Текст книги "Работа собой. Записки психотерапевта"
Автор книги: Полина Гавердовская
Жанр: Общая психология, Книги по психологии
Возрастные ограничения: +18
сообщить о неприемлемом содержимом
Текущая страница: 5 (всего у книги 10 страниц)
Почти про секс
– Наши отношения неполноценны. Мы не спим вместе! Я… боюсь заниматься сексом.
– А вы об этом говорили?
– Да, неоднократно. Она говорит, что все должно быть постепенно. Что я тороплю и давлю на нее.
– И когда она сказала это в последний раз?
– Полгода назад.
– По-моему, можно возобновить беседу…
– Полина, я не могу так сразу. Мне нужно время!
– Похоже, я тоже давлю на тебя. Конечно, наша терапия не может быть полноценной без того, чтобы ты занимался с ней сексом, но я подожду.
– Нет уж, сделай что-нибудь!
– Тогда тебе придется ее трахнуть!
– Но моя ответственность за секс – пополам с ней!
– А моя ответственность за терапию – пополам с тобой!
– Сволочь какая!
– На себя посмотри!
– Ну, пожалей меня, мне так трудно.
– Сочувствую… Мне тоже!
– Не можешь ты мне сочувствовать! Ты никогда не была на моем месте!
– Разумеется. А ты – на моем! Знаешь, как трудно проводить эффективную терапию?!
– Она не эффективная, я же до сих пор не занимаюсь сексом!
– И правильно. Не торопись. Я не буду на тебя давить и вполне это вынесу.
– Хорошо. Я поговорю с ней вечером.
Негр не врет!
– Она врет! Только говорит, что у нее все хорошо! На самом деле все не так!
– Ну, а тебе-то что?
– Меня это бесит!
– Почему?? Ну, врет человек. Как тебя это касается?
– Касается, потому что она всем врет!
– Ну и что? Она всем врет – она так устроена.
– Я хочу вывести ее на чистую воду.
– А чем она отличается, скажем, от негра? Негр черный – он таким родился. А она врет.
– Негр не врет!
– Но он черный.
– Ну и что! Хочу ее вывести на чистую воду.
– А негра отмыть не хочешь? Чтобы он побелел?
Полупустой стакан
– Что бы он ни делал, мне все не нравится. Конечно, ему надоело. Он говорит, что я «съела ему мозг». Я и сама это знаю.
– А чего бы ты хотела от него?
– Я все время то привожу к нему свои вещи, то увожу их.
– Ты хочешь с ним жить или нет?
– Не знаю.
– А чего хочешь?
– Он груб со мной. Он много времени проводит с друзьями.
– Ты бы хотела, чтобы он больше времени проводил с тобой?
– Иногда он не звонит мне по нескольку дней.
– Ты бы хотела, чтобы он звонил чаще?
– Когда я заболела, он приехал лишь на следующий день.
– А ты просила его приехать сразу?
– Нет, не просила.
– Понимаешь, ты точно знаешь, что тебе не нравится, но не знаешь, чего ты хочешь взамен.
– Как это?
– Ты рассказываешь мне обо всем этом, чтобы я пожалела тебя?
– Не знаю. Чтобы помогла разрулить.
– Как должно выглядеть это «разрулить»? Какое оно, когда «разруленное»?
– Не знаю.
– Тебе очень трудно принести пользу. Я точно знаю, что хочу принести ее тебе, но я не знаю, как. То же с ним. Что он делает не так, ты перечисляешь без устали, а на вопрос, чего он не делает – у тебя нет ответа.
– Как это?
– Скажи мне, чего ты хочешь от него.
– Сказать не то, что плохо, а то – чего я хочу?
– Можно даже без первой половины.
– Сказать, что плохо?
– Ты даже не слышишь меня. Это первая половина. А нужна вторая.
– Сказать, что я хочу?
– Да.
– Я не знаю. Он никогда не понимает меня.
– Я тоже тебя не понимаю. Чего ты хочешь от меня? От него?
– Не знаю. Я не знаю.
Оттенки правды
– Я сказала ему, что мне нужна поддержка, но я ее не получаю. И поэтому ухожу.
– Но ведь это неправда. Вы не поэтому уходите.
– А почему?
– Потому, что у вас другой мужчина, вы сами это мне говорили.
– Не совсем.
