Текст книги "PR-элита России: 157 интервью с высшим эшелоном российского PR"

Елена Кемлер, Наталья Железко (Focus Group)

Как вы стали первым лицом PR-агентства – основав его или в результате продвижения по службе? Как вы считаете, что интереснее?

К. Е.: Руководителем агентства я стала сразу после того, как зарегистрировала свое предприятие. Сама себя назначила, скажем)) Быть владельцем своего дела, строить его, развивать – что может быть интересней! Ну разве что преподавание… Вторая моя ипостась. Расту вместе с моим бизнесом, продвигаю себя вместе с моими студентами!

Н.Ж.: Поскольку я никогда не была наемным сотрудником в сфере паблик рилейшнз, мне сложно ответить, что интереснее достигается руководящий пост – лестница успеха или основание бизнеса… Для нас, по сути, с каждым клиентом и очередным заказом идет также поэтапное продвижение, только не по службе, а в плане освоения новых горизонтов. Так, могу сделать вывод, что ничего не потеряли.

А рождение пиарщика и его становление в профессиональной сфере наблюдаем мы с каждым новым реализованным проектом со своими студентами в «Студенческом pr-агентстве» и на практических занятиях-семинарах. (Мы с Еленой также являемся преподавателями Сибирского федерального университета и руководителями студенческого проекта «Медиахолдинг СФУ»).

Можно ли обучиться профессии PR-специалиста? Или это призвание? Как было у вас?

К. Е.: Начну со второй части. У меня было так – сначала экономическое образование – к окончанию вуза жизнь благословила меня на журналистский путь. Сначала на практике этому училась, потом теорию дополучила. Там, на телевидении и началось мое становление в качестве pr-специалиста, только не в прямом его качестве. Профессии обучиться можно – было бы желание, терпение и постоянно генерирующее серое вещество!

Н.Ж.: Как в любой специальности, на мой взгляд, сначала есть призвание, потом пиарщик наращивает «мышечную массу» в процессе обучения. Но, если нет призвания и желания работать в данной сфере – научиться этому будет очень сложно. На мой взгляд, в pr, как ни в какой другой специальности, присутствует так называемый, индивидуальный подход, что означает огромную долю креативного мышления. Этому однозначно научиться нельзя – либо дано, либо нет.

Вы выбираете себе со-трудников по личным качествам (единомышленников) или профессионалов? Что выгоднее?

К. Е.: Нам с коллегой нравятся рациональные сотрудники – с хорошим темпом, отсутствием суеты и выверенными шагами в пути. Можно причислить их к единомышленникам, но у каждого единомышленника должно быть по профессиональному обстоятельству – в виде образования, опыта и реальных показателей – работы над проектами.

Н.Ж.: Профессионализм однозначно. Каждый сотрудник, который работает над выполнением заказа – лицо компании, и его привлекательность в первую очередь определяется уровнем профессионализма. Чтобы глаза горели, и темп всегда был марафонским. Для нас с Еленой принципиально, чтобы сотрудники нашей фирмы были «живыми» – в смысле максимально подвижными в работе.

Как вы отвечаете на вопрос, например, незнакомых людей или родственников, или друзей – «чем вы занимаетесь?» Говорите честно и проводите мини-лекцию «что есть PR» или как-то иначе?

Н.Ж.: Говорю честно: работаю в агентстве маркетинговых и pr-коммуникаций «Focus Group». Если просят пояснить, отвечаю, что наше агентство занимается продвижением товаров и услуг, привлечением внимания потенциальных потребителей к нашим клиентам и выстраиванием программы лояльности со стороны органов власти и общественности.

К. Е.: С Вашего позволения присоединюсь к словам Натальи – потому как очень часто мы хором отвечаем на подобные вопросы.

Определите, пожалуйста, как можно короче три раза:

К. Е.:

PR – это: полезные отношения организации с группами общественности.

PR – это: копирайт и спичрайтинг.

PR – это: взаимодействие с целевыми аудиториями.

Н.Ж.:

PR – это: наука, которой до сих пор ученые не дали точного определения.

PR – это: стратегические маневры при взаимоотношениях организации с внутренней и внешней средой.

PR – это: управление информацией об организации.

От чего вы испытываете кайф в работе? Не потеряли ли еще интерес и вкус к делу? Оно для вас любимое?

