Текст книги "Избранный. Интервью с легендарными современниками. Выпуск 2"

Талапкали Измухамбетов
кандидат медицинских наук, заслуженный деятель Республики Казахстан

Карина Сарсенова

– Добрый вечер, дорогие друзья. Наша жизнь состоит из круговерти целей, событий, препятствий, радостей, печалей. Но ничто не будет возможным, если мы будем болеть. Здоровье – важнейшее составляющее человеческого бытия. Это платформа, от которой можно двигать свой путь или на основании которой можно строить храм собственной судьбы. И сегодня у нас в гостях архитектор нашего с вами храма здоровья, председатель комитета общественного здоровья Медеуского района, просто замечательный, элегантный, мудрый мужчина – Талапкали Измухамбетов.

Сегодня мы с трепетом вас ожидали и от души благодарим за ваш визит к нам

– Спасибо большое.

Карина Сарсенова

– В Казахстане существует комитет общественного здоровья. Чем он занимается?

Талапкали Измухамбетов

– Может быть, вы слышали, что сорок лет назад в Алма-Ате состоялась знаменитая Алма-Атинская конференция по первичной санитарной помощи, где представители более 170 стран мира собрались и выработали Алма-Атинскую декларацию. Это путеводитель по здоровью человечества. К чему оно должно стремиться, чтобы быть здоровым.

Представители мирового сообщества, неделю проведя в Алма-Ате, постановили: медицина должна заниматься болезнями. Это первый постулат. Но медицина решает только 10 процентов вопросов, связанных со здоровьем.

Следующее: межсекторальные действия. Когда всем миром решаются вопросы о здоровье. Не одни медики, не одни врачи, а именно разные службы. В нашей стране это не только министерство здравоохранения, но и министерство экономики. Надо выделять достаточные средства, чтобы медицина была на уровне. И очень важны сами люди. На встречах с общественностью я говорю: государство важно в отношении организации клиник, привлечения врачей, закупки лекарств. Но если ты хочешь выздороветь, важен ты сам. Каково твоё миропонимание, как ты себя ведёшь, что ты ешь. И если мы обратимся к шкале ценностей наших предков, то обнаружим, что они в первую очередь почитали здоровье. Это база, на основе которой складывается всё остальное, вплоть до счастья. Экономическое благополучие, процветание, семья, личный успех, достижения всякого рода. Всё это возможно только у здорового человека.

Если ты хочешь быть здоровым – врачи, лечение, лекарства имеют косвенное значение. Первое значение имеешь лично ты сам. Пятьдесят процентов здоровья зависят того, что ты ешь.

Карина Сарсенова

– Сейчас очень модно вегетарианство. Как вы к этому относитесь?

Талапкали Измухамбетов

– Это очень сложный вопрос. Во-первых, надо понимать, что мы сложились как биологический вид. Мы привыкли к определённому питанию. Наши предки жили в великой степи, мы номады. Наши предки ели много мяса. Мы ели много мяса. И наши дети едят много мяса. И вдруг – новое поколение переходит в режим вегетарианства. Это жесточайший шок! Эти эксперименты с питанием надо проводить очень аккуратно, очень осторожно.

Здоровье – это питание. Здоровье – это движение. Обязательно надо двигаться. Третье – обязателен сон, который восстанавливает организм. Наше здоровье делится на два уровня: первый уровень ментальный – то, что у тебя в голове. И второй – это физика. Я бы поставил ментальное на первое место.

Карина Сарсенова

– Всё-таки сознание определяет человека.

Талапкали Измухамбетов

– Определяет. Надо понимать, что мы не вечные. Каждое поколение, каждый уровень здоровья имеют свои стандарты.

Когда я говорю об изменении сознания, я имею в виду и тот срок, который нам отведено жить. Мы должны научиться жить в позитиве.

Карина Сарсенова

– А что такое позитив?

