Текст книги "Мировой капитализм. Разоблачение. Они отважились сказать правду"

04.04.2013
4. «Мафия по сравнению с ними – жалкие любители»

Ведущий: Здравствуйте, мистер Перкинс! Мы продолжаем с вами разговор, очень рад вновь видеть вас.

Перкинс: Я тоже очень рад вновь беседовать с вами.

Ведущий: Когда я читал Вашу книгу, я подумал, что семьи Джорджа Буша-старшего и Джорджа Шульца имели в своей истории целый список участия в переворотах и убийствах. Да? У них были свои интересы, связанные с такими компаниями, как Bechtel и United Fruit Company. Похоже на то, что семьи Буша и Шульца были подобны мафиознымкланам, которые могли делать, все, что хотели, даже вне собственной страны, лишь бы принести выгоду своим компаниям. Вы согласны с этим?

Перкинс: Да. Семьи Джорджа Шульца и Джорджа Буша, клан Рокфеллеров и братья Чарльз и Дэвид Коук, а также другие миллиардеры составляют очень малый процент в США, где четыреста человек владеют половиной активов всей Америки. При этом вопрос даже не в размере этих активов, а в понятии власти. Вы сказали, что они похожи на мафию. Нет. Мафия по сравнению с ними – жалкие любители. Их можно, конечно, сравнивать. По методам работы. Позвонить, например, кому следует, и сказать: «Надо убрать такого-то или такого-то!». Но все же эти люди куда более изощренные. В их распоряжении, помимо всего прочего, находятся все спецслужбы. И потому у них есть больше способов устранения неугодных, чем у любой мафии.

Ведущий: Расскажите мне, пожалуйста, о войне компании Bechtel и Омара Торрихоса, которая в результате привела к ликвидации президента Панамы? В чем было дело?

Перкинс: Компания Bechtel хотела получить контракт на строительство нового канала. Не просто расширение старого, а строительство по-настоящему нового канала для Панамы. Это был бы гигантский выигрыш для компании Bechtel. Проект стоил бы миллиарды долларов. Но Омар Торрихос начал вести переговоры с японцами по поводу строительства. Он хотел, чтобы японцы финансировали этот проект, поскольку у них также были профильные компании для воплощения замысла. Компании Bechtel эта идея не понравилась. И я об этом пишу в своей книге «Исповедь экономического убийцы».

Ведущий: Но в конечном счете они ведь достигли успеха? И японцы не получили контракт, победила Bechtel, так?

Перкинс: Да. Ведь Омар Торрихос был убит.

Ведущий: Для того чтобы это сделать, они и убили Торрихоса, да?

Перкинс: Да. Для убийства Торрихоса существовало несколько причин, но эта была, безусловно, одна из них. А когда президентом Панамы стал Мануэль Норьега, от него тоже избавились. А причина заключалась в том (хотя она, может быть, и не столь весома), что Норьега тоже отказался пересмотреть контракты, которые заключал Торрихос. Понимаете? Американцы хотели, чтобы Мануэль Норьега снова восстановил «Школу Америк» в зоне Панамского канала, хотели заново обсудить договор по Панамскому каналу, и вновь сделать так, чтобы компания Bechtel получила контракт на строительство нового канала. А Норьега отказался делать все это! Что касается Торрихоса, у меня нет никаких сомнений в том, что его самолет был уничтожен. И это произошло через три месяца после того, как был убит Хайме Рольдос. Произошло все это при абсолютно подобных обстоятельствах. Знаете, катастрофы маленьких самолетов, на которых они летали, очень удобный способ для того, чтобы убрать человека.

Ведущий: Да, понятно. Говоря о власти корпораций, хотел бы вернуться к теме Панамы. Почему США начали военную операцию против Мануэля Норьеги, убив тысячи людей? Ведь они могли ликвидировать его так же, как Омара Торрихоса и Хайме Рольдоса?

