Текст книги "Жажда справедливости. Политические мемуары. Том II"

Мы заявляем, что крестьяне страны за регулируемый рынок. Аграрники поддерживают более реалистичную правительственную программу перехода к нему.

Тернюк. Начинали с +3,7 % в 1985 году, а дошли до минуса сейчас. Идем прямым курсом от того, куда хотим.

Теперь, говорят, давайте перенесемся в индустриальное общество через дикий капитализм. А не застрянем мы в нем окончательно?

Есть другой путь развития, без захода в дикий капитализм: плохое управление изменить на всех уровнях и продолжить движение вперед своим путем.

Самарин. Стародубцев продемонстрировал митинговое красноречие. В программе Шаталина нет намека на разгон колхозов и совхозов, имеются этапы перехода к рынку и ожидаемые результаты.

Босенко. Согласительная комиссия со своей задачей не справилась. Программа Шаталина напрочь отвергает пенсии, а Правительство повышает розничные цены. Я хочу знать, будет ли выполняться пенсионный закон или нет?

Сухов. Благодарю известных «корифеев» за умелое искажение моих выступлений.

Мы переживаем исторический момент. Сегодня ставится вопрос, быть социализму в нашей стране или нет, хотя Горбачев неоднократно говорил, что перестройка – это больше социализма. Идет борьба за исключение социализма из жизни нашего общества. Как же будет называться коммунистическая партия? Как же генеральный секретарь предаст идею?

Когда же Президент проявит власть, займется союзным договором? Разве это не кровь, уже миллионы вовлечены в бестолковую борьбу? Сверху не видят, что делается внизу, а снизу не понимают, что делается вверху.

Бесплодные академики творят будущее для народа без согласования с ним. Шаталинская программа – это лайнер, который неизвестно взлетит или не взлетит, найдет курс или нет, сядет или не сядет. Сегодня надо включать тормоза, усиливать власть.

Хоть раз собрал Горбачев рабочих, посоветовался с ними, как выходить из сложного положения? Видимо, вся его политика строилась, чтобы специально подвести к нынешней ситуации.

Я хочу прямо смотреть в глаза своим коллегам и сказать, кто хорошо и честно работал, тот никогда не будет в рыночной экономике хозяином, он будет прислугой у господ.

Емельянов. Не следует проявлять торопливости при подготовке программ. Сначала прокрутить через комитеты, внимательно и сдержанно разобраться в них, рассмотреть с республиками, а потом обсуждать на Верховном Совете, давать публикации в печати.

Программа Шаталина слабо обоснована политически. Доверия народа не вызовет. Нужны практические шаги. Мы в течение 5 лет разговорами о рынке прикрывали бездеятельность. Годы перестройки породили социальную незащищенность. Где обещанная компенсация на картофель и овощи, подписку на газеты и журналы? У народа появилась боязнь рынка.

Вера будет только от стабилизации. Вывозим 21 млрд. долларов за продовольствие, а это же промышленные товары народного потребления на 300 млрд. рублей.

Кто нам поверит, если мы почти загубили урожай? Чтобы сохранить свое зерно, пальцем о палец не ударили. В торговле хлебом и табаком, сахаром и яйцом во многих регионах наблюдается организованный саботаж при бездеятельности административного и партийного аппарата.

Кто будет реализовать программу? Отвечать должен тот, кто представляет программу. Расширяющийся президентский Совет или Правительство.

Палаганюк, Молдавия. Разобраться, какой Союз будет. Декларации республик, верховенство их законов – это не Союз, это выход из него. Взбудоражили весь народ, у нас вместо одной уже три республики: Гагаузская, Приднестровская и Молдова.

Программа Шаталина пытается за 500 дней разрешить проблемы, накопившиеся за десятилетия. Это утопия, основа для разрушения сложившихся экономических отношений. И правительственная программа тоже ничего доброго не сулит.

Ни одна программа не сработает, если не будут работать законы, если не будет налажена исполнительская дисциплина, если Правительство, МВД и Генпрокуратура не будут нести ответственности за положение в стране.

Фермерское хозяйство в США сумело взять все лучшее, что у нас есть в стране: концентрацию, специализацию и кооперацию. В нашей программе нет социальной сферы на селе. Посмотрите, какая она в США. Разработчики далеки от жизни у нас и за рубежом.

Мартиросян. Надо вместо военных учений собирать урожай.