– …А что для вас поддержка здесь? Что бы я могла делать, чтобы вы воспринимали это как поддержку?
– Мне нужно, чтобы вы помогали мне разбираться. Говорили бы мне правду.
– А как вы с правдой обходитесь? Вы ведь не всегда ее слышите. Неприятную половину – как-то пропускаете.
– А вы сами разве так не делаете никогда?!
– Вот видите, я вам сейчас сказала какую-то правду, а вы восстаете против нее.
– Когда?
– Только что.
(Не) доверие
– Тебе я доверяю, но не во всем. Например, про секс рассказывать тебе не могу.
– Про секс не надо. Лучше расскажи мне про недоверие. Как оно устроено изнутри?
– Не хочу выдавать о себе лишней информации. Чтобы она не была использована против меня. Так мама могла сделать: запомнить что-то обо мне, а потом долбануть этим года через три.
– И как ты мне не доверяешь?
– Я когда маленький был, у меня был период, когда я не любил чистить зубы. Я шумел водой, плескался, мочил зубную щетку. Всячески имитировал последствия чистки зубов, но зубы не чистил. И если подумать, то вся процедура имитации чистки зубов занимала больше времени, чем простая их чистка.
– Так ты мне и не доверяешь. Вместо того, чтобы рассказать, как ты мне не доверяешь, ты рассказываешь, как ты обманывал маму. И весь этот рассказ-имитация гораздо длиннее, чем если бы ты просто рассказал мне о своем недоверии, да?
– Похоже.
– Я запомню о тебе что-то и потом долбану года через три?
– Вряд ли. Но есть такое опасение.
Знаешь, сынок, всё относительно!
– … жаль, что я столько времени зря упустил!
– А тебе сколько? Двадцать четыре?
– Двадцать пять.
– Вспоминается фильм «Ирония судьбы». Впрочем, твое поколение помнит его плохо. «Если ты сейчас не женишься, ты не женишься никогда. – Мама, мне тридцать шесть лет! – Это бестактно с твоей стороны – напоминать мне о моем возрасте!».
– А что?
– Тебе двадцать пять, а мне тридцать четыре!
– Мне двадцать пять с половиной!
– Я и говорю. Ты исчисляешь свой возраст, как у младенцев – с половинами.
– Просто сегодня 22 февраля, ровно половина.
– Да, ты хорошо считающий младенец. С математическими способностями.
Границы изнутри и снаружи
– Недавно я не смогла отказать очень ценному работнику в просьбе о внеочередном отпуске. Он привел массу причин, почему я должна отпустить его в отпуск прямо сейчас. И я отпустила его, хотя без него сейчас будет крайне сложно обойтись.
– Как же это получилось?
– Не знаю. Я почему-то чувствую себя виноватой, когда меня уговаривают. Это моя вечная проблема. Мне трудно отказывать, когда у меня просят о чем-то, о чем-то…
– Что нарушает ваши границы?
– Да.
– К сожалению, наше время заканчивается.
– Жаль. А мы не можем взять дополнительное время?
– Никак не можем – через час у меня начинается тренировка.
– Полина, а на каких условиях вы бы согласились пропустить сегодня тренировку?
– Забавно. Вы так же нечувствительны к чужим границам, как и к нарушению своих.
– Странно. Раньше я не замечала этого.
Доктор, в чем моя проблема?
– Я хотел бы поработать над некоторыми своими изъянами, но я точно не могу их сформулировать.
– И?
– Ты могла бы указать мне, в чем мои изъяны? Чтобы потом их исправить.
– Или – сказать, что у меня вообще нет изъянов.
– Если ты уточнишь, чего ты хочешь, шансы получить это увеличатся.
– Скажи мне, как ты меня видишь.
– Постарайся отрефлексировать, что ты сейчас делаешь. У меня есть ощущение, что ты косвенно добиваешься от меня похвалы.
– Да…
– А именно?
– Чтобы ты сказала: «Ты – классный!».
– Давай-ка я тебе сейчас скажу это, а ты проверишь, то ли это, что тебе было нужно. Ты – классный!
– Нет, это не то. Я же знаю, что это неправда.
– Угу. Я и говорю – ты слишком витиеват.
– Вообще-то у меня с девушками проблемы.
– То есть на самом деле это и есть тот «изъян», о котором ты хотел поговорить?
– Видимо, да.