Перкинс: Это загадка. Так и осталось для меня загадкой. Зная так хорошо Панаму, я не мог понять, в чем причина. Мануэль Норьега был жалким персонажем. А я очень уважал Омара Торрихоса. Это был великий политик. А Мануэль Норьега считался человеком другого плана. Норьега являлся ставленником ЦРУ и получал от разведывательного управления миллионы долларов по контракту. Однако в 1989 году Норьега был смещен со своего поста именно американцами, которые обвинили его в торговле наркотиками и поощрении терроризма. Для смещения понадобились вторжение войск США в страну и проведение военной операции, в ходе которой было убито, по нашим оценкам, до двух тысяч мирных граждан в Панаме. А по данным самой Панамы, их число доходило до шести тысяч. То есть можно оценить масштабы.

Американское вторжение в Панаму

Ведущий: Американцы уничтожили архив (Перкинс: Уничтожили.) …Агентства безопасности Панамы. Они забрали с собой часть документов, а часть уничтожили…

Перкинс: Да. Они сожгли бо́льшую часть города Панамы, включая правительственные архивы и архивы спецслужб. Единственным здравым объяснением этому было то, что я лишь однажды услышал и поверил в это. У Мануэля Норьеги хранились компрометирующие фотографии и информация о Джордже Буше-младшем и других высокопоставленных лицах США. Когда я работал в Панаме, еще при Омаре Торрихосе, то хорошо знал один остров – Контадора. Мы частенько возили туда нужных для наших дел людей – бизнесменов и политиков. Возили на разные утехи и развлечения. И вообще, все ездили на остров Контадора за наркотиками, сексом, чем угодно. Соответственно, возили туда для развлечения и разные официальные лица. Остров очень хорошо охранялся, и все, что там происходило, было строго засекречено. И то, что я знал сам и слышал от других. С тех пор, как Мануэль Норьега стал президентом, у него появилась секретная служба, которая установила видеокамеры по всему острову. Таким образом, он и сумел получить компрометирующие фотографии высокопоставленных американских лиц, включая, возможно, и…

Остров Контадора (Панама)

Ведущий: Джорджа Буша-младшего… (Перкинс: Да.) Он часто посещал этот остров…

Перкинс: Я слышал об этом. Но вы же видите, получается, что единственным способом оградить семью Буша от позора был один – вторгнуться в Панаму и уничтожить архивы Норьеги. Именно поэтому значительная часть той секции города, где находились архивы, сгорела. Когда я вновь побывал в Панаме, то поговорил со многими людьми – свидетелями этих событий. Они сами видели спецподразделения США, которые ходили по пепелищу, что-то разыскивая и рассматривая. И, я думаю, они сами не знали, что ищут, о чем надо доложить, потому что все абсолютно было уничтожено.

г. Панама после американской бомбардировки

Ведущий: Между прочим, Моссад тоже имел определенную информацию. Это были очень грязные, компрометирующие Буша-младшего материалы, включающие его сексуальные и педофилические контакты на острове Контадора. И это могло очень болезненно отразиться на всем клане Бушей. Кстати, кое-кто из бывших агентов Моссада считал, что этот компромат все же проявил себя. Он заявил, что американцы развязали военные действия против Ирака в 2003 году, потому что эта война требовалась партии Ликуд, и те нашли рычаги для того, чтобы Буш-младший поддержал эту войну.

Перкинс: Я не знал ничего об этом. Но я бы не удивился.

Ведущий: Вы несколько раз пытались начать писать свою книгу. Правда? И однажды вы взяли взятку. Позже вы написали об этом так: «В полдень я сидел в аэропорту в ожидании своего самолета во Флориду. И у меня было такое ощущение, что я стал проституткой. Даже хуже, чем это. У меня было ощущение, что я предал свою дочь, свою семью, свою страну». Это из-за того, что вы приняли взятку? Полмиллиона. Сколько они вам предложили?