Бочаров. Верховный Совет РСФСР принял за основу программу Шаталина. Это факт.

Что такое Советский Союз? Экономический союз суверенных государств. Давайте определимся, кто мы такие.

18.09.1990. Продолжение сессии ВС.

Ответы на вопросы.

Аганбегян. 1. «Кто будет отвечать за реализацию программы?»

В согласованном докладе нет ответа. Есть только Межреспубликанский экономический комитет. Необходимо создать штаб во главе с Президентом с включением туда Предсовмина. Сохранить тандем Горбачев-Ельцин, который по данным Заславской пользуется 80 % доверием населения. Комитет по экономической реформе должен возглавлять Предсовмина.

2. «Как осуществлять программу в Средней Азии?» Это должна решать Средняя Азия, а не Москва.

3. «Деньги имеют жулики и торгаши, а простой труженик только хлеб и воду. Собственность можно передавать в чистые руки. Как это предусмотрено сделать в программе?» Вопрос оставлен без ответа.

4. «Неужели ставятся под сомнение социальные программы, уже принятые Верховным Советом? Заморозят ли пенсии?» Вопрос оставлен без ответа.

Шаталин. 1. По пенсиям и пособиям Аганбегян ответил (?). Кроме 37 % отчислений на социальное страхование, никаких новых источников в народном хозяйстве не прибавится.

2. Уровень жизни в республиках разный. В Таджикистане он в 3,8 раза ниже, чем в Эстонии. Равные стартовые условия не создать, это неразрешимая задача. Можно, конечно, создавать региональный фонд субвенций для финансирования региональных социальных программ.

3. Донбасс и Кузбасс? Это проблемы республиканские. Будет прекращена дотационность. Мы никому догм не навязываем. Но власть нужна жестокая, иначе экономику не поднимем.

Абалкин. Мне вопросов почти не было.

Все имеет финансовую сторону и натурально-вещественную. Должен быть товарный эквивалент каждому рублю.

Что дает повышение цен с одновременной компенсацией?

Повышение розничных цен – звено в общем пакете новых закупочных, оптовых и розничных цен, новых налогов и новых отчислений на социальное страхование. Если пообещали, надо ввести новые цены. Например, розничные цены на продовольствие повышаются на 135 млрд. рублей по фактическому уровню потребления. Объемы согласованы с республиками, они полностью компенсируются, никаких выгод в момент введения цен и компенсаций. Но весь прирост пойдет уже в новых ценах, без дотаций. Это будет выигрыш государства.

Комаров, Тува. Неприятно шокировало стремление Шаталина воспрепятствовать принятию правительственной программы. Хотя она разработана более детально.

Все предложения и разногласия надо рассмотреть. Получить итоги обсуждения их в республиках и автономиях. Положить в основу синтезированный вариант и его дорабатывать.

Ликвидацию могучей державы ни в коем случае не допустить. При необходимости провести референдум.

Приостановление осуществления социальных программ. Четырьмя словами от миллионов ждущих не отворачиваться.

Кто станет владельцами частных предприятий? Никаких заслонов для мафии, которая может возглавить приватизированный сектор экономики.

Кто будет осуществлять программу, пусть решит Президент.

Бурлацкий. Мы делаем исторический шаг к экономической свободе.

Кто должен осуществлять программу? Штаб специалистов.

Программа Правительства более практична, просчитана. У Шаталина еще не программа, а основные принципы.

Саунин. В программах больше общего, чем принципиальных разногласий.

Правительственная программа сработана более добротно. В ней не повышение цен, а их приближение к ОНЗ. Упущено время. Нужны энергичные меры по ее реализации.

Голяков, от ветеранов. Мы озабочены ухудшением ситуации в стране, ждем стабилизации, наведения порядка.

Собчак. Правительство виновато в проведении антиалкогольной компании, компании борьбы с нетрудовыми доходами. И в сегодняшней его программе принципиальных изменений не вижу. Постепенный переход упущен. Экономической стабилизации не получилось. Произошли серьезные изменения, провозглашены декларации о суверенитете республик, которые в программе не учтены.

Сегодня мы вправе дать оценку Правительству.

Поручение было подписано четырьмя лицами РСФСР и СССР. Почему Правительство вышло со своей программой? Оно создавало препятствия для совместной работы, которой просто не было.

Я вышел на трибуну предупредить об этом, сказать, что нет механизма осуществления программы, но есть опасности.