К. Е.: Не любимым делом, к счастью, заниматься не приходилось никогда. Вкус не потеряла, полагаю, и не приестся он мне. Все дозировано потому что. Как руководителям нам приходится погружаться не только в pr-деятельность компании, но и в менеджмент, в финансы. А «кайфую» я от эмоций, которые каждому нормальному человеку дает приобретение очередного клиента и проведение еще одного мероприятия.

Н.Ж.: Дело по-прежнему любимое и до сих пор для меня с очень приятными и ярко-выраженными вкусовыми особенностями. Кайф я бы заменила словом драйв. А он идет по нарастающей: с момента знакомства с очередным проектом и до момента получения конкретных результатов от четко спланированной деятельности.

Вы бы хотели, чтобы ваши дети пошли по вашим профессиональным стопам? К. Е.: Не думала об этом. Думаю, у моей дочери это должно получиться.

Н.Ж.: Нет. Слишком сложный бизнес и слишком неблагодарная профессия.

от 4 июня, 2009

http://pr-maslennikov.livejoumal.com/207249.html

Дмитрий Фетисов (NPR Group)

Как вы стали первым лицом PR-агентства – основав его или в результате продвижения по службе? Как вы считаете, что интереснее?

Считаю, что основать свое собственное агентство и возглавлять его гораздо интереснее, чем занять такую же должность в результате продвижения по службе. Своя фирма предполагает больше ответственности. Это как дети. Ты переживаешь за нее, внимательно следишь за успехами своего детища. К тому же создать свое PR-агентство и занять свое место на рынке консалтинга – это своеобразная PR-акция. Для мета PR никогда не был средством заработка. Он приносит мне удовлетворение от возможности реализовать собственные идеи.

Я являюсь основателем «NPR Group». Спустя некоторое время, после основания агентства, в состав учредителей вошли мои партнеры. На собрании учредителей было решено, что первым лицом организации оставаться по прежнему мне. Поэтому в данный момент я являюсь директором консалтингового агентства «NPR Group»

Я хочу, чтобы связи с общественностью развивались в России как наука. И я очень рад, что сейчас специалисты из России достигли признания со стороны коллег во всем мире.

Можно ли обучиться профессии PR-специалиста? Или это призвание? Как было у вас?

К сожалению, сейчас в России профессия пиарщика стала модной. Это очень грустно. Профессии PR-специалиста, конечно можно обучиться, но только не в ВУЗах на специальности «Связи с общественностью». Давайте посмотрим, кто преподает PR в ВУЗах? Это теоретики, начитавшиеся плохо переведенной западной литературы, которая просто сильно отстает от современной действительности. Возьмите пример с политконсалтингом. Что могут дать американские учебники? Американцы учат: как правильно завязывать галстук кандидату, как поднимать правильно руку при приветствии избирателей. Чему учат наши учебники? Именно, как вести избирательную кампанию. Наши политтехнологи приобрели в 90-х годах потрясающий опыт ведения выборов. Поэтому низкокачественную западную литературу можно просто выбросить на помойку.

И что самое интересное, преподаватели PR в ВУЗах прекрасно это понимают.

У меня нет образования по специальности «связи с общественностью», но меня достаточно часто приглашают с просьбами провести мастер-классы в ВУЗах, потому, что понимают – их теория не заменит реального опыта.

Овладеть профессией PR-специалиста можно, но не в ВУЗах. Для этого нужен практический опыт и самообразование. Сейчас мы дорабатываем и готовим к запуску не имеющий аналогов в мире образовательный проект в сфере связей с общественность. Возможно, что это позволит молодым специалистам найти себя, определить своё место в специальности, получить колоссальный опыт решения реальных проектов.

Многие спрашивают: «Где взять опыт?»

Да очень просто. Выбирайте любую фирму в вашем городе и думайте, как организовать продвижение ее продукции. Думайте, старайтесь мыслить творчески. Креативно. Идите в эту фирму с придуманным вами кейсом и предлагайте его реализацию. Они спрашивают: «А кто со мной согласится?». Я отвечу: «А какой же Вы специалист, если не владеете техниками убеждения?». Кстати этому тоже в ВУЗах не учат.

Лежать на диване и мечтать о работе пиарщиком, это не быть пиарщиком. А тем более специалистом в этой области.