Перкинс: Да, полмиллиона. По правде говоря, это даже не была взятка. Это была плата за мои консалтинговые услуги. И оплата была законной. Как все это произошло? Когда я начал писать книгу, которая стала спустя несколько лет «Исповедью экономического убийцы», я решил связаться с моими коллегами, людьми, которые занимались тем же бизнесом, что и я, то есть экономическими убийцами. А также с теми, кого мы называли «шакалами». Я хотел включить их рассказы в свою книгу, дополнить свои воспоминания. И тут же я стал получать анонимные телефонные звонки. Угрожали мне и угрожали моей дочери. Я стал бояться за жизнь моей семьи; моя дочка была еще совсем молоденькой. А потом вдруг меня пригласили на обед с председателем Совета директоров известной компании «Стоун Вебстер».

В этот период ее специалисты консультировали инженерные проекты в Бостоне и Нью-Йорке. Пригласивший меня человек начал беседу так: «У вас такая впечатляющая биография и такое внушительное резюме». Это соответствовало действительности, ведь я был главным экономистом в одной из конкурирующих со «Стоун Вебстер» компаний. Так вот, далее этот человек продолжил: «У вас великолепное резюме, и мы хотим сделать вам одно предложение. Вам не придется утруждать себя в работе с нами. Просто время от времени мы попросим вас слетать на частном самолете в Рио-де-Жанейро или в Гватемалу, пообедать там пару раз с нужными людьми. И в беседе сделать то, что вы так хорошо умеете. Мы заплатим вам полмиллиона долларов за консультационные услуги».

Ведущий: В год?

Перкинс: Нет, за определенный срок времени. «Вам не придется работать много, – еще раз уточнил мой собеседник, – только, пожалуйста, не пишите Вашу книгу. Мы знаем, что вы приступили к работе над ней». Они прекрасно знали, что до этого я тоже писал книги, в том числе о коренных племенах Латинской Америки и о том, как они живут. К этим произведениям у них не было вопросов. Единственное, чего они не хотели, так это того, чтобы я писал книгу о том, как ведут свой бизнес корпорации США. Мне намекнули, что отказ будет означать угрозу жизни. Практически мне предложили хорошую взятку за отказ. И я взял эти деньги. И сей факт стал меня тревожить; мне не нравилось то, что я взял деньги. С другой стороны, я прекрасно понимал, что на карту поставлена не только моя жизнь, но и жизнь моей семьи!

Ведущий: Вы, наверное, сильнее всего боялись, что дочь может оказаться в опасности?

Перкинс: Да, да. Моя дочь, моя жена, весь мой мир.

Ведущий: Они могли подстроить что-нибудь вроде автомобильной катастрофы или что-то другое?

Перкинс: Все, что угодно, могло произойти. Я знал, что это возможно.

Ведущий: Почему же в итоге вы решились написать книгу, расскажите. (Перкинс: Хорошо.) Ведь шакалы – профессиональные убийцы существуют? (Перкинс: Да.) Они могут настичь вас сейчас, могли сделать это раньше, в любое время?

Перкинс: Да. Я долго не решался написать эту книгу. Но я писал другие, включая книгу об Амазонии и об аборигенах. 11 сентября 2001 года я как раз находился в Амазонии с группой из 16 человек. Мы исследовали обычаи и язык индейского племени шуары, с которыми я познакомился во время прошлых командировок. События в Нью-Йорке произошли в тот момент, когда мы были в джунглях. Когда я вернулся в США, то тут же вылетел в Нью-Йорк и направился к месту трагедии. Я видел людей, стоявших вокруг и смотрящих в воронку, которая все еще дымилась, и оттуда шел запах паленого мяса. И когда я сам посмотрел в эту воронку, то подумал о том, что должен написать свою «Исповедь…»

К тому времени мой контракт с компанией «Стоун Вебстер» закончился, и у меня не было перед ними никаких обязательств. Хотя, признаюсь, чувство страха у меня, безусловно, было. Но я сказал сам себе, что должен написать эту книгу и раскрыть все то, чем занимался. На сей раз я не стал привлекать своих коллег к работе и вообще не говорил на эту тему с кем бы то ни было. Правда, по опыту написания прошлых книг я собрался было действовать стандартным путем. То есть написать заявку, получить задаток от издателя, а потом уже опубликовать работу. Но потом я остановил себя. Я сказал себе: «Нет. Я не буду этого делать! Я пока никому не скажу, что собираюсь писать книгу».