Талапкали Измухамбетов

– Позитив – это здоровье. Негатив – это постоянное нытьё. Кто-то тебя не устраивает, кто-то не так делает… Это жалобы. Это потребность человека разрядиться на тебя, он, как вампир, высосал внимание и энергию – и ему становится легче. А ты потом его жалеешь и переживаешь, как ему ужасно живётся.

Асем Копбаева

– А что нужно сделать?

Талапкали Измухамбетов

– У нас есть разум. Нужно понять, что это тот случай, когда тебя элементарно хотят загрузить. От таких случаев надо держаться подальше. Я задался вопросом, поскольку я больше, чем полвека в медицине: с каким ресурсом вы сюда пришли? Молодёжь любит машины. Например, «Мерседес». Сколько она должна прослужить, если её заправлять определёнными маслами и бензином? А человек? Нас создал Всевышний. Мы имеем мощный мотор – сердце? Ни один инженер не создал такой мотор, который при рождении человека начинает работать, а когда остановился – всё, наступила смерть. Как я уже сказал, у нас есть великолепный разум. Мы наделяем животных разумом, но они живут на основе рефлексов. Что-то у них в сознании, конечно, есть, но человек отличается своим разумом.

Мы не просто родились. Всевышний, понимая, что мы не совершенны, дал нам запчасти. Не дай Бог, заболел, есть замена. Два лёгких, две почки. Два глаза. И так далее. Сколько мы должны жить? В прошлом году я был в Соединённых Штатах. Там есть единственный институт долгожительства и здоровья. Коллеги уже двадцать лет плотно занимаются только проблемой здоровья. Они считают, что разложили геном человека и точно определили время жизни.

Главный вывод: не портить то, с чем мы сюда пришли. Кстати, курить тоже незачем.

Карина Сарсенова

– Тогда почему сейчас люди курят?

Талапкали Измухамбетов

– Я профессионально занимаюсь освобождением Казахстана от табачного дыма. Сегодня в деловом мире, если ты закурил, у партнёров появляются сомнения: стоит ли с тобой связываться, раз ты не можешь преодолеть вредную привычку. Ведь я тебе доверяю свои миллионы… Но табачные компании переместились из Европы и Америки в постсоветские страны.

Я интересовался, почему молодые люди курят. Им кажется, что так они становятся взрослыми. Табачные компании добавляют в табак ароматы. И это прельщает девушек. Парни хотят покрасоваться перед девушками, показать, какие они самостоятельные.

У нас есть закон, запрещающий курение в общественных местах, в ресторанах, кофейнях, в транспорте. Исполняйте этот закон. Мне часто говорят при встрече: «Мой дед пил-курил и дожил до 90 лет». Но это не аргумент! Значит, у него такие гены, такое здоровье, и если бы он не пил и не курил, он прожил бы не 90, а за 100 лет! Разве это аргумент?

Жизнь прекрасна без табака и без курения. Зачем люди курят? Чтобы получить удовольствие. В головном мозге есть клетки, вырабатывающие гормон удовольствия и когда ты куришь, и когда ты занимаешься спортом! Точно такое же количество!

Карина Сарсенова

– Как избавиться от курения?

Талапкали Измухамбетов

– Часто мне задают этот вопрос на встречах. Я выясняю, с кем я имею дело. Если человек имеет стаж курения до десяти лет, он называется экспериментатор. То есть это человек, ещё не больной. При необходимости он может бросить. Не так, конечно, как Марк Твен, который говорил: бросить курить легко, я это сто раз делал.

Я рекомендую следующее: вы должны для себя решить, надо вам это или нет. Если вы твёрдо решили, что вам это не нужно, выберите из своего окружения любимого человека – жену, ребёнка, которого вы очень любите. И принесите этому человеку клятву: если ты меня увидишь с сигаретой, я тебе не муж или я тебе не отец. И тогда человек может бросить курить. В первый месяц надо уехать в отпуск. Потому что человека повсюду окружает реклама. Он вроде и не хотел закурить, но обязательно закурит.

До десяти лет все курящие считаются экспериментаторами. После десяти лет им нужно оказывать медицинскую помощь.