– Думаю, с девушками проблемы того же свойства: ты слишком витиеват.
– Угу. Никогда не могу ясно объяснить, чего я от них хочу.
Яблочко от яблоньки
– Я окончательно понял, что моя мама – зас*анка. Теперь, когда она звонит, я чувствую сильный негатив.
– Да. И что?
– Ну и неприятно мне это.
– Почему? Звонит мама, у вас негатив. Это бывает.
– Не хотелось бы.
– «Не хотелось бы» – вы это с каким чувством говорите сейчас?
– Люблю я ее.
– Ага. Ну и хорошо…
– Плохо же ей там одной. Иногда хочется с ней поговорить. И я даже иногда с ней говорю.
– Ну, а что здесь мешает? Иногда хочется с ней поговорить, и вы с ней говорите. Потому, что любите ее. А когда не хочется – не говорите. Потому что она заср*нка.
– Точно. Заср*нка.
– Ну да. Бывает же такое. Мама – заср*нка. Это нормально.
– Теперь как-то проще.
– Я вижу, у вас и радость на лице.
– Ха-ха. Как-то все сразу встало на свои места. Но…
– Но?
– Хочется с ней говорить вообще без негатива.
– Это невозможно. Она заср*нка, и у вас к ней поэтому негатив. И еще какая-то вина по этому поводу.
– И вина! Да! Сильная.
– Не верю, что сильная. У вас слишком озорной вид для сильной вины.
– Не сильная?
– Ну, я не верю, что сильная вина.
– Почему же?
– Потому, что вы тоже заср*нец. И это нормально. У заср*нки кто мог получиться? Только заср*нец.
– Замечательно. Она заср*нка, и я заср*нец. Это меня как-то с ней примиряет. Если бы она сейчас позвонила, я бы с ней говорил без всех этих задних мыслей.
– Конечно. Задние мысли теперь все спереди.
Еще раз почти про секс
– …а если она откажет?
– Не исключено.
– Так, может, лучше не пробовать?
– Может, и лучше. Если, конечно, вам нравится то место, в котором вы сейчас находитесь.
– Не нравится.
– Тогда придется, видимо, понять, что у вас есть только один выбор: либо оставаться в этом месте, либо – заниматься с ней сексом самому.
– Да?
– Конечно. Никто кроме вас этого не сделает. Никто кроме вас от вашего имени с ней сексом не сможет заняться.
– … пытаюсь представить.
– Что? Как кто-то с ней вместо вас сексом занимается?
– Ха-ха, да нет. Представить, как я ей позвоню.
– Вот это и есть то самое место, где вы всегда: откуда вы все это себе представляете.
– Ну да.
– Ну, вот, либо здесь – либо там. Там – секс, а здесь – представления о нем.
Про уточнение желаний
– … Хочу понять, как простить маму.
– Понять, как простить?
– Да. Понять механизм.
– Хотите понять, как простить маму, понять механизм, как простить или – хотите простить маму?
– Как я должен спросить, чтобы этих вопросов не возникло?
– Видимо, «как мне простить маму?».
– Да. Как мне простить маму?
– А вы хотите ее простить?
– Не уверен.
– А зачем тогда ее прощать?
– Надо.
– А, вот как.
– Видимо, да.
– То есть, вы хотите и не хотите простить маму.
– Да.
– Тогда ответ простой. Хотите – прощайте маму. Не хотите – не прощайте.
– Так просто?
– Конечно. Проблема-то не в том, что вы не можете ее простить, а в том – что не хотите.
– (Смеется).
– Кроме шуток. К своим обидам нужно относиться серьезно. Если относиться к ним несерьезно, они могут отомстить.
– Как?
– Напомнить о себе в самый неподходящий момент. Как раз когда вы будете считать, что уже простили маму.
Искусство не соглашаться
– У меня странная проблема. Мне очень трудно соглашаться с мужчинами.
– Именно с мужчинами?
– Да. Только с мужчинами.
– Интересно. У меня есть гипотеза, что вам вообще сложно соглашаться. Не только с мужчиной, но и с женщиной. Потому что соглашаться – значит подчиняться. Значит – терять контроль. Посмотрите, вот я тут сижу. И со мной вам тоже очень трудно просто согласиться, верно?