Ведущий: Никому?! Даже Ваша семья не знала, что вы будете писать книгу?

Перкинс: вы знаете, я ведь все время что-то писал. Моя семья привыкла видеть, что я все время над чем-то работаю. (Ведущий: Да. Но не знали, над чем…) При этом семья не знала, что конкретно я пишу и о чем. Я им ничего не говорил. И вообще ни одна душа не знала, о чем я пишу. Только когда рукопись уже была готова, и она оказалась в руках моего литературного агента в Нью-Йорке, я рассказал, над чем работал.

Ведущий: После того, как вы ее отправили в издательство, да?

Перкинс: Да. После того, как мой агент получил рукопись.

Ведущий: А вы ее отправили в несколько издательств?

Перкинс: Для меня самым главным было то, что я передал рукопись своему агенту. Официальному литературному агенту. С этого момента книга стала моей самой надежной страховкой. И до сих пор она ею является. Потому что… Ну, например, если вы в конце этого интервью меня застрелите… (Ведущий: Так) …мой издатель будет очень счастлив, потому что это даст ему возможность продать еще миллионы экземпляров книги по всему миру! Он уже продал миллионы моих книг, а так продаст еще больше.

Ведущий: То есть это сделает вам рекламу, продвинет!

Перкинс: Конечно! Более того, я стану героем-мучеником. А это абсолютно то, чего не хотят и опасаются власть имущие! Поэтому книга является моей лучшей страховкой! И каждому, кто хочет стать разоблачителем, я очень советую следовать моему примеру. Это очень хороший способ защититься, если у вас есть информация особого характера. Главное, чтобы вы никому не угрожали разоблачением до выхода книги. Ко мне подходили многие люди с историями, в которых они хотели рассказать о деятельности ЦРУ, американского правительства или что-то подобное. Они подходили с большими сомнениями. Они считали, что их жизнь окажется в опасности, а их близких убьют, если они напишут свои разоблачения. Они спрашивали моего совета. И мой совет всегда был один – пишите книгу, но в абсолютной тайне от других и никому, никому не говорите о том, чем вы занимаетесь. До тех пор, пока не напишете книгу до конца. А затем передайте ее издателям. И тогда никто вас уже не тронет. Потому что настоящие, умные люди понимают – самое плохое, что может получиться, это сделать вам рекламу, превратив в мученика и тем самым увеличив распродажи.

Ведущий: Трудно было отыскать издательство для публикации вашей книги?

Перкинс: Трудно. (Ведущий: Трудно…) Мою книгу отвергли, как только мой агент стал предлагать ее издательствам. Порядка тридцати издательств отказались, причем все они были крупными. (Ведущий: Они что, боялись?) Да, боялись. Мало того, президент одного крупнейшего издательского дома пригласил меня на обед в Нью-Йорке и сказал: «Я лично прочитал твою книгу, хотя никогда не читал рукописи сам». А он был другом моего друга, поэтому-то меня и пригласил. Так вот, он мне сказал: «Мне очень понравилась книга, великолепная работа! Да. Об этой истории стоит рассказать, но я не могу ее напечатать». А он был главой филиала издательства Random House! «Возможно, я и занимаю высокий пост в этой организации, которой владеют европейские компании, но на самом деле у меня нет той власти, чтобы самому решиться издать твою книгу. Я не могу рисковать своей работой, но хочу, чтобы ты знал мое мнение. Твоя книга великолепна, но я не могу ее опубликовать». Мой агент получал много писем, вел много переговоров с издателями. И на всех переговорах звучала одна и та же мысль – против издателей могут быть предприняты какие-либо меры, если они опубликуют мою книгу! То есть и я, и мой литературный агент, и мой знакомый из крупнейшего издательского дома испытали это на своем опыте.