При поддержке правительства, министерства здравоохранения мы пять лет назад ввели негативные изображения на пачках сигарет. Это наша инициатива. США прислали проверку, как эти картинки действуют на людей, помогли ли они. 200 000 наших человек благодаря отрицательным изображениям бросили курить.

Вывод такой: курить незачем. Ни одному биологическому виду это не нужно. И ты можешь бросить курить всегда. Если ты бросишь курить, прибавишь себе 15 лет жизни. А жизнь – такая прекрасная вещь!

Я вам скажу как врач. Когда вскрываешь курильщика, его лёгкие – это ужас! Насквозь прокопчённые! Но если бросаешь курить…

Почему человек каждый день моется? В соприкосновении с внешним миром кожа человека вступает с ним (с миром) в процесс взаимообмена. И накапливает на себе негативные вещества, которые надо смыть для образования новых веществ. Отсюда вывод: бросить курить всегда можно. Но, к сожалению, наши люди бросают, когда у них появились необратимые явления. Рак лёгкого, к примеру.

Меня спрашивают: «Вы курили, будучи молодым?» Да, я один раз курил. Как это было. Я родился в ауле. И когда мне исполнилось 10 лет, учительница сказала: «Курить плохо, можно умереть». У меня отец заядлый курильщик. Я пришёл домой и сказал ему: «Папа, мне учительница сказала, курить вредно. Мне не нравится, что ты куришь. Я хочу, чтобы ты жил!» Он говорит: «Ты хочешь закурить? Попробуй». Дал мне сигарету. Я её схватил. Он говорит: «Подожди, спички нужны». Мы пошли курить с пацанами. После нашей первой сигареты мы были никакие. Зелёные. Я подошёл к отцу и сказал: «Я не буду сам курить и тебе запрещаю. Я хочу, чтобы ты долго жил». И всё, после этого я не курил.

У меня трое взрослых сыновей. У них свои семьи. Они успешные. Никто из них не курил. Потому что их отец не курил. Я был депутатом маслихата, и мы проводили исследование. 90 процентов детей курят, подражая отцам. Своим родителям.

Карина Сарсенова

– А что делать, если женщина хочет ребёнка, но она курит?

Талапкали Измухамбетов

– Женщина по своей природе несёт ответственность не только за себя, но и за ребёнка. Если курят родители, ребёнку обязательно это передаётся. Женщина должна найти в себе силы бросить курить. Это страшно – видеть курящую беременную женщину. Думаешь: она в своём уме, что она делает?

Человек разумный самостоятельно решит, что это не надо делать. Есть центры, есть специалисты для решения этой проблемы. Я знаю много случаев, когда люди бросали курить и были благодарны. Они заново рождались.

Карина Сарсенова

– Каковы ваши советы по здоровому образу жизни для людей с гипертонией? Всё ли зависит от возраста человека? Но ведь гипертония помолодела?

Талапкали Измухамбетов

– Гипертония как болезнь – это только 20 процентов! Четыре пятых – это сам человек! Не то ест, мало двигается, не противится вредным привычкам. Причины гипертонии ищите в себе. В какой стадии она находится? 80 процентов ты сам можешь исправить.

Пример – я сам. 10 лет назад я потерял любимого человека, жену. И я заболел. Давление скакало. Я посоветовался с коллегами. Они рекомендовали пить таблетки. Я понял, что у меня депрессия. И что таблетки не помогут, из депрессии я должен выходить сам. Начал потихоньку ходить. Потом пошёл в фитнес. И у меня очень хорошее давление. Мне не нужны лекарства. Я сам себя отрегулировал.

К чему я это говорю? При правильном поведении здоровье можно отрегулировать.

Карина Сарсенова

– Относительно сахарного диабета. Раньше считалось, что это болезнь пожилого возраста, потом стала болеть молодёжь, а сейчас уже младенцы рождаются с диабетом первого типа. В чём вы видите причину этих явлений, можно ли их предотвратить, можно ли сделать так, чтобы ребёнок родился здоровым?

