назад в Москву приезжал наш министр экономики, который ставил вопрос о закупке тех видов сырья, в которых мы испытываем наибольшую нужду. Советские организации оказали нам в этом вопросе большую помощь.

Л. И. Брежнев. Как осуществляется продовольственное снабжение населения?

Г. А. Насер. Очень хорошо. В этом году мы получили очень хороший урожай пшеницы и бобовых, значительно превышающий урожай прошлого года. Тем не менее, мы вынуждены импортировать ежегодно 2 млн. тонн пшеницы. В этом состоит наша основная продовольственная проблема. Наши противники полагали, что уже в декабре прошлого года мы исчерпаем все наши импортные возможности по ввозу продовольствия. Однако Советский Союз помог нам преодолеть возникшие трудности и, как известно, согласился увеличить поставки пшеницы в ОАР до 500 тыс. тонн. Однако имеющихся в настоящее время запасов хлеба хватит нам всего на насколько месяцев.

А. Н. Косыгин. Как вы оцениваете урожай риса?

Г. А. Насер. Рис мы еще не убрали. Поэтому трудно сказать, каков будет урожай. Однако по предварительным оценкам мы ожидаем, что урожай риса будет несколько меньше, чем в прошлом году.

Л. И. Брежнев. В связи со строительством Высотной Асуанской плотины, удалось ли ввести вам новые земли в сельскохозяйственный оборот?

Г. А. Насер. Что касается Асуана, то в связи с ним у нас возникает две основные проблемы – слишком много воды и слишком много электроэнергии.

А. Н. Косыгин. Это не так уж плохо.

Л. И. Брежнев. Особенно, если смотреть в будущее.

Г. А. Насер. В связи с этим вопросом мы хотели бы просить, чтобы Советский Союз направил к нам группу экспертов, которая подготовила бы рекомендации об использовании излишков электроэнергии Асуанской плотины. По нашим подсчетам энергетические ресурсы превышают сейчас нашу потребность в два раза. Мы остановили некоторые тепловые электростанции, чтобы использовать электроэнергию, поступающую из Асуана.

Л. И. Брежнев. Это правильное решение, поскольку вы экономите мазут и уголь.

А. Н. Косыгин. Большую нужду в электроэнергии испытывают европейские страны. Было бы хорошо, если бы вы смогли продавать асуанскую электроэнергию в Европу. Однако, к сожалению, ОАР находится слишком далеко.

В любом случае мы пришлем вам комиссию экспертов для изучения этого вопроса.

Л. И. Брежнев. Как вы оцениваете положение в армии? Как настроение ее личного состава?

Г. А. Насер. Намного лучше. Мы осуществляем интенсивную подготовку всего личного состава армии. Конечно, мы нуждаемся в некоторых видах военной техники, главным образом, в артиллерийских тягачах, в автомашинах и транспортерах на гусеничном ходу, т. е. в той технике, благодаря которой мы можем превратить нашу армию в маневренную. Что касается морального состояния армии, то как офицеры, так и солдаты задают только один вопрос, – когда будут изгнаны израильские захватчики с оккупированных территорий. Недавно я побывал в воинских подразделениях, на боевых позициях. Военные, с которыми я беседовал, откровенно говорят, что если мы не будем воевать, то может быть нам придется носить защитную форму еще 50 лет. В то же время мы продолжаем работу по обновлению руководящего состава армии.

А. М. Риад. Только три дня тому назад было уволено в отставку около 60 человек из числа высшего офицерского состава.

Г. А. Насер. Иногда у нас складывается даже такое положение, когда бронетанковые бригады возглавляются, например, офицерами в чине не выше подполковника.

Недавно я присутствовал вместе с присутствующим здесь т. Лащенко на маневрах, во время которых отрабатывались наступательные действия сухопутных сил при поддержке и участии бронетанковых бригад и других родов войск. Я считаю, что та подготовка, которую получили наши вооруженные силы в период, прошедший после 5 июня, равноценна 5-ти годам подготовки в обычных условиях. Естественно, что вся армия устремляет свой взор и связывает свои надежды с Советским Союзом. Офицеры и солдаты отдают себе отчет в том, что после 5 июня по существу все было потеряно и только с помощью Советского Союза нам удалось заново построить нашу армию.