Опасность 1. Приспособить старые Советы к новым условиям не удалось. Паралич власти на местах. Прекратить безудержное разбазаривание средств на городские и районные советы.

Опасность 2. Союзные республики не выполняют принятых обязательств, прекратили поставки продовольствия Ленинграду.

Необходимо принятие строгих договоренностей со строгими мерами ответственности. Это не командная система.

Органы КПСС ринулись в экономику. Нужен закон о партиях, чтобы ограничить их производственно-коммерческую деятельность. Мы получим систему партий, финансируемых из-за рубежа.

О борьбе с привилегиями, о госдачах.

Полностью поддерживаю программу Шаталина и считаю, что ее необходимо довести до сознания народа.

Бойко. Не терять волю и разум, идти к рыночной экономике, выбрав за основу программу Президента и скорректировав ее. Ученые оторваны от жизни, нужно прекратить конфронтации и амбиции, объединиться с практиками и работать.

Начинать надо со стабилизации. Без централизованного повышения цен не входить в рынок. Заморозим цены на товары, их производить перестанут.

Приватизация у Правительства лучше намечена. Нужно проводить разгосударствление и справедливую социалистическую приватизацию. Сначала оперативно осуществить ее по мелким и средним предприятиям. Декретом с 1 октября объявить их коллективы собственниками, не заставляя сразу выкупать.

Следует дать полномочия Президенту по организации выполнения программы.

Уткевич, Эстония. Чтобы был порядок, нужна власть, согласие между людьми. Ни в коем случае нельзя доверять ученым управлять страной – будем мотаться из крайности в крайность, испытывая одни только беды.

Что такое жесткие меры? Говорили, что армия и КГБ не нужны. А сейчас стонем под игом спекуляции. Политизированная республика катится вниз. И все творится будто бы на законном основании.

Для чего и для кого нужен рынок? Для того, чтобы каждый человек полнее раскрывался или для элиты? Я категорически против рынка для элиты.

Сегодня у тружеников есть квартиры, а завтра скажут, продавай. Я не хочу в этом участвовать.

Популярной программы выхода из сложившейся ситуации нет. Всем придется запачкать обувь, но идти вперед. Нужна высочайшая дисциплина. Что это такое, вместо работы сели на рельсы и вся страна стоит? Почему Собчак заговорил, потому что вышел в реальную жизнь.

«Неперспективные деревни» не в этом ли зале родились? Цены на хлеб необходимо в 3–4 раза поднять с полной компенсацией. Это будет первым шагом к цивилизованному рынку.

Экология и энергетика. Если Москву и Ленинград рванет, это будет страшнее Чернобыля.

Яковлев. Ельцин назвал 340 млрд. рублей бюджетный дефицит, а 60 это утаивание. Правительство должно дать ответ.

Следует объединить программы. Если пойдем по шаталинской, переломаем колеса и ребра. Правительственная обозначает овраги, но и намечает мостки для перехода.

У Шаталина социализма нет. Нет компенсации повышения цен. Зато есть отказ от пенсий и пособий, есть приватизация санаторно-курортной собственности.

Бронштейн. В первом чтении одобрить программу. 100 дней самых серьезных, триумфального шествия не будет. У Наполеона 100 дней закончились под Ватерлоо.

Склоняюсь к программе Шаталина. Суверенные государства стали реальностью. Она учитывает суверенитет и создание общего экономического пространства.

Надо наладить совместную работу законодательной и исполнительной властей. Пока между ними конфликт из-за того, что законодательная не успевает, а исполнительная без нее бессильна.

Ошибочные инвестиции, крупные просчеты в капитальных вложениях закономерны для экономики Югославии. К ним привели децентрализация в принятии решений об инвестициях, отсутствие реальных цен, процентных ставок, норм амортизации и других экономических параметров и нормативов.

19.09.1990. Аграрный комитет ВС.

Черноиванов. Правительственная программа наиболее полно отвечает требованиям перехода АПК на рынок. Обеспечивает преемственность и постепенный, ненасильственный переход к нему.

Шаталинская имеет массу существенных недостатков, которые обусловливают слишком большие риски. Разорение четверти хозяйств и потери 3 млрд. рублей их продукции. Сокращение государственной поддержки. Селяне остаются один на один с рыночной стихией. Нереальность сроков намечаемых реформ.

Я за правительственную программу. Шаталинскую не принимать.

Очень сложная ситуация складывается на четвертый квартал этого года и на 1991 год, так былой помощи в уборке урожая мы не получаем.