Талапкали Измухамбетов

– Диабет – это мировая проблема. Приведу пример. Люди моего возраста примерно такого же телосложения, как и я. Молодёжь и дети – как в Америке. Пухленькие, толстые. В причине лишнего веса лежит фастфуд. Неправильное питание.

Я не эндокринолог, но имею жизненный опыт. Первая основа здоровья – это правильное питание. Не обязательно дорогое. Надо потреблять натуральные продукты. Меньше химии. Не увлекаться фастфудом.

Вот как я питаюсь. Я человек среднего достатка. Мне завтра исполняется 76 лет. Я не могу есть что попало. Да, мы, казахи, едим мясо. Но в моём возрасте баранина и говядина противопоказаны. Они содержат плохой холестерин. Этот холестерин откладывается в сосудах в виде бляшек. Сосуды забиваются. Вот тебе инфаркт, вот тебе инсульт. Разрешается белое мясо: курица, индейка, кролик. И конина. В мясе конины не содержатся вредные жиры. Жиры в нём диетические, не образующие вредных бляшек.

Асем Копбаева

– И конина лучше переваривается, чем баранина?

– Да! Я несколько лет беру конину у человека, которого лично знаю. Кур беру у женщины, которая кормит своих птиц не добавками, а кукурузой. Надо пить кумыс. У нас на Бутаковке живёт семья, которая приехала из Монголии. И у них великолепный кумыс! Обыкновенный кумыс, который продают, сделан Бог знает как. А мои знакомые делают кумыс по технологии предков. Как отличить? Да по вкусу! Очень важный момент – вода. Ледниковая вода – самая натуральная!

Я своим ученикам говорю: на базар идёте, перед вами яблоки. Одно аж блестит. Второе никакое, даже червем попорчено. Возьмите то, что попорчено. Потому что червь – шикарный эксперт. Он не полезет туда, где химия.

Асем Копбаева

– Говорят: если яблоко червивое, значит, оно даже червя прельстило, такое вкусное!

Карина Сарсенова

– А можно ли есть экзотические фрукты? Есть теория, согласно которой можно употреблять в пищу только фрукты, произрастающие на нашей родине.

Талапкали Измухамбетов

– Мы есть то, что мы едим из той среды, в которой мы выросли. Наше питание должно базироваться на привычной еде. С экзотическими фруктами надо быть аккуратными. Потому что у нас много аллергиков. Конечно, наши дети уже питаются по-другому. А внуки совершенно иначе. Но для этого нужно время.

Надо пить чистую воду. Я сам потребляю ежедневно не менее двух с половиной литров чистой воды. В моём телефоне записана программа, которая напоминает: время пить воду.

Чтобы поддерживать здоровье, мне нужно ежедневно ходить 12 000 шагов. Шесть-семь километров. Сижу на лекции, телефон мне присылает: что сидим? Мы потеряли столько-то метров.

Сегодня девайсы, и они недорогие, позволяют нам заниматься своим здоровьем! Надо правильно питаться. Надо двигаться. Надо спать. Мне в моём возрасте надо спать восемь часов. Если я не досыпаю, днём я обязательно должен перехватить какое-то количество сна…

Вообще сон делится на три уровня. И все три уровня нужны. Это и дремота, и поверхностный сон, и глубокий сон. Он наступает в разное время суток, но каждый работает по-своему. Недосып накапливается и превращается в болезнь.

Карина Сарсенова

– А как правильно подготовиться ко сну? Как уснуть? Многих в современном мире мучает бессонница. Вот и Асем сегодня плохо спала.

Асем Копбаева

– Да, я сегодня плохо спала.

Талапкали Измухамбетов

– Надо правильно организовать место сна. Зашторены окна. В спальню не должны проникать посторонние звуки. Уберите из спальни телевизор. Есть надо до сна за три часа. Хорошо перед сном прогуляться. Ни в коем случае не смотреть телевизор, ужасы и триллеры. Если ничего не помогает, надо обратиться к специалисту. Узнать, бессонница – не сигнал ли это серьёзных болезней.

Асем Копбаева

– Отсутствие сна – это болезнь или психологическая причина?