А. М. Риад. Конечно, никакого сравнения с положением, существовавшим в армии до 5 июня, проводить нельзя. Численность войск возросла, примерно в полтора раза. Единственная проблема заключается в недостаточности огневой мощи и маневренности армии. В настоящее время мы располагаем 8-ью пехотными дивизиями, 4-мя отдельными бригадами, 2-мя бронетанковыми дивизиями и 2-мя отдельными бронетанковыми бригадами. До 5 июня мы имели 6 пехотных дивизий, 1 бронетанковую дивизию и 1 отдельную бронетанковую бригаду.

Мы провели также большую работу по изменению самого характера личного состава армии. Мы приняли специальное решение о наборе в армию не крестьян, как это имело место в прошлом, а людей, уже получивших определенную подготовку. Поэтому за прошедший год в армию влилось около 100 тысяч выпускников средних, общеобразовательных и специальных школ, а также университетов. Особое внимание мы уделяем комплектованию технических родов войск. Таким образом, крестьянскую в прошлом армию мы превратили в современную армию, отвечающую требованиям сегодняшнего дня.

Помимо этого, мы приняли специальное решение о проведении подготовки личного состава армии на всех уровнях, включая командный состав и солдат. Мы добились такого положения, когда в течение года весь личный состав проходит двухкратную подготовку.

А. Н. Косыгин. Остались ли египетские офицеры или солдаты в плену у израильтян?

Г. А. Насер. Нет.

А. Н. Косыгин. Каковы ваши общие потери в людском составе?

А. М. Риад. Проблема заключается в том, что израильтяне не проводили после 5 июня никакой регистрации убитых или мест захоронения египетских офицеров и солдат. Мы считаем, что мы потеряли около 15.000 солдат и около 1.500 офицеров, включая пропавших без вести. Если говорить приблизительно, то наши потери можно оценить в 20.000 человек.

Г. А. Насер. Это большая цифра. До начала отвода и отступления египетских войск мы потеряли всего 500 человек. В прямом бою с израильскими частями участвовало только 1,5 дивизии. Остальные наши части в военных действиях участия не приняли. Затем был отдан приказ об отходе к Суэцкому каналу в течение одной ночи. Осуществить этот приказ было невозможно. Реально все дивизии, которые находились на Синайском полуострове, могли бы отойти в течение 4–5 ночей. В 1956 г. мы осуществили подобную операцию в соответствии с тщательно разработанным планом в течение 2-х ночей, потеряв при этом не более 30 танков. В эту же войну общее командование армии отдало приказ об отступлении без согласования с Генштабом, без выработки определенного и последовательного плана по выводу войск.

Л. И. Брежнев. По существу этот приказ создал панику в рядах армии.

Г. А. Насер. Сначала все шло нормально. Затем произошла концентрация большого количества техники и частей в узких местах, на дорогах, ведущих к каналу. Воспользовавшись этим, израильтяне нанесли основной удар по местам скопления египетских частей и вывели из строя большое количество техники, создав тем самым затор на основных направлениях отхода египетских войск. Если бы командование армии спланировало отход в течение 4–5 ночей, то в этом случае сложилась бы совершенно иная обстановка.

Наша армия обладает очень высоким боевым духом, будь то простой солдат или офицер. Я могу судить об этом на основе своего личного опыта, опыте войны 1948 г., в которой я принимал непосредственное участие. Я был свидетелем того, как солдаты моего подразделения, в прошлом простые крестьяне, умирали на поле боя, но не отступали. Я говорю это к тому, чтобы вы не судили о моральном лице египетского солдата по исходу июньской войны прошлого года.