Я попал в PR случайно. Мое знакомство с ним начиналось с политконсалтинга. Еще школьником я подрабатывал на выборах – клеил листовки, разносил газеты по почтовым ящикам. Мне понравилась атмосфера выборов и я начал читать специальную литературу. Потом мне на глаза попалась шикарная книга О.Матвейчева и В.Новикова «Предвыборная кампания: практика против теории»

Я понял, что PR – это мое и постепенно стал предлагать свои идеи на выборах членам штаба. Ко мне стали прислушиваться. Потом как-то раз получил место в избирательном штабе и так постепенно я начал профессионально заниматься пиаром.

Вы выбираете себе сотрудников по личным качествам (единомышленников) или профессионалов? Что выгоднее?

Мы поступаем немного иначе. Мы берем на работу людей, у которых видим желание заниматься PR. Это не профессионалы, но мы делаем из них профессионалов. Учим их, подсказываем, объясняем, помогаем. И практика показывает, что такие люди очень быстро учатся и становятся на те высоты, которых заслуживают. Поэтому нам удобен именно такой смешанный стиль. Отбор идет как по личным качествам, так и по профессиональным.

Бывает и так: где-то в провинции на высокой должности «обитает» специалист неплохого уровня, но сфера деятельности его компании не позволяет ему вырваться дальше и реализовать себя. Если это пиарщик «от души» он легко забудет про должность и вряд ли откажется от моего предложения.

Как вы отвечаете на вопрос, например, незнакомых людей или родственников, или друзей – «чем вы занимаетесь?» Говорите честно и проводите мини-лекцию «что есть PR» или как-то иначе?

Надо отметить, что сейчас благодаря популяризации пиара, стало намного проще отвечать на этот вопрос, чем несколько лет назад. Про пиарщиков снимают фильмы, пишут книги. Поэтому я всегда говорю, что занимаюсь пиаром, если же человек не понимает, то стараюсь прочитать для него мини-лекцию. Но, как правило, до чтения лекций в последнее время не доходит. Сейчас у большинства людей сложились свои стереотипы по поводу нашей специальности. Причем абсолютно разные. Однако отношение простых людей к пиарщикам заметно улучшилось в силу разных причин.

Определите, пожалуйста, как можно короче три раза:

PR – это: стиль жизни

PR – это: способ влиять на мир

PR – это: один из способов активного отдыха

От чего вы испытываете кайф в работе? Не потеряли ли еще интерес и вкус к делу? Оно для вас любимое?

Наверно большинство пиарщиков получают кайф от реализации своих идей и проектов. Яне исключение. Интерес и вкус к делу я наверное не потеряю никогда. Для меня PR, это не просто работа, это жизнь. Мы живем в проектах. Можно сказать, что это как наркотик. Яочень люблю свою работу.

Вы бы хотели, чтобы ваши дети пошли по вашим профессиональным стопам?

С одной стороны, конечно, хотелось бы. А с другой стороны – это тяжелая работа. Поэтому, я считаю, что мои дети должны самостоятельно выбирать свой путь в жизни.

от 30 апреля,2009

http://pr-maslennikov.livejoumal.com/201503.html

Алексей Семенов («Национальный имидж» («Корпоративная имиджелогия»)

Как вы стали издателем журнала «Корпоративная имиджелогия» Какие еще были этапы в вашей карьере, связанные с PR?

Издателем журнала я стал, в общем-то, случайно. Время запуска журнала было тяжелым, рынок труда сумасшедшим – пришлось брать все в свои руки. Опыта, конечно, не было практически никакого, буквально все приходилось осваивать самостоятельно и очень быстро: время не ждало. И ошибок, конечно, избежать не удавалось. Спорным было даже название: отношение к нему было неоднозначным. И, в результате, мы решили сменить довольно тяжеловесное название на более простое: «Национальный имидж».

До журнала напрямую с PR сталкиваться не приходилось, но по сути, будучи некоторое время заместителем руководителя, приходилось активно заниматься внутренними коммуникациями, выстраивая комфортные условия взаимодействия в коллективе, а отчасти – и внешними… Впрочем, любой руководитель является своего рода «пиарщиком».

Можно ли обучиться профессии PR-специалиста? Нужно ли обучаться PR-навыкам даже не PR-специалистам? С чего начать?