Талапкали Измухамбетов

– Психологическая. Я вам говорю как практик: болезнь составляет всего 20 процентов. Остальное – результат нашего неправильного поведения. Или недомыслие моих коллег. Или бизнес. Лекарства нужны, но в необходимом количестве, а не горстями.

Карина Сарсенова

– Огромное спасибо за ваш визит на нашу передачу. За вашу миссию. За ваш позитивный взгляд. Я не много видела людей, которые, наподобие вас, прожили бы жизнь, полную испытаний, но при этом сохранили позитивный настрой. Это многого стоит!

Вы являетесь светочем современности. Вы несёте свет Всевышнего. Ваша миссия – это ваша человечность. И от души вам спасибо. И пусть у вас всё будет хорошо. И пусть мы с вами встретимся здесь через десять лет. И отметим ваши восемьдесят шесть лет. И девяносто шесть лет! Больших вам успехов на вашем поприще!

Талапкали Измухамбетов

– Спасибо огромное.

Карина Сарсенова

– Друзья, мы с вами сами творцы нашего внутреннего ада или нашего внутреннего рая. Мы можем выбирать, куда направить фокус нашего внимания – на стороны положительные или на стороны отрицательные. Не надо объявлять чему-то войну. Если мы объявляем войну нашим недостаткам, они будут увеличиваться. Подружитесь с вашими позитивными сторонами. Думайте о себе хорошо. И тогда, у себя на глазах, вы будете становиться всё более и более счастливым человеком.

Будьте счастливы и оставайтесь с нами. Спасибо.

Вероника Насальская
актриса, режиссёр

Карина Сарсенова

– Добрый вечер, дорогие друзья! У меня для вас шикарная новость! В нашей южной столице стало на один театр больше! В наше время, когда всё продаётся – и человеческие ценности, и матери, и отцы, и дети, и жёны, и мужья… Продать и купить в наш жестокий век можно почти всё. Всё, кроме настоящей культуры. Культура в лучшем её проявлении, наверное, осталась единственным храмом духовности в наше нелёгкое время. Посмотрите, сейчас в основном открываются торговые центры, базары, шоу-румы. С одной стороны, это хорошо. Наш уровень потребителя растёт и становится более профессиональным с каждым годом. Но, с другой стороны, всё меньше духовных и финансовых сил мы вкладываем в нашу культуру. Театры от такой обделённости страдают больше всего. И каким надо быть героем, чтобы в наше сложное время открыть целый театр!

Каким надо быть героем? На этот вопрос, очень глубокий и многоуровневый, ответит замечательная гостья нашей передачи «Избранный». Прекрасная девушка, великолепная актриса, человек, которого лично я очень люблю, уважаю и которым восхищаюсь, – Вероника Насальская!

Добрый вечер, Вероника!

Максим Мунтаниол

– Здравствуйте!

Вероника Насальская

– Благодаря вашему вступлению я узнала о себе много интересного! И поняла, насколько важно делать у нас подобные проекты.

Карина Сарсенова

– Конечно! Это титанический труд! Сделать частный театр фактически с нуля! И сделать не один театр! Сначала благодаря именно вашими усилиям был создан самый успешный частный театр в Казахстане – «ДИТиШОК»! Создан и продвинут усилиями вашими как режиссёра, как продюсера и как актрисы. И когда наступил переломный момент, вы не струсили, не сдались, а нашли в себе силы и создали ещё один театр! Вероника, я не могу не начать с главного. Расскажите поскорей о театре «БАТА»!

Вероника Насальская

– Карина, дорогая, я не могу не прокомментировать ваши первые слова. Мне сложно сказать, насколько это геройство, потому что мне кажется, я всю свою жизнь только и занимаюсь созданием независимых театров. Для меня это в определённой степени так же естественно, как дышать. Да, я создала «ДИТиШОК», флагман независимого казахстанского театра. Он сейчас находится в поре своей взрослости, хотя этот театр всегда молодой, молодой по энергии.