Помимо этого, у нас не было хорошо подготовленного и квалифицированного командного состава. Командиры на всех уровнях назначались не в соответствии с их боевыми качествами, а на основе их преданности высшим руководителям армии. Сейчас положение полностью изменилось.

Л. И. Брежнев. Таким образом, на вашем фронте ведется сейчас позиционная война. На одном берегу канала располагаются израильские войска, на другой стороне – египетские войска. Хотелось бы знать, чтобы иметь общее представление, чем занимаются израильские войска на восточном берегу Суэцкого канала?

Г. А. Насер. Они так же, как и мы, находятся в окопах, создают второй эшелон.

А. М. Риад. На Синайском полуострове от Ариша до Суэцкого канала находится 7–8 израильских бригад. Из них – 2 бронетанковые. Израильтяне не считают необходимым наращивать больше сил в этом участке фронта, считая, что, пользуясь превосходством в воздухе, они смогут в случае необходимости мобилизовать дивизии, находящиеся на территории Израиля и быстро перебросить их в район канала. В настоящее время израильтяне проводят большую работу по укреплению восточного берега канала, в частности, возводят оборонительную стенку до 8 метров высотой с тем, чтобы создать непреодолимые препятствия для форсирования египетскими войсками канала.

Л. И. Брежнев. Эти сооружения возводятся на протяжении всего канала?

А. М. Риад. В южной части канала такая стена тянется на протяжении до 60 км. Затем идут соленые озера, по которым проходит сам канал, где такой стенки нет. Что касается северной части канала, то от Порт-Саида до Кантары на протяжении около 30 км тянется труднопроходимое болото, где также нет оборонительных сооружений. В том участке, где кончается болото, и на протяжении 25–30 км израильтяне построили оборонительную стенку, но не такую высокую, как в южной части канала. Израильтяне считают нецелесообразным усиливать оборонительные сооружения в этой части канала, поскольку возможности продвижения войск в этом районе ограничены: там имеется только одна дорога, окруженная рыхлыми песками.

Л. И. Брежнев. Как же Вы оцениваете перспективы урегулирования ближневосточного кризиса?

Г. А. Насер. Мы будем продолжать идти по пути мирного урегулирования. Конечно, война – это не простое дело. Израиль располагает значительной боевой мощью. По нашим подсчетам, у них около 32–34 бригады, в том числе 8 бронетанковых.

Л. И. Брежнев. Какова численность одной бригады?

А. М. Риад. Около 5 тыс. человек.

А. Н. Косыгин. Следовательно, общая численность израильской армии составляет 170 тыс. человек.

А. М. Риад. В соответствии со сведениями, которыми мы располагаем, Израиль может мобилизовать во время войны до 16 % населения. Вопрос заключается не столько в численности израильской армии, сколько в том, что она полностью полагается на иностранную помощь, и в экономическом плане не испытывает никаких трудностей. Возьмем, например, самолеты «Мираж», каждый из которых стоит 1,5 млн фунтов стерлингов. Покупка этих самолетов для Израиля не составляет никакой проблемы. В израильской армии насчитывается около 3500 транспортеров на полугусеничной тяге. Практически у них нет пехотных частей, которые не располагали бы значительными средствами для транспортировки. Как мы уже говорили, в Израиле находится около 53–54 действующих аэродромов, полностью готовых к ведению боевых действий. Трудно представить себе, что такое количество аэродромов может иметь государство с численностью населения в 2,5 млн человек. Именно поэтому мы считаем, что Израиль является авианосцем, плацдармом империализма на Ближнем Востоке.

Г. А. Насер. Израиль был создан империалистическими силами с одной единственной целью – осуществлять давление на арабские государства, обуздывать те правительства, которые выходят из-под повиновения империалистов.

А. Н. Косыгин. Израиль покупает артиллерийские снаряды или производит их на месте?

А. М. Риад. За исключением мин и боеприпасов для легкого стрелкового оружия, Израиль закупает снаряды в других странах. По соглашению с некоторыми западными странами в Израиле действуют военные заводы по сборке некоторой техники.