Грищенко. Государственная система допустила 340 млрд. рублей бюджетного дефицита. Она не может убрать урожай. Если будет реализовываться программа Правительства, будет еще хуже.

Программа Шаталина позволит селу получить реальную возможность эквивалентного обмена. Поскольку будут включены рыночные отношения, цены на сельскохозяйственную технику, удобрения и горючее будут снижены (?). Благодаря приватизации мы выведем из государственных структур неэффективных собственников.

Захаров. Грищенко – единственный аграрник в группе Шаталина.

Депутаты РСФСР в основном поддержали 500 дней, но аграрный раздел раскритиковали. Явлинский признал критику, создана группа депутатов, которая должна дать не 15, а 60–70 страниц текста другого содержания.

У нас нет вопросов по земле и крестьянским хозяйствам. Но мы не согласны с отказом осуществления социальной программы на селе. Может быть частично мелиорацию заморозить, но возрождение деревни поставить впереди, а затем уже решать с продовольствием. Необходимо создавать рынок средств производства для села, осуществлять разворот всех отраслей к аграрным проблемам.

Нас, аграрников 180 человек. Мы готовим очередной съезд, на котором рассмотрим свою программу перехода к рынку.

Никонов. В ВАСХНИЛ проанализированы программы Президента и Правительства. Определены направления их доработки. Принять новые закупочные цены на ограниченный круг продуктов с последующей их либерализацией.

Ольшанский. Разработчики далеки от реальной жизни. Калий и апатит сразу будут разорены. Сначала надо навести элементарный порядок и дисциплину.

Фисинин. Рынок неизбежен. В 1980 году легче было бы переходить к рынку, а теперь везде разбалансированность. Программа Шаталина чрезвычайно рискованна и нереальна. Она неприемлема. Надо принять правительственную программу и доработать ее.

Решить вопрос, кто будет донором крестьянского птицеводства.

Прекратить игру в заморскую грамматику: плюрализм, консенсус, суверенитет и т. д.

Похитайло, Омск. Две программы имеют противоположную направленность. Если целью правительственной является обуздание разрушительных процессов, то шаталинская подталкивает производство к разрушению.

Нужно сформулировать официальное отношение крестьянского союза к ним, иначе последствия будут непредсказуемыми. Как, например, разделить крупные хозяйства Омской области? И зачем?

Боев. Разработчики шаталинской программы плохо знают фактическое состояние нашего сельского хозяйства. Где они увидели излишние материально-технические ресурсы? 70 % работ выполняется вручную. За 1–2 года собираются переспециализировать Птицепром. На что? От таких «экспериментов» не произойдет увеличение и удешевление продовольствия, а наоборот. Все факторы у Шаталина несостоятельны. Как профессионал, я заявляю, что не может быть перехода на свободные рыночные отношения. Везде их регулируют.

Сейчас превратилось в проблему удержать производство на достигнутом уровне.

Правительственная программа более проработана. Принять ее за основу, доработать, взяв лучшее у Абалкина.

Надо прекратить развал управления в АПК, шире и правдивее показывать проблемы и опыт колхозов и совхозов на экране и в газетах.

Володин. АПК меньше всего защищен от монополизма.

Тезис о перенасыщенности средствами производства вреден. У нас в 4–5 раз меньше насыщенность тракторами, грузовыми автомобилями и комбайнами на 100 га земли, чем в США, ФРГ и Франции.

Стародубцев. Обстановка сложная и грозная. Трудно приостановить коллективное безумие, на которое нас толкают люди, не знающие жизни. Самый страшный удар, если земля будет продаваться. Сначала ограбили, а теперь давай 5–7 % годовых.

Свалят потом все на народных депутатов

Не мальчики Шаталина, а серьезные производственники, способные отвечать, должны возглавить разработку программы. Время коллективной безответственности уходит.

Поддерживаю правительственную программу. Нужно заменить деньги, сжечь награбленные и ввести декларации на доходы. Элементарный порядок в стране навести.

Семенов. Шаталинцы отвергают централизованное повышение цен и компенсации. В их проекте много противоречий.

Меньшатов. У нас не преобразования, а хаос. Надо поддержать шаталинскую программу, мы не должны выглядеть белой вороной.

Программа Правительства продлевает жизнь умирающего, затягивает петлю на своей шее. Фермерам высокие цены не нужны.

