Текст книги "Формула власти"

Г. Р.: Вы правильно заметили: «Господин Райдер, это замечательная идея, она очень амбициозна. Но насколько она выполнима?» Мы говорим об обучении на протяжении всей жизни как об инвестиции, а не затратах. Наш собственный опыт учит нас этому. Предоставление людям права на обучение в течение всей жизни, возможности профессиональной подготовки и переподготовки – все это окупиться несколько раз. Если вы сохраните трудовые кадры, не будете увольнять людей, вы выиграете за счет их производительности труда и вам не потребуется делать социальные выплаты.

Сегодня мировая экономика работает на качественно иных принципах: цифровая и коммуникационная революция, сложные цепочки поставок и схем промышленной кооперации, глобализация. Все это ставит перед МОТ задачи, о которых основатели Международной организации труда даже и не догадывались.

М. Г.: Искусственный интеллект, роботы все больше и больше входят в нашу повседневную жизнь, но с увеличением количества роботов растет и число безработных. Вот как нам решить эту проблему увеличения числа безработных на фоне научно-технического прогресса? Быть может, еще более ста лет назад Карл Маркс был прав, когда предсказывал, что люди не будут работать вообще и будут жить в свое удовольствие.

Г. Р.: Карл Маркс нарисовал утопическую картину. Он описывал прекрасное будущее, где у людей не будет никаких материальных потребностей, и они будут работать только для удовольствия, для саморазвития. Я думаю, что реальность, к сожалению, несколько грубее. Мы уже живем в ситуации высокой безработицы, и на пороге стоит то, что принято называть четвертой промышленной революцией. Многие опасаются, что роботизация, искусственный интеллект, объемная, трехмерная печать уничтожат большое число рабочих мест, и у нас возникнет хронический дефицит рабочих мест. Некоторые даже говорят о полном их исчезновении. Доклад нашей Глобальной комиссии не согласен с такими выводами. Глобальная комиссия выдвигает аргумент, что мы должны управлять технологическими инновациями, мы должны использовать технологии для тех целей, которые выбирает человечество. Таким образом, не нужно задавать вопрос: «Что современные технологии сделают с нами?» Нам нужен ответ на следующий вопрос: «Как мы будем оперировать этими технологиями?»

М. Г.: Для моего поколения ситуация вырисовывается достаточно сложная.

Г. Р.: Я с вами согласен. Но молодые люди настроены более оптимистично. В этом все дело. Несомненно одно – характер труда, то как мы работаем, должен претерпеть изменения. Мы уже видим эту платформенную экономику. И это создает для нас проблемы, потому что мы не знаем, где находится работодатель и где находится работник. Мы не знаем точно, какое трудовое законодательство применяется. Мы не совсем понимаем, как подойти к вопросу минимальной заработной платы, и кто отвечает за здоровье и безопасность работников в условиях платформенной экономики.

Платформенная экономика – это технологии, меняющие бизнес-модели, новый принцип хозяйствования, основа для создания новой дополнительной стоимости в цифровой экономике. Платформы Big data, Blockchane, всем знакомые агрегаторы такси. Все это уже – часть жизни общества.

Концепция платформы проста: нужно создать место, где производители и потребители смогут встречаться ради взаимовыгодного взаимодействия. Платформы – объединяют компании, людей, сервисы и продукты.

Г. Р.: Мы должны обращать внимание на все институты труда. Старые концепции, в рамках которых, пожалуй, мы с вами привыкли думать о труде, не очень вписываются в новые реалии. Я предлагаю не отворачиваться от новых реалий. Мы должны создать новые институты, ввести новые нормативно-правовые акты. Нам необходимо подумать о новых нормативных требованиях и законах, чтобы новая экономика стала работать для людей, а не люди работали на экономику.

Инновации и цифровизация – признаки развитых сообществ. Увы, сегодня по меньшей мере три миллиона человек вынуждены заниматься принудительным трудом. Ужасающими остаются условия труда в странах третьего мира. Нищета среди работающего населения, низкое качество рабочих мест, неравенство на рынке труда. В мире около 176 миллионов безработных, почти половина из них – молодежь до 25 лет. Сотни миллионов людей страдают от дискриминации в сфере труда. Хуже всего оплачиваются и наименее защищены женщины, работающие дети и мигранты. Еще одна проблема – живучесть неформальных трудовых отношений.