Г. А. Насер. Возвращаясь к проблеме решения ближневосточного кризиса, я еще раз хочу заявить, что мы будем продолжать идти по пути мирного урегулирования, но на той основе, что мы не отступимся ни от одной пяди арабской территории. Как известно, принцип мирного урегулирования принимают только две арабские страны – ОAP и Иордания. Мы не можем пойти на проведение прямых переговоров с Израилем, так как это означало бы нашу капитуляцию. Израильтяне являются оккупантам и на любых переговорах они будут диктовать свои условия. В арабском мире нет руководителей, которые пошли бы на проведение прямых переговоров и на заключение мирного договора с Израилем. Об этом не говорится и в резолюции Совета Безопасности от 22 ноября 1967 г. Мы обсудили все эти вопросы в наших беседах со специальным представителем генерального секретаря ООН Яррингом.

В то же время мы считаем, что одновременно с осуществлением мер по достижению мирного урегулирования необходимо всемерно готовить вооруженные силы к возможности возобновления военных действий. Что произойдет, если мы все-таки не достигнем урегулирования мирными средствами? Я считаю, что в этом случае Израиль будет продолжать находиться и оккупировать наши земли. Прошел год с момента израильской агрессии. Мы готовы ждать еще год и крепить наш внутренний фронт. Но что же будет после этого? Во время второй мировой войны Советский Союз находился в аналогичной ситуации. Но вы прилагали максимум усилий для того, чтобы освободить свои земли. Мы можем перейти к методам ведения партизанской войны на Синайском полуострове. Однако природные условия на Синае позволят это сделать лишь при условии наличия мощного прикрытия с воздуха.

Главной целью наших переговоров я считаю достижение договоренности о тех шагах, которые мы должны предпринимать в плане достижения решения ближневосточного кризиса в будущем. Я еще раз позволю себе спросить, что произойдет, если нам не удастся осуществить мирное урегулирование проблемы. Израиль готов окончательно проглотить те территории, которые он оккупировал после 5 июля 1967 года. Освободить эти территории – это не только наше право, но и наш долг. Негативную роль в этом отношении играют Соединенные Штаты Америки, которые добиваются нашей капитуляции. В феврале этого года они вновь потребовали восстановления отношений, мы отвергли это предложение, т. к. оно означало бы восстановление позиций США на Ближнем Востока и потому что за этими бы шагами последовало восстановление отношений США с Ираком, Суданом, Алжиром и другими арабскими странами.

Л. И. Брежнев. Поддерживаете ли вы какие-либо контакты с Израилем?

Г. А. Насер. Мы дважды входили в контакт с израильтянами косвенным путем. Президент Тито имел встречу с Гольдманом, который заявил, что Израиль стремится к миру, что в правительстве Израиля существуют серьезные разногласия относительно дальнейшей политики страны. Причем Гольдман указывал, что несмотря на наличие в Израиле влиятельного крыла, придерживающегося жесткого курса, большинство хочет мира.

Второй контакт имел место через заместителя министра иностранных дел Румынии, который прибыл в Каир с тем, чтобы провести с нами переговоры по вопросу достижения договоренности с Израилем. Румын также заявил, что они имели беседы с Гольдманом и повторил все то, что говорил нам ранее Тито. В беседе с румыном я заявил ему, что это противоречит официальным заявлениям израильского правительства, отметив тем не менее, что мы стремимся к мирному урегулированию и будем приветствовать любой шаг, который румыны сочтут нужным предпринять с целью достижения решения ближневосточной проблемы при условии сохранения полной секретности. Наши беседы с Тито и с румыном совпали по времени с кампанией, которая была развернута в Израиле против Гольдмана, и как известно, ему пришлось уйти с поста председателя Всемирного сионистского конгресса. Гольдману было предъявлено обвинение в том, что он вмешивается во внутренние дела Израиля и т. д.

Таковы те косвенные контакты, которые имели место с израильскими представителями.