Мне кажется, что обучиться можно практически всему. И профессия PR-специалиста здесь не исключение. Как и во многих других сферах, можно научиться быть прекрасным ремесленником, даже не имея призвания, и не обучаясь, быть классным специалистом, как говорят, «от бога». Конечно, эффективность будет разная.

Неспециалистам в области PR обучиться некоторым PR-навыкам стоит. Руководителю нужно уметь пиарить свою компанию (организацию), а каждому человеку стоит уметь пропиарить себя и свою работу.

А с чего начать, как мне кажется, вообще не важно. Лично я предпочитаю начинать с актуальной проблемы, требующей разрешения сейчас.

Вы выбираете себе сотрудников по личным качествам (единомышленников) или профессионалов? Что выгоднее?

Выгоднее всегда единомышленники. Они могут работать даже «за идею». Правда, эксплуатировать единомышленников не стоит – они могут обидеться (и перестать быть единомышленниками). Да и вообще, к людям стоит относиться по-людски: они этого заслуживают, особенно если делают с вами одно дело.

Мне комфортнее работать с единомышленниками.

Впрочем, разделение довольно условное. Единомышленники все-таки должны быть профессионалами или хотя бы быть готовыми стать профессионалами. И я имею в виду именно эту категорию. Хорошие, но совершенно непригодные к конкретной работе люди (единомышленники-непрофессионалы) могут остаться друзьями, а профессионалы, не разделяющие общие цели (профессионалы-неединомышленники), могут остаться знакомыми. И те, и другие могут пригодиться где-нибудь еще.

Ваше отношение к имиджу PR-специалиста в России? Прогнозы?

Думаю, что имидж PR-специалиста в России потихоньку улучшается. Возможно, это происходит и оттого, что о необходимости пользоваться услугами PR-агентств заговорили в правительственных кругах. Ранее «пиарщик» воспринимался больше с негативным акцентом. Так что, прогноз скорее позитивный.

Впрочем, голословно утверждать что-либо не буду, а результатов каких-либо исследований у меня на руках нет, и я не уверен, что подобные исследования проводились. А в рейтинге ВЦИОМа PR-специалист даже не упоминается – это явно далеко не престижная работа для среднего россиянина.

Определите, пожалуйста, как можно короче три раза:

PR – это: коммуникации

PR – это: коммуникации PR – это: коммуникации

Общение – это все для PR. И очень странно, что довольно много PR-специалистов не связывают relations и коммуникации, да и вообще не обращают большого внимания на коммуникации. А на чем, собственно, еще можно выстроить эти самые связи с общественностью?

Порою складывается ощущение, что единственной целью отдельных пиарщиков является составление безликих пресс-релизов и рассылка их по известным им адресам без какой-либо активности в дальнейшем.

От чего вы испытываете кайф в работе? Не потеряли ли еще интерес и вкус к делу? Оно для вас любимое?

Да, любимое. Я получаю кайф от общения с интересными людьми, от захватывающих идей, которые (идеи), к сожалению, не так часто встречаются.

Вы бы хотели, чтобы ваши дети пошли по вашим профессиональным стопам?

Почему бы и нет?

от 29 апреля,2009

http://pr-maslennikov.livej oumal.com/201041.html

Нина Толмачева (Русская школа PR)

Представьтесь, пожалуйста.

Нина Толмачева nainatreff, вице-президент Холдинга Русская школа PR, Дягилевъ Центра. А также по совместительству, руководитель отдела региональных продаж группы компаний ХимМаш-Металл.

Как вы стали вице-президентом холдинга Русская школа PR.? Какие еще были этапы в вашей PR-карьере?

Это было закономерно. С ныне покойным президентом Дягилевъ Центра и Русской школы PR я проработала в общей сложности больше 10 лет. Он «изъял» меня к себе на работу из VIP-клуба, в создании которого я непосредственно участвовала еще в 1990-х годах. Юрий Любашевский как раз собирался заняться политическими выборами (институт выборов тогда только зарождался), а я к тому времени имела весьма неплохой послужной список, несмотря на юный возраст: работала помощником заместителя тогдашнего мэра Москвы г-на Попова, с представителем президента Ельцина в Москве г-ном Камчатовым, а также мне посчастливилось рука об руку проработать несколько месяцев с Эдуардом Шеварднадзе.