Ведущий: Они хотели, чтобы вы написали эту книгу как художественную? Не так ли?

Перкинс: Да, один из издателей предложил мне опубликовать мои признания как художественную книгу. Но я отказался. А потом нашлось небольшое книжное издательство в Сан-Франциско – «Беррет-Келлер». Тогда оно было близко к банкротству, терять им было нечего. Основатель издательства Стивен Пиерсанте был смелым человеком, и он сказал нам: «Я хочу опубликовать эту книгу». Но скажу, что и мой агент тоже оказался очень смелым человеком, он не стал отступать от идеи опубликовать книгу, отчасти полагаясь и на свою жизненную позицию. У него был сын того же возраста, что и моя дочь, и он сказал мне: «Мы должны напечатать книгу ради их безопасности». Но, тем не менее, существовал риск. И вот позже, когда книга была уже опубликована, в первую же неделю «Исповедь экономического убийцы» попала на первые строчки рейтинга! Она заняла четвертое место на книжном сайте «Амазон», потом попала в список бестселлеров в «Нью-Йорк таймс» и продержалась в лидерах почти полтора года!

Одно из изданий книги Джона Перкинса

И после этого все крупные издательства страны вдруг захотели опубликовать мою книгу! И Random House в том числе! Издательство «Беррет-Келлер» получило многочисленные предложения о покупке прав и так далее. И в итоге один из старейших издательских домов – «Пингвин» купил за огромные деньги права на издание моей книги на газетной бумаге, потому что на этом можно было очень хорошо заработать. Они тоже хотели рискнуть, хотя прекрасно понимали, что основной удар уже приняло на себя издательство «Беррет-Келлер». Тем временем «Нью-Йорк таймс» решил подвергнуть проверке содержание моей книги и отправил своего лучшего репортера ко мне. Репортер провел со мной много времени, переезжая из одного города в другой, проверяя те или иные пункты моей «Исповеди…» Репортер провел тщательную работу и не нашел никакой лжи в моей книге. Он не нашел ни одной строчки, к которой можно было придраться! После этого он сделал вывод – все, рассказанное в книге, соответствует действительности.

Ведущий: После того, как книга стала бестселлером, как много представителей главных СМИ брали у вас интервью?

Перкинс: Ни один.

Ведущий: Как вы это объясняете?

Перкинс: Это же очевидно. Крупные СМИ находятся во власти корпораций! Самые значительные и многочисленные интервью были взяты представителями небольших изданий.

Ведущий: Руперт Мердок тоже один из тех, кто входит в структуру власти корпораций?

Перкинс: Конечно! Полностью. Надо все же сказать, что один крупный телеканал – CNBC пригласил меня в рейтинговую политическую программу Ларри Кудлоу и Джима Крамера. Шла подготовка к эфиру, я был в Нью-Йорке и уже ждал лимузин, который должен был привезти меня на передачу. И тут мне позвонил, по-моему, Джим Крамер. Готовясь к эфиру, он, конечно же, пролистал мою книгу, после чего и позвонил: «Мы не можем выходить с вами в эфир! Мы потеряем всех своих рекламодателей!». И представьте, они отменили шоу прямо перед выходом в эфир!

Ведущий: Я бы хотел услышать ваш комментарий по поводу следующей цитаты: «Элита дает нам иллюзию свободы, но контролирует все выборы. Элита дает нам выбор между пятьюстами телеканалами, однако все телеканалы говорят об одном и том же. Элита дает нам выбор междусотнями политических кандидатов, однако ничего наш выбор не изменит, так как обе стороны куплены и проплачиваются одними и теми же людьми. Они дают нам выбор между разными банками для инвестиций, кредитов и ипотек, однако когда система рушится, вам становится понятно, что все основано на общей иллюзии доллара. Естественно, все это тоже контролируется финансовыми элитами. Если ты не остановишься и не задумаешься об этом, ты обречен на то, чтобы быть контролируемым, веришь ты в это или нет». Что вы скажете на этот счет?