Л. И. Брежнев. Нам хотелось бы иметь более лучшее представление о всех аспектах урегулирования ближневосточного кризиса, а в связи с этим разрешите задать вам несколько вопросов – как Израиль представляет реализацию резолюции Совета Безопасности, чего добивается Израиль – подписать мирный договор с арабскими странами, узаконить оккупацию арабских территорий, что говорил вам по этому вопросу Ярринг.

Г. А. Насер. Я думаю, министр иностранных дел Риад сможет изложить вам ту информацию, которой мы располагаем.

А. М. Риад. Моя последняя встреча с Яррингом состоялась в Стокгольме 25 июня этого года. После этого Ярринг выехал в Москву, встречался с т. т. Косыгиным А. Н. и Громыко А. А. На мой вопрос о позиции Израиля Ярринг рассказал, что израильтяне отвергают выполнение резолюции Совета Безопасности и даже ту формулу Ярринга, на которую в свое время они дали свое согласие.

Эта известная формула Ярринга включает в себя три положения: 1) принятие сторонами резолюции Совета Безопасности 22 ноября; 2) сотрудничество с Яррингом; 3) встреча с представителями сторон в Нью-Йорке. Ярринг признал, что позиция Израиля заметно ужесточилась. Я поинтересовался также у Ярринга, как интерпретирует Израиль положение о границах, которое содержалось в резолюции Совета Безопасности. Ярринг ответил, что израильское правительство до сих пор отказывалось сообщить ему свое понимание положения о безопасных и признанных границах. Он заявил, что намерен встретиться в Голландии с министром иностранных дел Израиля Эбаном и попытаться спросить его в последний раз, как израильское правительство понимает вопрос о границах. Ярринг указал также на то, что в израильском правительстве имеются серьезные разногласия относительно путей урегулирования ближневосточного кризиса. Он говорил о своих попытках сформулировать план поэтапного выполнения резолюции Совета Безопасности и выяснял у меня в связи с этим некоторые вопросы. Но все это, как сказал Ярринг, будет зависеть от того, примет ли Израиль в принципе выполнение резолюции Совета Безопасности.

Г. А. Насер. Я как-то говорил послу т. Виноградову, что Израиль выполнил свою военную задачу, но не достиг своей основной политической цели. Зачем же в этом случае Израилю уходить с арабских территорий. Если бы я был на месте израильских руководителей, я бы ни в коем случае не ушел с захваченных земель. Что Израиль побуждает уйти с захваченных территорий, в условиях, когда он не осуществил своей главной цели – подрыва прогрессивных режимов в арабских странах и приведения в них к власти слабых правительств, лояльных к Западу и Израилю, которые открыли бы свои страны для экономической экспансии Израиля.

Израиль знает, что мы не готовы к возобновлению военных действий. Следовательно, для Израиля нет причин, которые побуждали бы его спешить с отводом войск. В то же время арабские страны бурлят, от меня требуют немедленного освобождения оккупированных земель. В Сирии происходит то же самое. Поэтому израильтяне ждут, пока во внутреннем фронте арабских стран не произойдет какая-либо трещина. Они готовы ждать 2–3 или больше лет. В экономическим плане для них это не составляет проблемы. В Израиле существует мнение, сторонники которого считают, что Израилю незачем отдавать западный берег Иордана, так как эти территории являются частью Палестины. Они считают, что эти земли необходимо присоединить к Израилю или создать независимое палестинское государство, которое не имело бы армии. Этим целям отвечает и план, недавно выдвинутый министром труда Израиля Аллоном, который предусматривает создание полосы израильских поселений глубиной до 15 км.

Когда я встречался с нашим другом т. Мазуровым, я говорил ему, что Израиль не уйдет с захваченных территорий. Мазуров спросил меня, почему я настроен так пессимистично. Я ответил ему, что в нашей оценке мы исходим прежде всего из того, что Израиль не добился осуществления своей главной политической цели и что, во-вторых, арабские страны не готовы к ведению военных действий.