И вот, придя на работу в Дягилевъ Центръ, я активно включилась в избирательные кампании, которыми занимался Юрий Яковлевич. Сначала мы занимались только политическим пиаром, но потом, естественно, начали работать и в области корпоративного. И вот с течением времени, я плавно стала вице-президентом Холдинга.

Можно ли обучиться профессии PR-специалиста? Или это призвание? Как было у вас?

С моей точки зрения, пиарщик – это не профессия. Это – образ жизни. К сожалению, у нас в стране пиар почему-то принято ассоциировать с журналистикой. Кстати, это была одна из причин моего ухода из «большого» пиара.

Если говорить про обучение, то могу сказать следующее: любого мыслящего человека можно обучить чему угодно. Но смысл? Главное, чтобы человеку нравилось то, чем он занимается. Можно быть теоретически подкованным на пять с плюсом, но ненавидеть свою профессию. Когда себя не можешь убедить в том, что чем ты занимаешься – это восхитительно, то уж других не сможешь убедить в этом и подавно. Так что обучать чему-либо нужно тех, у кого к этому «чему-либо» есть призвание.

А у меня это, как я уже отметила выше, образ жизни.

Вы выбираете себе со-трудников по личным качествам (единомышленников) или профессионалов? Что выгоднее?

Я правильно понимаю, что под профессионалом в данном контексте Вы подразумеваете специалиста в конкретной области? В этом случае мой ответ будет звучать следующим образом:

Все зависит от ситуации. Если мне нужен специалист на краткосрочный заказ, то я предпочту профессионала. Но если мне предстоит работать с человеком долго, то выбирать буду только по личным качествам.

Как вы отвечаете на вопрос, например, незнакомых людей или родственников, или друзей – «чем вы занимаетесь?» Говорите честно и проводите мини-лекцию «что есть PR» или как-то иначе?

Я отвечаю честно. Что я пиарщик, но сейчас трубы продаю. В ответ на вопрос как так получилось, отвечаю тоже честно: «Да повезло просто!»

Определите, пожалуйста, как можно короче три раза:

PR – это: создание образа и внедрение его в сознание. Так что трех раз не выйдет у меня. Не люблю усложнять.

От чего вы испытываете кайф в работе? Не потеряли ли еще интерес и вкус к делу? Оно для вас любимое?

Адреналин. Чем сложней задача, тем она интересней. Интерес и вкус к работе пиарщиком в какой-либо компании я потеряла давно. А опыт и знания в этой области я приметаю ежедневно, ежеминутно и ежесекундно. Как я уже говорила, PR – это образ жизни. В этом плане, PR для мета, безусловно любимое дело.

Вы бы хотели, чтобы ваши дети пошли по вашим профессиональным стопам?

Я хочу, чтобы мой ребенок был профессионалом в любом деле, которое он для себя изберет.

от 23 апреля,2009

http://pr-maslennikov.livejoumal.com/199662.html

Тамара Соболевская (Банзай)

Представьтесь, пожалуйста.

Тамара Соболевская, кандидат филологических наук, директор агентства коммуникаций «Банзай», Новосибирск.

Член экспертного совета ежегодных региональных PR-конференций под эгидой журнала «ЭКСПЕРТ-СИБИРЬ», руководитель Сибирского представительства Всероссийского конкурса студенческих работ в области связей с общественностью «Хрустальный Апельсин», член экспертного совета программы «Тебе слово» при Управлении по делам молодежи Администрации Новосибирской области, руководитель регионального представительства журнала по связям с общественностью «Советник».

Как вы стали первым лицом PR-агентства – основав его или в результате продвижения по службе? Как вы считаете, что интереснее?

Хотелось найти место, куда хочется ходить на работу. Не нашла. Пришлось организовать самой…. Почти 10 лет назад я совершила рискованный поступок: оставила очередную наемную должность в СМИ и пустилась в свободное плавание, имея неплохой опыт в рекламном деле и никакой – в менеджменте. Так появился на свет «Банзай», сначала просто как рекламное агентство, теперь – агентство коммуникаций. Родные и близкие были в шоке. Мне указывали, (и по сей день указывают), на какие-то управленческие ошибки, но я считаю, что нашла свое «Дао» и следую этой стезей вполне успешно.

Можно ли обучиться профессии PR-специалиста? Или это призвание? Как было у вас?