– Нет, у меня с этим все просто. Что бы мне ни сказали, я никогда не соглашаюсь сразу. Сначала я всегда говорю «нет!». Потом проходят 5 минут, и я делаю то, что нужно.
– Ах, как красиво.
– …?
– Вы очень красиво не соглашаетесь.
– …? Почему? Я согласилась!
– Смотрите. Я сказала вам, что для вас трудно соглашаться.
– Да.
– И вы говорите: «Я никогда не соглашаюсь сразу. Но проходят 5 минут, и я соглашаюсь».
– Да…
– Таким образом получилось, что вы как бы согласились со мной, но на самом деле вы не согласились. Ведь я сказала вам, что вам трудно соглашаться, а вы ответили, что вам трудно только первые пять минут. То есть вы сказали тем самым, что на самом деле вам соглашаться легко.
– …?!!! Не понимаю.
– Пять минут уже прошли.
– И что?
– Соглашайтесь. Признайтесь, что вам вообще трудно соглашаться, а не только первые пять минут :-)
Желание, ты чьё?
– Я часто подменяю свои желания чужими. Хочу научиться опознавать свои желания. И чувства.
– А как ты узнала, что ты подменяешь свои желания чужими?
– Не знаю. Не могу понять.
– Ну, ты сказала: подменяю свои желания чужими. Значит, ты знаешь, где чужие желания, а где – твои?
– Наверное.
– А сейчас ты хочешь закончить этот диалог или продолжить?
– Закончить…
– Хорошо, закончили.
– …Но на самом деле я хочу продолжать. Кажется.
– Да? А чье это желание – твое или мое?
– Твое.
– Мое??
– Да. Ты сказала, что хочешь продолжить.
– Я сказала? Я спросила, хочешь ли ты продолжить, а ты ответила, что да. Так чего ты хочешь – закончить или продолжить?
– Продолжить.
– Хорошо. Продолжаем.
– Мне это приятно.
– Точно тебе? Не мне?
– Мне. Не знаю. Мне, наверное.
– То есть ты свои желания и чувства уже научилась опознавать. Это хорошо.
– Не знаю. Нет. Я еще не умею свои желания опознавать.
– А хочешь эксперимент на опознание желаний?
– Да.
– Встань, пожалуйста.
(встает)
– Чего ты хочешь – сидеть или стоять?
– Не знаю. Сидеть.
– А чего стоишь тогда?
– Ты же сказала «встань» – я и стою.
– Так это чье желание было – чтобы ты встала?
– Твое.
– Правильно. А ты чего хочешь?
– Сидеть. Но мне и стоять нормально.
– Ну, стой.
– Долго?
– Не знаю. Ты сказала, тебе нормально.
– Нормально.
– Ну и отлично. Как захочешь сесть – сядь.
(садится и смеется).
– Ой. А чего ты села?
– Захотела.
– То есть, это твое желание было – сесть?
– Да.
– И ты его опознала?
– Да.
– И как тебе?
– Хорошо.
– Значит, мы можем закончить?
– Нет, я хочу продолжать.
– Тогда мы точно можем закончить. Ты сказала «я хочу продолжать», а это значит, что ты умеешь опознавать свои желания.
Упростите меня!
– ..и ты знаешь, я совершенно иначе себя сейчас чувствую, другое состояние. Мне трудно это описать, и я все время путаюсь, но я как будто по-другому на все это смотрю.
– Ты как будто говоришь в моем присутствии сама с собой. Где мое место?
– Я хочу, чтобы ты меня останавливала. Чтобы объясняла. Чтобы упрощала.
– Упрощаю: ты хочешь сказать мне что-то другое.
– Я хочу сказать тебе «спасибо»!
Предновогодние диалоги
– …но это же подозрительно, что у меня все хорошо! Да еще – под Новый год!
– Безобразие. И не говори.
– Должны же у меня оставаться какие-то… э… патологические паттерны??
– Ну, у тебя как минимум один точно остался. Ты всё время подозрительно тестируешь свое «хорошо» – подлинное оно или поддельное.
Борцы с умом
– Как тебе сейчас?
– Хорошо.
– Чего-нибудь хочешь? От меня?
– Нет.
– Хм. Совсем?
– Да.
– А вообще тебя что-то волнует?
– Вообще – судьба России.
– А, то есть ты совсем толстокожая.
– Почему?