А. Н. Косыгин. Интересно было бы услышать, какова ваша программа-максимум для мирного решения этой проблемы, на что могли бы вы пойти, что для вас было бы приемлемо. Я задаю эти вопросы с тем, чтобы нам лучше представлять все возможности мирного решения этой проблемы.

Г. А. Насер. Мы готовы согласиться и принять все те положения, которые содержатся в резолюции Совета Безопасности от 22 ноября 1967 г.

А. Н. Косыгин. Некоторые вопросы в резолюции Совета Безопасности не совсем ясно сформулированы. Мы хотели бы добиться в этом полной ясности.

Г. А. Насер. Например, мы приняли положение о безопасных и гарантированных границах.

А. Н. Косыгин. По существу это означает восстановление старых границ, возвращение к статус-кво, которое существовало до 5 июня 1967 г.

Г. А. Насер. Да, это так. Мы ни на пядь не уступим нашей территории.

А. Н. Косыгин. Мирный договор с Израилем для вас неприемлем?

Г. А. Насер. Нет, неприемлем. Однако мы заявили, что мы готовы передать в Совет Безопасности через Генерального секретаря ООН обязательство выполнять те или иные положения, имея в виду, что Израиль, со своей стороны, также заявит о его готовности выполнять те или иные положения.

А. Н. Косыгин. Можно ли найти этим взаимным обязательствам, которые вы собираетесь передавать в Совет Безопасности, какое-либо более приемлемое название, с тем чтобы они были правильно поняты мировым общественным мнением?

Г. А. Насер. Мы имели в виду, что мы передадим в Совет Безопасности наше обязательство, не вступая при этом в переговоры с Израилем. Израиль, со своей стороны, сделает то же самое.

А. Н. Косыгин. Какие же конкретно положения могут быть изложены в этом обязательстве?

Г. А. Насер. Право каждого государства на существование;

– прекращение состояния войны после завершения отвода израильских войск;

– договоренность о безопасных границах;

– свобода судоходства в Акабском заливе;

– свобода судоходства в Суэцком канале с одновременным решением проблемы палестинских беженцев в соответствии с резолюциями Организации Объединенных Наций;

– свобода провоза израильских товаров по Суэцкому каналу после отвода израильских войск с оккупированных территорий.

А. Н. Косыгин. Вы имеете в виду провоз израильских товаров на израильских судах, под израильским флагом?

Г. А. Насер. Мы можем сформулировать это следующим образом: провоз израильских товаров через Суэцкий канал после завершения отвода войск и свободный проход израильских судов при решении вопроса о палестинских беженцах.

А. Н. Косыгин. Следовательно, вы как бы подразделяете этот вопрос на два этапа: первое, отвод войск – провоз израильских товаров под чужим флагом; второе, решение проблемы палестинских беженцев – проход израильских судов по Суэцкому каналу.

Может быть, вы коротко изложите, что означает решение вопроса о палестинских беженцах?

Г. А. Насер. Есть соответствующее решение Организации Объединенных Наций о палестинских беженцах, предусматривающее их возвращение на родную землю и компенсацию за принесенный ущерб.

А. Н. Косыгин. Предполагается, что они возвратятся в Израиль и останутся жить на территории государства Израиль?

Г. А. Насер. Да.

Л. И. Брежнев. Как много палестинских беженцев изгнано со своих земель?

Г. А. Насер. После 1948 года палестинских беженцев насчитывалось около миллиона человек, сейчас их число достигает полутора миллионов.

Л. И. Брежнев. После изгнания палестинцев с их земель эти места были заселены евреями?

Г. А. Насер. Да.

Л. И. Брежнев. Как города, так и деревни?

Г. А. Насер. Да. Евреи заняли и города, и деревни, захватили всюсобственность палестинцев, не оставив им по существу ничего.

Л. И. Брежнев. Таким образом, в Израиле нет практически палестинцев?

Г. А. Насер. В Израиле осталось около 250. 000 палестинцев. Однако они рассматриваются как второсортные граждане и живут по существу на территориях, для которых установлен режим резервации.