Емельянов. Мы оцениваем аграрный раздел и считаем, что он в предложенном виде неприемлем в обеих программах. Шаталинская программа академична, но вред от ее реализации будет большой. Осторожность правительственной делает ее похожей на справку. Чтобы получилась из материала программа, нужно переделывать текст.

Одним из основных вопросов является государственное регулирование, госзаказ на продукцию и материальные ресурсы. Четкого ответа на этот вопрос нет ни в той, ни в другой программе.

По земле. Не надо упирать на наделы. Закрепить право выйти из колхоза и совхоза.

Четче прописать ведущую роль государства в социальном развитии села.

Гукасов. Программа Шаталина более радикальна. Она прогрессивнее в вопросах ценообразования.

Пошкус. В нашем заключении сформулировать отношение к аграрному разделу и дать приемлемую редакцию.

Шаталин предлагает с нового года без оглядки переходить на рынок. Ликвидировать систему установления оптовых и закупочных цен. Это несостоятельные предложения, с которыми нельзя соглашаться.

Правительство считает, что 60 % продовольствия и материальных ресурсов должны реализоваться по фиксированным ценам, а 40 % – на рынке.

Розничные цены повышаются в 2 раза, с компенсацией. У Шаталина без компенсации в 1,5 раза, но не говорится, как их удержать в этих пределах. По нашим оценкам рост ожидается не менее чем в 6–8 раз.

По земельной реформе Шаталина 25 % хозяйств обанкротится.

Нельзя оставлять на переходный период нерегулируемым материально-техническое обеспечение.

Грей (институт экономики МСХ США). Как должно быть, я знаю. Как у вас сейчас, я тоже знаю. А как перейти из одного состояния в другое, я не знаю.

Важно быстрее идти к гибким ценам, иметь правильное их соотношение. Иначе будет дефицитность.

Ясно, что рынок для нашей сои и пшеницы у вас будет, это надолго.

Ивченко. Раздел АПК в программе Шаталина не принимается. Его переработка потянет переработку всей программы. Нужно совместно с российскими депутатами и с учетом правительственной программы доработать раздел.

Давайте вместе подумаем, что будем жрать завтра, куда будем разбегаться на 501 день.

Государство обязано побеспокоиться об эквивалентности обмена, о приоритетном материальном обеспечении села, избавить нас от беготни за каждой гайкой. Не допускать, чтобы на нашу продукцию были регулируемые цены, а на средства производства свободные.

Задачи ясны. Надо вместе думать, как их решать.

Морозов. Вся страна занимается дискуссиями, а остановка сельскохозяйственного и автомобильного машиностроения не за горами. 75 тыс. тракторов и 198 тыс. легковых автомобилей будет недополучено. Договора заключены на 18–20 %. Госзаказ никем не утвержден. Нет бюджета.

Получили программы перехода к рынку. Сроки: Правительство за 1,5–2 года, Шаталин за 500 дней.

Ключевой вопрос цены: у Правительства на госзаказ твердые, у Шаталина договорные. Государственной контрактной системе уже сколько лет? А договорная цена – это оплата труда не в деньгах, а в продуктах. Например, сегодня вагон мяса стоит 6 «Жигулей».

Сохранение существующих хозяйственных связей: у Правительства через Указ президента минимум на год-два, у Шаталина до 1 июля. Кто себе баланс по полугодиям сделает?

Недопущение спада у Правительства, 20–30 % спад у Шаталина.

И, наконец, у Шаталина превращение СССР в союз независимых государств. Не программа, а набор концепций на тему полного развала страны.

Краснокутский. Партократия вся ушла в сторону. Хотя совершенно очевидно, что Шаталин представил программу мощнейшего развала страны, и нам необходимо вместе выступить против ее профанации, против ее принятия!

Директор совхоза. Ни пяди общественной земли не продавать!

На рынках сумасшедшие цены. Даем волю произволу.

Правительственную программу принять за основу. Но поставить вопрос о стабильности руководства страной. Сколько мы издеваемся над Правительством и министрами!? Похоже, что управляют страной совсем другая система, другие люди.

20.09.1990. Продолжение Аграрного комитета ВС.

Лемешева. Сохранить господдержку села, не допустить ее развала.

По селу рынка не будет. Молоко, например, надо реализовать не позже чем через два часа после дойки.

Шаталинская программа не годится. Надо выступать со своей.