Спустя 17 лет после создания «ДИТиШОКа» появилось желание сделать что-то ещё, другое по эстетике, по мысли, по посланию. Два года назад началась история театра «БАТА». Сперва это был театр, не имеющий своего места. Мы были резидентами алма-атинских площадок, но наш менталитет предполагает наличие локации.

Максим Мунтаниол

– Своего дома.

Вероника Насальская

– Да. Своего дома. Своей сцены. Даже если там нет сцены, а есть просто ангар…

Карина Сарсенова

– Можно просто её обозначить.

Вероника Насальская

– Да! Наш театр предполагает мобильное пространство. И всё-таки своим домом нам пришлось обзавестись, хотя я долгое время предполагала, что нам удастся функционировать по принципу европейской театральной компании, которая меняет своё местоположение: то мы в Алматы, то мы в Астане. Но в какой-то момент я поняла: как взрослая семья, мы должны обзавестись своим домом. И мы сделали такой шаг. И сейчас театр «БАТА» располагается в бывшем заводоуправлении завода Кирова.

Карина Сарсенова

– Это очень органично вашей личности и вашей задумке.

Вероника Насальская

– Да. Театр на заводе – для Европы, России, для мировой театральной практики это очень популярно. Но для Алматы и для Казахстана это явление новое.

Карина Сарсенова

– Вероника, о чём ваш театр? Чем он отличается от других?

Вероника Насальская

– Хороший вопрос. Вопрос, который я задаю сама себе очень часто. Это зрелый театр. С точки зрения мыслей, с точки зрения тем, профессиональных и человеческих амбиций. Само название «БАТА» – благословение. Есть некоторая разница с названием другого театра, который начинался почти 20 лет назад. Это попытка уйти в вертикаль, а не в горизонталь. В репертуаре театра темы философские, темы глубокого личностного морально-этического выбора. Хотя есть много смешных спектаклей. Но философские темы преобладают над социально-политическим пластом и над пластом драматических ситуаций. Театр берёт для рассмотрения и интерпретации очень серьёзные темы.

Карина Сарсенова

– Давайте внесём ясность для людей, неискушённых в области театрального лексикона. Что такое современный театральный язык?

Вероника Насальская

– Ох, если бы на этот вопрос можно было бы ответить легко!

Карина Сарсенова

– Отвечайте не легко

Вероника Насальская

– Это нечто такое, в моём представлении, что не является архаизмом. Не является мёртвым повторением прежних зафиксированных форм. Театральный язык является живым и актуальным диалогом с сегодняшним зрителем. По форме он может быть абсолютно традиционным. Но наличие живого диалога между зрителем и актёром в театре говорит о том, что этот театр современный.

Карина Сарсенова

– Кто ваш зритель, Вероника? На сегодняшний момент несовременные, классические театры достаточно популярны в Алматы. У них имеется своя аудитория; она, конечно, не совсем молодая, но достаточно устойчивая. А кто ваш зритель, зритель современного театра?

Вероника Насальская

– Поскольку современным театром я занимаюсь уже более двадцати лет, я могу сказать с абсолютной уверенностью, что целевую аудиторию, нашу аудиторию, невозможно вычленить по возрастному принципу, по гендерному или социальному признаку. Это могут быть и молодые, и зрелые, и носители культуры Казахстана, и иностранцы. Но всех их отличает одна черта. Это люди, которые идут за живыми впечатлениями. За участием в том самом актуальном диалоге. Люди, которые хотят в театре мыслить, но не наслаждаться. Люди, готовые получить информацию, не всегда ласкающую, а иногда очень резкую. Даже обижающую. Как сказал Джигарханян: «Я всегда выхожу на сцену, чтобы немного обидеть зрителя».

Карина Сарсенова

– Что значит – обидеть зрителя?

Вероника Насальская

– Это как врач. Он иногда должен сделать больно, чтобы вычистить нарыв.

Карина Сарсенова

– Затронуть тему, характеризующую коллективный недостаток данной прослойки общества, народа.