Совсем недавно мне довелось писать статью в журнал «Советник», (который, кстати, «Банзай» представляет в Сибири), как раз на эту тему – про PR-образование и качество подготовки местных студентов. Набрав около десятка оценок уважаемых мной профессионалов, я оказалась перед неизбежным выводом: лучше классического университетского образования пока ничего нет и не предвидится. Я сама закончила гуманитарный факультет Новосибирского государственного университета (НГУ), из стен которого вышло немало профи российского PR; хотя образование может быть экономическим, биологическим (как у Алексея Ситникова), математическим… Главное – чтобы оно было фундаментальным.

Вы выбираете себе сотрудников по личным качествам (единомышленников) или профессионалов? Что выгоднее?

Когда мой сын был маленьким, то на вопрос «Чего ты хочешь больше, котлету или

курицу?» мудрое дитя ответило: «И то, и другое!». Таков же ответ и на Ваш вопрос. С одной стороны, «хороший человек – это не профессия». С другой, хотела бы я посмотреть на человека, написавшего про себя в резюме – «агрессивный хитрый эгоист».

Поэтому я отбираю людей прежде всего по профессиональным критериям, хотя наш HR-консультант обязательно тестирует их на лояльность, стрессоустойчивость, эмоциональность, даже на лживость, а также на пунктуальность и остроту реакции… А потом идет медленный процесс насыщения новичка нашими коллективными ценностями – прежде всего, ценностями профессиональной и качественной работы с клиентами.

Кстати, при приеме на работу мы новых сотрудников знакомим с нашим «Домашним кодексом самурая» – внутрикорпоративным кодексом, где наша система измерения (человеческая и профессиональная) подробнейше прописана.

Как вы отвечаете на вопрос, например, незнакомых людей или родственников, или друзей – «чем вы занимаетесь?» Говорите честно и проводите мини-лекцию «что есть PR» или как-то иначе?

Лучшие друзья нашей семьи – это семейная пара: женщина-экономист с богатой юридической практикой и замдиректора института, кандидат биологических наук. Если род занятий подруги мне как-то понятен, то из вежливости или любопытства интересоваться у ее мужа какими-нибудь стволовыми клетками мне и в голову не приходило… Вообще, я считаю, что если ты качественно и организованно работаешь на своем месте, то с друзьями и родственниками лучше обсуждать другие темы. Когда человек всегда и со всеми норовит говорить о своей работе, то это признак низкой самоорганизации, слабого самоконтроля. Да и нездоровья тоже: неумение переключаться расстраивает психику.

Но если кому-то сильно хочется знать, чем я занимаюсь, то рассказываю притчу про собаку Алкивиада. Очень наглядно.

Печальная история про Алкивиада.

Афинский политик Алкивиад отрубил хвост своей собаке и выпустил на улицу.

Его спросили: "Зачем ты это сделал?" – "А затем, чтобы все Афины только это и обсуждали!"

Дело не в собаке, которую жалко, а в манипулировании общественным интересом!:))) Четче примера на ум не приходит…

Определите, пожалуйста, как можно короче три раза:

PR – это: Дао (путь)

PR – это: До (мастерство)

PR – это: Ясно слышимый звук от хлопка одной ладонью!

От чего вы испытываете кайф в работе? Не потеряли ли еще интерес и вкус к делу? Оно для вас любимое?

Когда я открывала «Банзай», то стремилась к новому качеству самой себя. Теперь я поняла, что это не состояние, но процесс. Совершенствование бесконечно – в полном соответствии с принципами кайдзен. Соединив под одной крышей рекламу и PR, мы начинаем развивать новые направления работы. Причем не вопреки кризису, а благодаря ему. Он хорошо почистил рынок от неумех и бездельников. Для реалистов же, каковыми я считаю себя и своих сподвижников, наступают хорошие времена.

Вы бы хотели, чтобы ваши дети пошли по вашим профессиональным стопам?

25-летний сын уже пошел по моим стопам. Будучи студентом исторического факультета НГУ, он отработал в агентстве «Банзай» четыре года, параллельно с учебой осваивая на практике профессию рекламиста. И сейчас работает менеджером по маркетингу и коммуникациям в известном европейском банке.

от 21 апреля,2009

http: //pr-maslennikov. li vej ournal. com/198134. html