Полад-Заде. Создано и функционирует крупное акционерное общество мелиорации и водного хозяйства на основе аренды с последующим выкупом государственного имущества трудовыми коллективами. Зачем преобразовывать его в мелкие предприятия и приватизировать их, вырывать части из целого?

Мое личное мнение: все перемены делались за счет ущемления крестьянства, и эта тенденция сохраняется, хотя условия совсем стали другими.

Сельское хозяйство невозможно оставлять без серьезной государственной поддержки и без хорошо налаженного материально-технического снабжения.

Сегодня ясно, что программа Шаталина, что бы мы ни говорили, будет принята. Союзного государства не будет, каждое суверенное государство будет решать вопросы перехода к рынку по-своему.

Корпачев. Как сделать, чтобы было лучше? В нашей истории был опыт, когда за 100 дней строились заводы и создавались новые самолеты. Для этого нужна дисциплина и ответственность, хозяин в стране должен быть. А у нас сейчас ни хозяина, ни механизма власти нет.

Верховный Совет пытается бежать впереди паровоза, принять программу без продовольствия. Не удастся, она не готова. Надо создать комиссию и доделать программу за месяц-полтора. А мы подготовим необходимые законодательные акты.

Кухарь. Мы пришли к плохим результатам в развитии страны. Наскоком, криком ничего не сделаем, можно только разрушить старое, не создав нового. Нужно проявить трезвый и взвешенный подход, подумать, как сохранить и поддержать колхозы и совхозы, обеспечить лучшую жизнь нашим детям и внукам.

Лучистый. Так дальше жить нельзя.

Лукавый подход прозвучал на мартовском Пленуме. Отцы государства хотят оставить нас один на один с жизнью. Ничего не давать, а все беды и недостатки свалить на колхозы и совхозы, на частника, собственника.

Переход к рынку назрел, но программу перехода следует доработать с участием специалистов-практиков и настоящих ученых. Сделать еще одну пятилетку пятилеткой села. Сказать четко, куда крестьянин пойдет продавать свою продукцию, покупать и ремонтировать средства производства.

Жученко. Рынок это конкуренция на основе широкого использования достижений науки. В программе следует предусмотреть мощную поддержку АПК и его науке.

Вепрев. Я работаю уже 50 лет. За эти годы много принималось решений под аплодисменты и без обсуждений. Если пойдем по пути наведения порядка, то к рынку не перейдем.

Вызвавший дискуссию рынок это, может, как раз то, что разбудит нас, поможет сделать Россию подобающей страной.

Не согласен с заявлениями, что в стране не осталось крестьян. А кто же работает? Говорят, что плохо работают. Частично согласен. Если бы были хозяевами, а не временщиками, лучше бы относились к работе и экологии. Стоит перейти на фермерские принципы хозяйствования, меньше станет экологических проблем, ветровой эрозии и смыва почв. Фермер работает производительнее, обрабатывает один 350 га, а в совхозе 10–12 начальников на 15–20 рабочих. Откуда берутся такие цифры?

Одной из причин гибели римской империи было то, что отучили людей работать. И мы в последние десятки лет постепенно утрачивали накопленный за тысячелетия опыт хозяйствования на земле.

У Шаталина правильно написано, что мы перенасыщены техникой. Хотя в капстранах техники значительно больше, но наши условия позволяют использовать ее лучше. В целом шаталинская программа революционна по своей сути. Правительственная ничего не меняет в административно-командной системе. Может быть, из нее кое-что взять.

Мы сейчас в таком диком состоянии, что уже ни личность, ни палка не помогут навести порядок. Это может сделать только рынок, поэтому сопротивление ему означает сопротивление порядку.

Чем руководствовалась РСФСР, введя с 15 сентября новые цены на скот? Сбросим поголовье, подрежем базу на следующий год.

Рынок без банкротства не может быть.

К понедельнику подработать аграрный раздел и немедля переходить по программе Шаталина к рынку. Командно-административная система не сложила оружия.

Кто должен реализовать программу? Образовать группу прагматиков, которая будет действовать по обстановке. Подчинить ее Верховным Советам. Ни Президенту, ни Правительству это дело не поручать, они провалят под страшный топот, а может и кровопускание.

Серков. Вам принимать решение.

Но правила игры на рынке, правила ценообразования надо отработать до совершенства, чтобы не нарушалась эквивалентность обмена, как это сделано во всех развитых странах.

Санкции за непринятие продукции по госзаказу должны быть жесткими.