Г. Р.: ООН составила повестку дня на период до 2030 года. Одна из ее целей, а именно цель номер восемь – это содействие полной и производительной занятости и достойной работе для всех. Все международное сообщество берет на себя решение этой проблемы – обеспечить людей работой. И мы должны уделять этой проблеме повышенное внимание. Я считаю очень важным для организации, которая добивается социальной справедливости, помочь самым слабым в этом мире, самым забытым и бесправным. Поэтому я сосредоточил наши усилия на теневом секторе экономики. До 60 % всех работников в мире трудятся в теневом секторе. Многие – в экономике сельского хозяйства. Нам нельзя забывать об этих людях.

Международная организация труда занимается также вопросами технического сотрудничества, под ее руководством ведутся научные исследования, собираются статистические данные по трудовым и социальным вопросам, выпускаются аналитические рейтинги.

М. Г.: Вы сторонник замечательной, на мой взгляд, идеи «свободной, открытой экономики», когда правительство, деловое сообщество, работники сидят за одним столом и ведут диалог. Прекрасная идея. Но, быть может, она несколько идеалистичная?

Г. Р.: Я не стыжусь быть идеалистом, прежде всего. Я считаю, что можно добиться большего будучи идеалистом.

М. Г.: Не подумайте, что я вас критикую.

Г. Р.: Но вы спрашиваете, насколько это реально. Иметь идеалы и стремиться к ним всегда прекрасно. Я понимаю, что вы хотите сказать. Некоторые думают, что для этого нужно много времени. Это очень трудный процесс. Это затрудняет принятие политических решений, поскольку нужно учитывать интересы всех заинтересованных сторон. Но реальность такова, и это историческая реальность – те страны, которые успешно внедряли диалог между правительством, работодателями и работниками, достигли большего успеха. Если вы посмотрите на показатели производительности труда, то самые высокие показатели в тех странах, где такой диалог ведется, и ведется очень успешно. Так что идеализм необходим, но не один идеализм, а еще удачные, передовые приемы работы. И передовые приемы дадут результат. История демонстрирует нам – такая система работает. И мы ее сохраним.

Сегодня, как и в 1919 году, Международная организация труда по-прежнему отстаивает права и нормы, составляющие основу достойного труда: поддержка практических шагов, содействующих полной и достойной занятости, возможности для каждого реализовать свой творческий потенциал и право на социально защищенную и качественную жизнь.

М. Г.: Как генеральный директор Международной организации труда, что бы вы могли посоветовать, какие бы хотели высказать пожелания в адрес российских партнеров?

Г. Р.: Давайте отпразднуем наши совместные достижения, к которым мы пришли за долгий и интересный исторический период. И давайте будем готовы к созданию новой сферы труда во имя процветания России, ее народа и во имя процветания всего мирового сообщества!

М. Г.: Господин генеральный директор, большое спасибо!

Г. Р.: Спасибо! Всегда к вашим услугам!

Генеральный Директор ЮНЕСКО
Одри Азуле

Вызовы, которые сегодня стоят перед ЮНЕСКО, иные, нежели те, которые стояли перед организацией в 1945 году. Я думаю, что невозможно построить мир без образования и культуры. Образование – это инструмент, который позволяет каждому определить свою собственную судьбу, и в последние 20 лет достигнут очень большой прогресс.

Одри Азуле

Родилась 4 августа 1972 г. в Ла Сель-Сен-Клу, Франция.

В 1993 г. получила степень магистра делового администрирования Ланкастерского университета.

В 1996 г. окончила Институт политических исследований «Сьянс По».

В 2000 г. окончила Национальную школу администрации.

2006–2014 гг. работала на руководящих постах в Национальном центре кинематографии и анимации.

2014–2016 гг. – советник президента Франции Франсуа Олланда по культуре и коммуникациям.