– Ну, как же. Перед тобой сидит живой человек, целый психолог. А тебя волнует только судьба России.
– Да.
– А еще что-то волнует?
– Да. Я всегда боялась сказать какую-нибудь глупость.
– А.
– …
– А сейчас – это ты глупость сказала?
– Нет.
– Ясно. А сейчас?
– Похоже, да. (Смеется)
– А сейчас?
– Тоже… (Хохочет)
– А сейчас что с тобой? Это уже точно глупость?
– Да. (Смеется и плачет)
– И как тебе?
– Я как дура…
– Точно. Как тебе быть дурой?
– Хорошо… Не надо стараться все время говорить что-то умное… (Хохочет)
– Ага :))
– (Успокаиваясь, серьезно) Мне иногда кажется, что все люди… (Срывается, смеется).
– Я понимаю, да. Тяжело. Ум пробивается…
– Да. Накрывает… (Смеется)
– Ты когда «умное» говоришь, всё время как будто куда-то за своими формулировками на цокольный этаж ходишь.
– … Да (смеется), похоже…
– Ты следи, как накрывает. И отодвигай. Будет проще жить. Дурой :))
– Я как будто из под бетонной плиты все время говорю, когда я не дура. А откуда это берется?
– Что берется? «Ум» -то? Ну, не знаю. Скажем, мама могла тебе часто говорить: закрой рот, вид неумный. К примеру.
– Нет. Но моя мама часто говорила папе: «Опять ты сказал глупость!»
– Ага. Самый лучший способ реабилитировать папу – это самой всегда быть «умной»…
– Да…
– Но ты должна понимать еще одну важную вещь. Ты делаешь из себя дуру как раз тогда, когда стараешься быть умной. Ты цепенеешь, и начинаешь общаться какими-то шаблонами, да?
– Похоже…
– И это и есть твой главный способ спасти папу – быть еще глупее, чем он. И при этом стараясь одновременно еще и маме угодить. «Умом».
Следить за собой
– Я даже в детстве, когда у меня что-то не выходило, сразу сдавалась и прекращала бороться.
– Здорово.
– ?
– Одно но: вот эту песню под названием «я не смогу» я слышу не в первый раз. Ты ходишь ко мне второй месяц и упорно, на каждой сессии поешь ее. Выходит, что ты не во всех случаях сдаешься сразу. Ты, оказывается, можешь выбирать.
– Да. Надо же. Хм. Я буду за собой следить.
– Следи-следи. Только не переусердствуй. А то это в свою очередь тоже может стать отдельным занятием: следить за собой. Раньше ты избегала получать кайф от жизни потому, что вовремя запевала свою любимую песню, а теперь ты будешь избегать этого, следя за собой :-)
Зарисовка на тему единообразия «здесь» и «там»
– Да, я отпугиваю мужчин. Я отпугиваю их. Но чем же я их отпугиваю?
– Ну, может быть, силой хватки?
– Хм… Похоже.
– Можно, я поделюсь своей ассоциацией?
– Конечно.
– Будто вы в магазине «Duty Free». Вам нужно что-то конкретное, денег в обрез, и главное – объявили посадку! Вы мечетесь, хватаете то одно, то другое, и всё это не то. И парфюм, которыми вы рискуете в результате обзавестись, будут дурно пахнуть и огорчать напоминанием о растрате.
– Очень похоже. Но что же делать?
– Ослабить хватку.
– Как?
– Понять, что деньги есть. Что магазин всегда открыт. И самолет не улетает.
– Не улетает?
– Нет. И денег достаточно.
– Достаточно?
– Более, чем. И времени.
– Да. Это хорошая мысль. Не вцепляться, не вцепляться. Не вцепляться.
– Только не вцепляйтесь в эту мысль так же, как вы вцепляетесь в мужчин. Иначе она так же, как и мужчины, со страху сбежит от вас раньше времени. Понаблюдайте, что происходит с мыслью, если в нее не вцепляться: она останется с вами.
Пара слов о страхе
Кусочек индивидуальной работы
– Что с тобой?
– Ну, ты уж как спросишь, так спросишь!
– А ты уж как ответишь, так ответишь… И все же?
– Страх. Но с чувством страха надо бороться – это очень неконструктивное чувство!