Сокращение субсидирования сельского хозяйства, ограничение его финансовых возможностей означает, что авторы этих предложений ошибочно считают, что переход страны на рынок следует осуществлять за счет сельского хозяйства. Это противоречит мировому опыту. Государства почти всех стран разными способами поддерживает сельское хозяйство.

Молочков. Зоотехник, Верховный Совет РСФСР. Раздел АПК программы «500» переделываем по-своему.

Крестьянские хозяйства из беды нас не вытащат, надо многоукладность предусмотреть. Думаю, в ближайший десяток лет необходимо основное внимание уделить колхозно-совхозному производству и внедрению в него достижений научно-технического прогресса.

Возмущены тем, что научное обеспечение сельского хозяйства России в 10–12 раз хуже, чем в Армении и Грузии. Пора понять, что не наука виновата в наших бедах, а партократия, система, которая позволяет командовать сельским хозяйством инженеру-авиатору, учителю, кому угодно, только не высокопрофессиональным аграрникам-практикам.

21.09.1990. Продолжение сессии Верховного Совета. Работа в комитетах.

Вологжин. Представленная Президентом программа может быть принята за основу, дополнена депутатами и Правительством. Продолжить совместную работу.

Приватизация госсобственности должна быть не менее 70 %.

Аграрная политика требует дополнительной проработки. Конкретные формы, сроки должны определяться суверенными республиками, безвозмездная передача в собственность или продажа. Референдум дискуссионен.

В президентской программе нет достаточной ясности в подходах к ценообразованию, что сдерживает заключение договоров на 1991 год. Видимо, на первом этапе нужен единовременный пересмотр цен, а на втором – свободное ценообразование.

Сложно осуществить в первые 100 дней разгосударствление госсобственности и приватизацию жилого фонда.

Нужен рабочий план на 1У квартал и 1991 год по реализации программы.

Гриценко. За единовременный пересмотр розничных цен с компенсацией. Ограничить их рост путем установления предельного уровня.

Пенсии и пособия гарантировать.

Объединить обе программы, после доработки опубликовать для обсуждения, а затем уже принимать.

Кучеренко. Ценовую политику взять из правительственной программы, она более надежная.

Ураганный процесс распродажи собственности не запускать, оздоровление от него нереально, а потери будут огромны. Сроки приватизации сделать реальными, процедуры взвешенными. Как депутат от Донбасса, я не могу забыть, что шахтеры вынесли на своих плечах, и допустить, чтобы они опять попали в тяжелейшее положение. Что такое ликвидировать 100 шахт? Это означает оставить 300 тысяч человек без работы! Не пройдет!

Сохранить на 1991 год сложившиеся хозяйственные связи. Не идти на коренную ломку всех структур, вплоть до устранения Совета Министров.

Комитет по борьбе с преступностью. Принимать программу нельзя, не принимать тоже. Надо двигаться вперед.

Внутренний и внешний теневой капитал хлынет в приватизацию. Надо ставить заслоны, проводить денежную реформу.

Безработица породит массу преступлений, надо защищать работающих. Адаптирование законодательства будет затягиваться нами самими, следует часть вопросов делегировать Президенту.

Шалипов. Уделить внимание социальному развитию автономий.

Ввод свободного ценообразования – цепная реакция неуправляемого роста цен.

Паллаев. Сохранить СССР, как федерацию. Выровнять стартовые условия республик и областей. Программа Шаталина отражает интересы развитых, а не сырьевых регионов.

В этом году село парализовано из-за нехватки бензина.

Валов. Короткие сроки, спешка, недоработанность программы Шаталина только ухудшают обстановку в стране. Производство может рухнуть наполовину. Кому это надо?

Отрицается введение новых закупочных цен, отменяются дотации, игнорируется Закон о земле, нет государственного регулирования рынка. Да такой экономики нет ни в одной стране мира! Бросаемся из одной крайности в другую, а мудрость нетороплива.

Это тактика не созидания, а разрушения, прежде всего, СССР. Основными субъектами государственного регулирования становятся республики. В США это привело бы к разъединенным штатам.

Что значит сохранить хозяйственные связи лишь до 1 июля? Это завуалированный развал страны.

Установка на принудительную приватизацию, не спрашивая согласия народа. Половина суммы вкладов сосредоточена в руках 3 % вкладчиков. Они и будут покупать госсобственность. Народ не должен пойти на это.