2016–2017 гг. министр культуры и массовых коммуникаций Франции.

С 15 ноября 2017 г. – директор ЮНЕСКО

Париж. Город с исторической памятью. Хранитель традиций. Крупнейший культурный центр мира. Именно здесь располагается штаб-квартира Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры, ЮНЕСКО. Это самая большая организация в системе ООН. Объединяет 193 государства и 11 ассоциированных членов. В состав ЮНЕСКО входит более 70 бюро и подразделений, расположенных в различных частях мира.

В апреле нынешнего года отмечается 65-летие вхождения России в ЮНЕСКО.

В штаб-квартире, в Париже, «Формула власти» беседует с Генеральным директором ЮНЕСКО Одри Азуле.

Михаил ГУСМАН: Девиз ЮНЕСКО – нести мир в сознание мужчин и женщин. Это очень высокий девиз, и это, действительно, очень сложная миссия. Как должен реализовываться этот девиз ЮНЕСКО – нести мир в сознание мужчин и женщин?

Одри АЗУЛЕ: Мне кажется, что, отвечая на ваш вопрос, следует вернуться к истокам создания нашей организации. Почему она была создана? ЮНЕСКО была основана после Второй мировой войны, когда мир увидел, что наука и культура могут быть подчинены разрушительным проектам, которые вынашивал нацизм. Это было моральной катастрофой. Мужчины и женщины собрались, чтобы сказать, что больше никогда нельзя отрывать науку и культуру от гуманистических идеалов.

В ноябре 1945 года в Лондоне состоялась Конференция ООН по созданию Организации по вопросам образования и культуры. Обеспечение интеллектуальной и нравственной солидарности человечества против любой войны – вот цель, которая объединила делегатов из 40 стран. 4 ноября 1946 года вступил в силу Устав ЮНЕСКО.

3 ноября 1958 года в Париже на площади Фонтенуа состоялось торжественное открытие главного здания Штаб-квартиры ЮНЕСКО. Здание, по форме напоминающее латинскую букву Y, проектировали архитекторы из разных стран.

В первые годы своего существования ЮНЕСКО помогала восстанавливать школы, библиотеки и музеи, разрушенные во время Второй мировой войны, служила интеллектуальной площадкой для обмена идеями и научными знаниями.

М. Г.: Россия в этом году отметит уже 65-ю, по-моему, годовщину вступления в ЮНЕСКО. Это большой срок. Какие проекты ЮНЕСКО в России вам кажутся наиболее перспективными, и вообще: как вам видится будущее связей России и ЮНЕСКО?

О. А.: Россия – великая страна, которая является важной опорой организации, ее активной участницей. Россия, действительно, вовлечена во все области деятельности ЮНЕСКО, это касается образования, науки, культуры, коммуникации и информации, экологии.

21 апреля 1954 года. Из официального послания министра иностранных дел Вячеслава Молотова генеральному директору ЮНЕСКО Лютеру Эвансу:

«Имею честь уведомить Вас, что правительство Союза Советских Социалистических Республик решило принять Устав Организации ООН по вопросам просвещения, науки и культуры».

В декабре 1991 года место Советского Союза в организации заняла Российская Федерация.

В июне 1993 года состоялся первый официальный визит в Россию генерального директора ЮНЕСКО, тогда им был Федерико Майор. В ходе этого визита подписан Меморандум о взаимодействии с Россией.

В июне 1994 года в Москве открылось представительство ЮНЕСКО, а с июля 2000 года начал работу Информационный центр.

О. А.: В настоящее время мы активно работаем вместе с Россией в области образования и мы можем взаимодействовать еще больше в использовании новых технологий, в сфере искусственного интеллекта. Мы сотрудничаем в области культуры, в частности в защите культурного и духовного наследия во всем мире. Россия была инициатором программы в области фундаментальных наук. Это исторический вклад страны в область международного научного сотрудничества. Мы работаем вместе в сфере экологии, гидрологии, океанографии.