Вероника Насальская

– Это то, что болит, или наоборот, радуется у меня внутри. И то, что будет болеть и радоваться в душах людей, живущих со мной в социуме. Это то самое.

Максим Мунтаниол

– Вероника, в моём понимании театр – это «Три сестры», «Ревизор», ещё множество великолепных спектаклей. В современном театре как вы выбираете автора, коллегиально или лично вы сами, и чем обосновываете свой выбор?

Вероника Насальская

– Современный театр – это не количество ненормативной лексики. И беганье актёров голыми по сцене не является признаком театра. В репертуаре нашего театра есть спектакль в формате живого диалога Онегина со зрителем. На сцене есть фрак. Есть свеча. Я разговариваю текстом Пушкина. И при этом – это современный театр.

Если говорить о выборе материала, пьесы, это всегда процесс мистический. В чьей-то душе зарождается импульс. И потом этот импульс привносится в команду. Затем из этой искры возникает общее пламя. И оно становится спектаклем. А иногда этого не происходит. Некоторые импульсы, даже самые красивые и интересные, остаются на полке.

Лучше всего это объяснить на примере спектакля «Иранская конференция». Это современная русскоязычная драматургия. Спектакль о том, как где-то в дальней Дании собираются видные деятели науки, искусства, политические деятели и обсуждают вопросы об остром противостоянии Запада и Востока.

Карина Сарсенова

– Тема актуальная.

Вероника Насальская

– Тема очень актуальная. С первого выступающего разговор уходит с социально-политического пространства в вопросы морали и нравственности, выбора человека. Несколько человек прочли пьесу и поняли, что ею следует заниматься. Это то, что сейчас нужно сделать. То, что отразит правильно наши мысли, наше личностное отношение ко многим моментам бытия. И вот – этот текст! Это всегда вопрос команды. Сейчас эта пьеса поставлена в нескольких московских театрах и в Петербурге. Но в Средней Азии, в Казахстане никто ещё её не выбирал к постановке.

Карина Сарсенова

– С чем зритель может уйти с вашего спектакля?

Вероника Насальская

– Я надеюсь, с решением, кто сегодня для него ближе. Десять диаметрально противоположных позиций отражаются в этой пьесе. И мне кажется, успехом постановки может считаться момент, когда зритель скажет: «А мне кажется, прав этот». «А мне – тот». И мы как театр стараемся сохранить нейтралитет, чтобы все позиции были проявлены максимально полно. И мы хотим, чтобы зритель ушёл, задаваясь вопросом: что такое для меня соприкосновение с истиной, с её источником? Пьеса невероятно крутая, интересная.

Карина Сарсенова

– Вероника, и всё же, с чем конкретно должен уйти со спектакля ваш зритель? С подтверждением своей правоты или с изменённой точкой зрения?

Вероника Насальская

– Театр должен воздействовать на умы и души. Я очень надеюсь, что мы будем менять сознание. Будем сдвигать сознание материалистическое в область других направлений мысли.

Карина Сарсенова

– Вопрос финансирования. Кто кормит современный театр?

Вероника Насальская

– Вопрос злободневный. Волка ноги кормят. Надо бежать в двадцать раз быстрее, чтобы оставаться на месте. Есть много источников, но государство в финансировании не участвует. Мы взаимодействуем с партнёрами, фондами; обдумываем, какие из проектов театра могут подаваться для финансирования и финансироваться кем-то. Это также вопрос туров по миру, вопрос показа спектаклей в международных поездках. Иногда приходят меценаты. Но крайне редко.

Театр «АИТиШОК» начинался именно с этого. Один очень крупный бизнесмен в своё время сказал мне: «Мой бизнес позволяет мне достаточно зарабатывать. А у вас вообще не бизнес. Вы занимаетесь театром. Поэтому мой моральный комфорт – это дать вам денег для приобретения помещения вашего театра». Так было с «ARTиШОКом». Я помню это очень хорошо, потому что, как мне кажется, это невероятный гражданский подвиг!