Перкинс: Я думаю, что это правда. Но я также хочу отметить, что очень надеюсь на то, что сейчас все начало двигаться в другом направлении. Эта тенденция уже наблюдается по всему миру…

Ведущий: Все уже начали видеть свет в конце тоннеля…

Перкинс: Да, и я вижу предпосылки к этому свету. Например, вы, один из крупнейших международных телеканалов, мы спокойно беседуем, и программа выйдет в эфир на арабском языке. Ведь когда моя книга вышла в конце 2004 года, это был практически одинокий голос.

Ведущий: А я вообще удивлен, как вы до сих пор живы после выхода книги…

Перкинс: Я знаю, почему… (Ведущий: Нет, я, правда, был удивлен.) Ну, теперь вы знаете, почему. Но я о другом. С тех пор многие люди стали поднимать свой голос. Мы говорили еще об одной вашей гостье – Сьюзен Линдауэр, говорили о Роберте Бэре.[2]2
  Роберт Бэр – писатель, бывший офицер ЦРУ. Считался лучшим оперативником на Ближнем Востоке. При выходе в отставку награждён медалью «За заслуги в разведке». О своей работе в ЦРУ написал книгу «Не видя зла».


[Закрыть] Сейчас очень много таких людей, которые поднимают свой голос.

Ведущий: Но я думаю все-таки вас мало. Вы, Сьюзен Линдауэр, еще несколько человек. Я говорю сейчас именно о свидетелях того, что происходило. О свидетелях.

Перкинс: Это правда. Но нас становится все больше и больше.

Ведущий: То есть вы оптимист в этом отношении?

Перкинс: Я думаю, оптимизм слеп. Поэтому я бы не сказал, что я оптимист. Я тот, кто надеется. И рассудок заставляет меня надеяться. Потому что я вижу, что вещи меняются. И поэтому я надеюсь.

Все революции, которые происходят в мире, начинаются с капли в море. Томас Пейн, крестный отец Независимой Америки, тоже был когда-то «каплей в море». Каждая перемена начинается с такой капли. Мы должны бороться за то, чтобы привнести изменения. Мы должны постоянно работать над этим. Ведь это интересно! Что может быть интереснее вашей работы или моей работы?! Нет, я серьезно?! (Ведущий: Я согласен. Я здесь ничего не могу сказать.) Нет же ничего более захватывающего, чем бороться всеми силами, чтобы изменить мир к лучшему! Чтобы наши дети и внуки жили в более справедливом мире! И в наше время это означает – бороться с теми людьми, которые ведут нас к катастрофам и войнам, которые пытаются убедить нас, что единственная экономика, которая работает, это экономика оккупации, вторжения и смерти.

Экономика, которая основана на милитаризации, захвате чужих территорий и природных ресурсов! Они пытаются нас убедить, что именно при такой структуре мы и должны жить. Но нам нужно создавать экономику жизни, а не экономику смерти. Давайте выбираться из милитаризма! Эпоха милитаризма должна пройти, и она уже проходит. Может, на каком-то этапе своего развития она играла свою роль, но больше не играет. Мы можем развиваться вне этого. Я думаю, мы начали такое движение. Еще раз повторюсь, доказательством тому и тот факт, что мы беседуем сейчас вместе с вами.

Ведущий: Хорошо, спасибо. Вы действительно внушили мне оптимизм! Спасибо вам за это (Перкинс: Пожалуйста!) Большое вам спасибо за интервью. Я думаю, мы его завершили.

Перкинс: Я получил истинное удовольствие. Приглашайте меня в Россию.

Ведущий: Обязательно.