10 ноября 2017 года 39-я сессия Генеральной конференции ЮНЕСКО избрала Одри Азуле на пост Генерального директора Организации. 15 ноября Одри Азуле вступила в должность на четырехлетний срок и стала второй в истории ЮНЕСКО женщиной на этом высоком посту.

О. А.: Вызовы, которые сегодня стоят перед ЮНЕСКО, иные, нежели те, которые стояли перед организацией в 1945 году. Я думаю, что невозможно построить мир без образования и культуры. Образование – это инструмент, который позволяет каждому определить свою собственную судьбу, и в последние 20 лет достигнут очень большой прогресс. На пути к этому нам надо еще многое преодолеть, в частности, справиться с задачей по охвату образованием всех. В настоящий момент насчитывается 750 миллионов взрослых, которые не могут ни писать, ни читать, треть из них – женщины, сто миллионов детей не посещают школу. Для меня образование – непременное условие мира, без образования возникают насилие и конфликты. Именно поэтому наша главная миссия касается образования.

Сама Одри Азуле глубоко и всесторонне образованный человек. Она из семьи интеллектуалов и гуманитариев, выходцев из Марокко. Ее отец, Андре Азуле, журналист, банкир и политик, был советником короля Марокко Хасана Второго, а сегодня является советником его сына, Мухаммеда Шестого.

Мать Одри известная писательница, публикуется под именем Катя Брами.

Одри изучала политологию и право в университетах Лондона и Парижа, окончила Национальную школу администрирования в Страсбурге. А дальше последовательно и успешно занималась менеджментом в сфере культуры. Была инициатором масштабного плана по оказанию помощи французской кино– и аудиовизуальной индустрии в переходе к цифровым технологиям.

На посту министра культуры и коммуникации Франции добилась увеличения бюджета министерства на 6,5 %, доведя его почти до 3 миллиардов евро.

Одри Азуле присвоена степень командора Ордена искусств и литературы.

М. Г.: Я помню вашу речь при вступлении на пост генерального директора. Вы тогда сказали, что вашими главными задачами, я вот даже прочту, является противодействие экстремизму, насилию, борьба с неграмотностью и защита окружающей среды. Вы чуть больше года возглавляете эту уникальную организацию. Что, на ваш взгляд, уже удалось сделать, и какие вы видите следующие шаги по реализации вашей программы?

О. А.: Я думаю, что, прежде всего, это касается вопросов борьбы с экстремизмом, борьбы с радикализацией. Это происходит во всех частях света, в разном ключе. Я думаю, что проблема связана не только лишь с областью безопасности, следует также работать с менталитетом, особенно среди молодежи. И начинать надо с основ, интегрировать в общество при помощи образования. Интегрировать, мне кажется, во многом за счет культуры. Поскольку зачастую среди наиболее экстремистски настроенных людей мы находим тех, кто был отрезан от собственной культуры. Нужно знать свою культуру, знать свое происхождение, ценить его и гордиться им. Нужно также научиться интересоваться культурой других, вести с ними диалог, чтобы познать их.

В 2001 году ЮНЕСКО единогласно принимает Всеобщую декларацию о культурном разнообразии. Отныне культурное разнообразие возведено в ранг «общего достояния человечества». 2019 год провозглашен ООН Международным годом языков коренных народов. В центре внимания организации – обзор проблем в области сохранения языка и традиционных знаний, с которыми сталкиваются коренные народы в различных уголках земного шара: обитатели острова Фиджи в Тихом океане, дуны в Китае, саамы в Лапландии, маори в Новой Зеландии и другие. Сегодня в мире около 7000 языков. И около половины из них – примерно 3000 – находятся под угрозой исчезновения. Это разговорные языки, у них нет алфавита, число людей, говорящих на этих языках, быстро уменьшается. Чтобы язык не исчез безвозвратно, а вместе с ним не исчезла и культура целого народа, в ЮНЕСКО уже много лет существует особая программа. В 1996 году ЮНЕСКО опубликовала первый Атлас языков мира, находящихся под угрозой исчезновения.

М. Г.: Но вот если взять, допустим, XXI век, какие самые большие, на ваш взгляд, достижения ЮНЕСКО последнего периода? И какими вы видите перспективы ЮНЕСКО как важнейшего института системы Организации Объединенных Наций?