Театр всегда – это поиск и аккумулирование финансирования и направление его на нашу некоммерческую деятельность. Любой театр не является коммерческим. Даже самые известные бродвейские мюзиклы, если покрывают 80 процентов расходов на постановку, считаются суперуспешными.

Максим Мунтаниол

– Вероника, какое у вас образование?

Вероника Насальская

– Я льщу себя надеждой, что очень хорошее!

Максим Мунтаниол

– Оно как-то связано с вашим стилем жизни, с театром?

Вероника Насальская

– Я профессиональная актриса. Моё первое образование – мастерская Бориса Николаевича Преображенского, ученика Товстоногова. Мои первые семь или восемь лет актёрской жизни были посвящены академическому театру для детей и юношества имени Натальи Сац. Потом мы начали делать «АКТиШОК».

Второе образование – режиссёрское, академия имени Темирбека Жургенова. Подпись Асанали Ашимова стоит в моём дипломе, что для меня очень приятно и лестно, я люблю нашего Мастера отечественного театра и кино.

Потом, с момента возникновения «ДИТиШОКа», начались международные обучения. В Швейцарии, в Великобритании, в Германии, мастер-классы. Параллельно я сама преподавала. И сейчас преподаю, уже более 20 лет, в разных странах. Актёры и люди театра должны учиться постоянно. Если каждые пять лет ты не делаешь апгрейд своих профессиональных инструментариев, ты перестаёшь быть на плаву. Перестаёшь быть профессионалом, потому что жизнь меняется.

Моё базовое образование соединяет в себе несколько линий ученической преемственности. Как огонь, который передают из рук в руки, мне передавали знания и навыки. Одна из этих линий – это классический русский академический театр, берущий начало от Гончарова, от Товстоногова. Другое направление – западное, технологии актёрской импровизации, которые мы взяли из швейцарско-итальянской школы Dimitri, уходящей корнями в комедию дель арте. В те времена актёры, выходя на площадь, должны были очень хорошо импровизировать, чтобы их не закидали гнилыми фруктами. Они должны были хорошо соображать и очень актуально мыслить.

Ещё одно направление идёт из постсоветских, построссийских школ, от Анатолия Васильева. Мне посчастливилось работать с ученицей Анатолия Васильева, которая сейчас живёт и работает в Италии. И я имела счастье работать с Вячеславом Кокориным, который являлся последним носителем школы Михаила Чехова. Кстати, Вячеслав Кокорин был учителем драматурга нашей пьесы Ивана Вырыпаева. У нас с Иваном есть общая школа.

Мы брали много мастер-классов по школе Соловьёва, Киселёва. Это было много разных направлений, которые мы сплетали в одну косичку, делали микс, создавали суп, готовили из этого разные блюда, и… мы продолжаем это делать!

Максим Мунтаниол

– У меня есть много знакомых, занимающихся серьёзным бизнесом, но у них образование не соответствует сфере занятости. Нет, например, экономического образования. Однако его отсутствие не мешает им делать огромные деньги. Но теперь я понял, что заведовать театром без образования нельзя.

Вероника Насальская

– Есть профессии, в которых это невозможно. Вы можете себе представить врача, оперирующего на таланте? В области бизнеса такие феноменальные способности возможны, и практика добавит инструментарий. Но актёрской профессии надо обучаться.

Я очень часто получаю сообщения: «Я такая молодая и красивая, на какой кастинг мне можно прийти? Как мне оказаться в каком-нибудь кинопроекте? Подскажите, вы же творческий человек!» Я злюсь. Почему ты не пишешь: «Куда мне поступить? Где мне учиться пять лет? Где мне горбатиться с утра до вечера, приобретая профессию?» Интернет и соцсети формируют у ребят убеждение: если ты вайнер или на тебя подписаны сотни людей, ты уже артист.

Я буду непримирима. Учиться надо долго и тщательно. Даже выучившись, ты ещё не становишься артистом. Даже проработав десять или двадцать лет в театре, не факт, что завтра не изменится твоя жизнь. Это такой диплом, подтверждать который нужно каждый день заново.

Карина Сарсенова