– Чувство голода – это тоже неконструктивное чувство! На еду уходит масса денег, на магазины – масса времени и сил! Ты в следующий раз как почувствуешь голод – начинай с ним бороться. А когда почувствуешь страх перед голодной смертью – борись со страхом.
– … Скажи что-нибудь. Что-нибудь хорошее…
– Что хорошее?…
– Например, скажи, что я сделал успехи…
– Конечно, ты сделал успехи… Я говорю не то?
– Не совсем.
– Что я должна была сказать?
– Скажи, что я научился говорить то, что думаю.
– … А разве ты научился?
– Все ты не то говоришь! Ты должна была сказать, что я хороший!
– Теперь научился, верю. Конечно, хороший.
Я сам: в шутку и всерьез
– Меня не устраивает то, что творится у меня дома. Но как развестись? Страшновато.
– А что должно произойти, чтобы вы могли развестись?
– Боюсь об этом думать.
– Так пока вы не можете всерьез думать про развод, вы не можете и всерьез улучшать отношения.
– Почему?
– Потому, что развод – это обратная сторона семейного счастья. Если вы в принципе не можете развестись, вы несвободны. Вы – заложник. С вами можно делать что угодно.
– Почему?
– Вы же все равно не разведетесь?
– Ну, нет.
– Тогда нет смысла принимать вас всерьез.
– А что делать?
– Понять, что вам нужно для развода. Чтобы вы действительно развелись. Допустим, жена бьет посуду. Год, два. Десять лет. Или дерется. Пять лет, десять.
– Ужас какой.
– Или у нее два любовника. Три. Десять любовников.
– Хм.
– В какой момент вы разведетесь? После сотой тарелки? После пятьдесят пятого синяка? После пятнадцатого любовника?
– Я понял. Надо научиться принимать себя всерьез. И развод научиться принимать всерьез…
– Нет. Учиться не надо. Это ниша для ничегонеделания – «учиться принимать что-то всерьез». «Чего не принимаешь себя всерьез-то?» – «А я учусь. У меня пока не очень получается».
– Нет, ну, я же имел в виду, что я научусь когда-нибудь!
– Не научитесь. Либо вы принимаете себя всерьез, либо нет. Вы же как-то приняли всерьез мой адрес, когда я его продиктовала? Приехали сразу в нужное место. Так и с разводом.
Про любовь и брак
– Это какая-то куча дерьма, а не мужик. Я так разочарована!
– А плачете про что?
– Обидно…
– Что обидно?
– Жаль шестнадцати лет…
– И потом! Почему он так поздно приходит с работы?
– ?
– Меня это страшно раздражает!
– …??
– Что вы на меня так смотрите?
– Если он и правда куча дерьма, то какая вам разница, когда эта куча приходит с работы?
Псих психу глаз не выклюет
– Я сама не понимаю, зачем эти… вечные проверки на вшивость другого человека.
– Мне тоже это интересно.
– Сама не знаю.
– Как вариант: это вопрос доверия к миру вообще.
– Возможно. Я ему не очень доверяю.
– Ну, вот на примере меня интересно. Мне – насколько доверяешь?
– Вообще, ты мне симпатична.
– Чем, например?
– Ты моего возраста. Я думаю, если бы тебе было сорок или пятьдесят, я бы с тобой не смогла общаться.
– То есть, ты меня ненароком смешала с толпой других тридцатилетних. А нас много!
– Как это?
– Ну, вот так примерно ты отталкиваешь. Говоришь: «Ты мне симпатична потому, что тебе тридцать, как и мне». Еще один шаг и можно сказать «…потому, что ты одного со мной пола». То есть я ничем не выделяюсь для тебя из толпы.
– Но сексом-то мы точно заниматься не будем?!
– Сексом нет. Но между сексом и смешением меня с толпой – довольно большая дистанция.
– Это я к чему. К тому, что так ты не доверяешь и отталкиваешь. И, наверняка, не только меня.
– Наверное, это обидно.
– Ну, я не обиделась, но возможно, что кто-то еще – да.
– Неприятно это как-то. И стыдновато.
– Не без этого.
– Так я ведь и увлечься могу. Оскорблю человека… Я ведь все это не со зла делаю, а так, не всерьез, ради искусства…
– Не драматизируй. Сразу – не оскорбишь.
– Постепенно?
– Типа того, да.
– То есть, псих психу глаз не выклюет?
– Ну, разве что в шутку. Ради искусства.