О. А.: Мы на пороге беспрецедентной технологической революции. Мы разобрались с цифровыми технологиями, но сейчас стоим перед проблемой искусственного интеллекта. И это будет иметь огромное влияние на жизнь общества, в том числе на мандат ЮНЕСКО, а также на то, каким будет будущее образование. Нужно ответить на вопросы, как использовать искусственный интеллект, чтобы добиться прогресса в образовании, в защите культурного наследия, чтобы использовать новейшие технологии на службе человечества.

Следует ли передавать машинам право принимать за нас решения? Кто вводит ценности и приоритеты в алгоритмы машин, и какими они будут? Какие сферы должны быть запрещены для искусственного интеллекта? Все эти вопросы обсуждались 4 марта 2019 года в штаб-квартире ЮНЕСКО на Глобальной конференции «Принципы искусственного интеллекта: в направлении гуманистического подхода».

М. Г.: Не пугает ли вас нашествие сложностей, связанных с искусственным интеллектом, в нашу жизнь? И какова может быть роль ЮНЕСКО в восприятии этой новой реальности – искусственный интеллект?

О. А.: На мой взгляд, это тема, которой мы все в какой-то степени должны овладеть, поскольку она трансформирует наши города, наших специалистов, как мы понимаем. Страны-участницы должны делиться научными знаниями на этот счет. И вы правы, эта тема может стать более острой, и встанет вопрос гуманистических ценностей и ценностей, которые мы хотим сохранить в нашем мире технологий будущего.

Особая забота ЮНЕСКО – защита культурного наследия. В 1972 году принята Конвенция об охране всемирного культурного и природного наследия. Начиная с 1977 года ежегодно комитет «Всемирного наследия» отбирает по всему миру природные и рукотворные объекты, которые обладают особым экологическим значением или культурной исторической значимостью. В ноябре прошлого года Межправительственный комитет по охране нематериального культурного наследия включил 15 новых объектов в свой Репрезентативный список. Среди них: танец радости – мвиноге (Малави), Скачки на лошадях и верблюдах Арда (Оман), Пение под аккомпанемент гуслей (Сербия), Кружевоплетение на коклюшках (Словения), Театр масок Кхон (Таиланд) и даже Управление риском схода лавин – часть идентичности жителей Альп (Австрия и Швейцария).

М. Г.: ЮНЕСКО, насколько я знаю, уделяет очень большое внимание сохранению культурного наследия. Но сегодня, в неспокойном мире, во многих местах уничтожаются памятники культуры, памятники истории. Взять хотя бы трагический конфликт Сирии. Что можно и нужно сделать, по-вашему, чтобы все-таки сохранить это великое наследие для будущего поколения?

О. А.: Сегодня в Сирии, как вы знаете, международное сообщество при поддержке ООН пока еще не полностью приступило к работе, но мы уже действуем, мы готовимся, поскольку работа, которую предстоит проделать, необъятная. Например, мы работаем над подготовкой сирийских техников в наших заграничных представительствах. Мы работаем над чем-то абсолютно фундаментальным, над оценкой ущерба, чтобы понять, что произошло, каковы повреждения, какую работу по восстановлению необходимо проделать. Я думаю над тем, что предстоит сделать в Старом городе Алеппо. Мы планируем выпустить публикацию о нашей работе с применением беспилотников, а также искусственного интеллекта, чтобы располагать необходимой информацией в тот день, когда мы сможем полностью погрузиться в работу на земле.

В 1954 году по инициативе ЮНЕСКО принят первый охранительный акт – Конвенция о защите культурных ценностей в случае военного конфликта.

В конце июня 2013 года ЮНЕСКО добавило в Список всемирного наследия, находящегося под угрозой исчезновения, шесть исторических мест в Сирии, где проходили боевые действия: города Алеппо, Дамаск, Пальмиру, средневековый замок Крак-де-Шевалье. В начале 2015 года боевики радикальной группировки «Исламское государство» уничтожили экспонаты в музее города Мосул и древнюю Басру в Ираке. В мае того же года ЮНЕСКО сформировала так называемые силы реагирования, ведет сбор информации и ждет того времени, когда ситуация в Сирии, Йемене, Ливии нормализуется, чтобы развернуть международную кампанию по восстановлению объектов культурного наследия.

О. А.: В качестве положительного примера можно привести очень близкий регион, Ирак, куда окончательно вернулось международное сообщество, и мы работаем со всем международным сообществом, которое, например, поддержало нас, чтобы помочь реконструировать, даже больше, чем реконструировать, оживить, как мы говорим, дух Мосула в Ираке, который, можно сказать, является наследием, культурной жизнью, образованием.

Флагманская инициатива – «Возрождение духа Мосула» – была выдвинута Генеральным директором ЮНЕСКО Азуле в феврале 2018 года. Европейский союз выделил 20 миллионов евро на содействие социальной сплоченности и примирению в Ираке посредством восстановления и реконструкции исторических городских ландшафтов. Как в Мосуле, так и в Басре проекты по восстановлению городов будут осуществляться в тесной связи с созданием рабочих мест. Около 1500 молодых людей одновременно пройдут профессиональную подготовку.

О. А.: Сегодня, к сожалению, еще очень много конфликтов в мире. И в трансформации мира мотором должно стать образование для женщин и девочек. В Африке, южнее Сахары, проблема доступа женщин и девочек к образованию остается фактором неравенства. Мы должны мобилизоваться, потому что, если мы хотим справиться с современными вызовами, то мы не сможем решить это без участия женщин. Это касается всех областей, включая науку. И в этом Россия показывает пример – у нее есть много выдающихся женщин-ученых.

Неоценим вклад ЮНЕСКО в кампанию «Учиться в безопасности», новую инициативу, призванную покончить с насилием в школе, чтобы дети могли свободно учиться, развиваться и достигать своих целей. На Всемирном образовательном форуме 2019 года, который только что закончил работу в Лондоне, были представлены последние данные по этой проблеме. Опрос проводился в 144 странах. Почти каждый третий из учащихся (32 %) по меньшей мере один раз в прошлом месяце подвергся запугиванию в школе со стороны сверстников, физическому или психологическому. ЮНЕСКО бьет тревогу!

М. Г.: Вы знаете, госпожа генеральный директор, вот ЮНЕСКО по-своему уникальная организация. Она – одна из крупнейших в мире. Это огромная команда людей. Мы с вами уже говорили про вызовы. Это такой вызов лично вам. Как вам удается справляться с этой в высшей степени серьезной международной организацией?

О. А.: Мне нравится быть вовлеченной в решение больших проблем нашей современности. Я чувствую огромную ответственность. Я горжусь тем, что ЮНЕСКО возглавляет женщина. Эта миссия невероятно захватывающая.

С 5 по 7 марта нынешнего года Генеральный директор ЮНЕСКО Одри Азуле находилась в России с первым официальным визитом. Одри Азуле встретилась с президентом России Владимиром Путиным. Обсудили укрепление существующего партнерства в таких важных областях, как наука, мировой океан, искусственный интеллект, наследие и культура.

После переговоров Одри Азуле осмотрела Московский Кремль и Красную площадь, объекты всемирного наследия ЮНЕСКО.

М. Г.: Собственно говоря, сегодня вы – одна из самых влиятельных, самых известных женщин мира. На ваш взгляд: что такое власть? На вкус какова эта штука, под названием власть?

О. А.: Я ощущаю скорее не власть, а чувство ответственности. Это миссия, которая нас обязывает. Не думаю, что эту власть надо слишком персонифицировать. Ведь все, что делается ЮНЕСКО, это делается командой, вместе с государствами, поскольку без стран-участниц мы не продвинемся вперед.

ЮНЕСКО – часть современного миропорядка. Увы, мир, в котором мы живем, далеко не равен в своих возможностях, в своем благополучии. ЮНЕСКО обозначает острые проблемы, указывает пути их преодоления, напрямую обращается к главам государств с просьбой о содействии. В этом суть благородной миссии Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры.