Текст книги "Украина. Хаос и революция – оружие доллара"

Турчинов подписал указ о начале спецоперации на востоке. Эфир радио «Русская служба новостей»

14.04.2014

А. Толстов: В студии писатель, сопредседатель ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО (ПВО) Николай Стариков. Турчинов подписал указ о начале спецоперации на востоке Украины. Украина предложила ООН провести совместную операцию с миротворческими силами, организациями на востоке страны. Одновременно экс-премьер Украины Юлия Тимошенко разместила на своем сайте призыв к лидерам всех государств применить третий уровень санкций к российскому государству. В частности, просит оказания прямой военной помощи украинскому народу. Представители народного ополчения обратились к Владимиру Путину с просьбой защитить их, а министр внутренних дел России Сергей Лавров заявил, что наша страна не вмешивается во внутренние дела Украины, это противоречит нашим интересам. А также Россия выступает за целостную и единую Украину. Таким образом, какой вывод мы можем сделать? Запад и Украина опасались силовой операции со стороны России, а теперь фактически заявляют о возможности использования армии со своей стороны. Как относиться к этим заявлениям?

Н. Стариков: Вы знаете, это было бы смешно, если не было бы так грустно. Потому что мы с вами видим, что со стороны России выступают политики с большой буквы, которые осторожно, взвешивая каждое слово, делают свои заявления, ни в коем случае не стараются бряцать оружием. С другой стороны – клоуны, по-другому сказать сложно. Но, к сожалению, эти клоуны могут пролить кровь. И тогда эта история становится уже совсем не смешной. Постоянные разговоры украинского руководства о применении силы, уже третий за два дня ультиматум, самый последний, подписание документа о начале антитеррористической операции. Давайте вспомним, что Янукович, которого обвиняют, которого лишили власти, он не подписал такой указ. Он не хотел применять насилие. Можно его осуждать за это: правильно он сделал или нет. Но, тем не менее, теперь мы видим, что победившие «рыцари свободы», все такие в белом, готовы всю свою белую форму залить кровью. Это, к сожалению, ужасно. Но каждая революция – это я как человек, написавший несколько книг на эту тему, могу сказать – заканчивается всегда именно так.

А. Толстов: Почему сейчас эти заявления звучат? Почему не раньше?

Н. Стариков: Потому что ситуация доведена до точки кипения. Народ Юго-Востока Украины, а я думаю, что, наверное, большинство украинцев, они не хотят, они не принимают эту власть, которая, во-первых, пришла незаконно в Киеве в результате военного переворота. А во-вторых, они не могут просто жить с тем, чтобы Бандера стал национальным героем. И поэтому люди не хотят так жить. Их не слышат. Они требуют федерализации. И этот народный крик реально перерос в народный бунт. И вместо того, чтобы разговаривать со своим народом, объявить о проведении референдума о федерализации, провести его вместо президентских выборов – я сейчас могу объяснить, почему так надо поступить, – мы слышим постоянные призывы пролить кровь со всех сторон. Это же ненормально.

А. Толстов: Что касается референдума. Заявления звучат того же Турчинова, что всеукраинский референдум по вопросу государственного устройства может пройти одновременно с выборами 25 мая. Правда, если Рада примет такое решение.

Н. Стариков: Кто видел лицо Турчинова, тот не будет внимательно слушать его заявления. Я хочу сказать вот что: почему нельзя проводить одновременно? Дело в том, что сегодня на Украине происходит очень интересная ситуация. Ни один юрист вам не может объяснить, какая Конституция Украины является действующей. Поясню. Во времена Виктора Януковича под него, что называется, изменили Конституцию, добавили полномочия президенту. Путчисты хотели вернуть старый вид этой Конституции. 21 февраля, когда были подписаны все соглашения, которые нарушила оппозиция, Виктор Янукович не успел подписать одну бумагу, потому что был вынужден спасать свою жизнь (как мы сегодня видим, эта угроза была реальная). Он должен был подписать итоговый документ, за который Рада очень быстро проголосовала. Только после подписания этого документа Януковичем вступала в силу старая Конституция Украины. Он не подписал. Значит, действует новая. Но в новой написаны совершенно другие вещи. А нынешние путчисты поступают так, как будто действует старая. То есть вообще непонятно, конституционный вакуум. Потому что они, согласно старой версии, осуществляют назначения и функционируют – это первое. Надо в этом вопросе разобраться. Второе: украинские граждане пойдут выбирать президента. Какие полномочия будут у этого президента? По одной Конституции одни, по другой – другие. И третье: что такое федерализация? Это изменение полномочий центра и регионов. То есть как выбирать президента, если одновременно может измениться принцип, по которому страна строится. Надо сначала решить, что такое Украина. Это федерация, это унитарное государство или это еще что-то третье? И только после этого можно выбирать руководителя этой страны. Это же очевидно.

А. Толстов: Но также звучат заявления о том, чтобы выборы перенести на осень. До этого принять Конституцию, вот эти изменения, то есть вернуться к старой Конституции.

Н. Стариков: Для меня лично человеческая жизнь представляется наиболее важной ценностью в этом мире. Посмотрите, чего добились путчисты и те, кто был на Майдане? Сто человек отдали свою жизнь. Есть угроза, что еще будут люди погибать. Ради того, чтобы выборы президента Украины вместо марта 2015 года прошли в мае 2014-го. Вот спросите себя: это того стоило, это действительно стоило ста человеческих жизней, хаоса, анархии, угрозы распада страны, чтобы выборы прошли на 11 месяцев раньше?

А. Толстов: Вопрос от Александра: «Если в Киеве хунта, то почему Россия не защищает русский народ? Где логика, причем здесь суверенитет Украины? Янукович должен разрешить ввод российских войск».

Н. Стариков: Вопрос вполне обоснованный. Если честно, это одни эмоции. Слушатель считает, что Янукович должен разрешить ввод войск на территорию Украины. А Янукович так не считает. И что с этим делать? Вместо Януковича уважаемый радиослушатель подпишет этот указ? Вместо Януковича он будет выступать в ООН? Вместо Януковича он будет объяснять и трактовать международное законодательство? Конечно, нет. Позиция России взвешенна. Наша главная позиция базируется на двух постулатах:

1) чтобы ни в коем случае не дать возможность развязать войну;

2) Украина нам нужна целая, развивающаяся, цветущая. Нам не нужен распад Украины.

Об этом говорит президент, об этом говорит Лавров. Я в меру моих скромных сил тоже говорю об этом постоянно. Почему? Потому что американцы специально устроили всю эту бучу, руками путчистов уничтожив украинское государство, для того чтобы рядом с нашими границами было огромное гуляй-поле, как в 1918 году «махновщина» сплошная. Чтобы это поле давало возможность для экстремистских организаций, чтобы огромное количество людей потеряло работу и их можно было бы в какие-то экстремистские организации привлечь, чтобы там закрылись все предприятия. Посмотрите, что сейчас руководство Украины делает? Они собираются прекратить поставку вооружений России. Вопрос: а кто еще у Украины покупает вооружение? Главный покупатель – это не Украина, а Россия. Сама Украина у себя почти ничего не покупает. Есть еще зарубежные потребители. То есть давайте отморожу уши, чтобы у тещи был зять без ушей. Если они перестанут поставлять какие-то комплектующие для наших военных предприятий, их предприятия закроются. Люди останутся без работы. В чем смысл этого действия? Смысла нет. Мы должны понять, что все действия киевских путчистов не самостоятельны. Они действуют так, чтобы максимально насолить России. Исходя из этого понимания нужно свою политику строить. Им нужна война. Они постоянно устраивают провокации. Посмотрите, ситуация в городе Славянске, где неизвестные люди в штатском, в тренировочных костюмах расстреляли две машины с людьми. Одного убили, двух ранили. Вопрос: это что такое? Я вам отвечу. Это технология тех же самых неизвестных снайперов, только уже в другом варианте. Там снайперам неоткуда стрелять, поэтому люди на автомашинах обстреливают других людей на автомашинах. То же самое было в Сирии перед началом полномасштабной гражданской войны, когда неизвестные люди на мотоциклах из автоматов расстреливали митингующих. Задача – вызвать боестолкновения, накал страстей и довести этот котел до взрыва. Поэтому кому-то нужна война, кому-то нужны жертвы. Этот кто-то – США. Понимая это, Россия не должна давать повод, не должна вводить туда войска.

А. Толстов: Еще вопрос от слушателя: «Какие основания называть правительство Украины нелегитимным, если оно признано большинством стран ООН?»

Н. Стариков: Очень просто. Во-первых, горько, что большинство стран ООН, ПАСЕ, другие международные структуры действуют по принципу «пусть мерзавец, но наш мерзавец». Основания очень простые. Открываем Конституцию Украины, что старой редакции, что новой. Там четко написаны три варианта, при которых президент Украины может быть лишен власти:

1) он написал заявление;

2) он умер;

3) прошла процедура импичмента.

Процедура импичмента – это не просто когда депутаты встали и проголосовали. Во-первых, определенное количество этих депутатов должно быть. Создается специальная комиссия, которая расследует те преступления, на основании которых импичмент объявляется. Она проводит расследование не за 2 часа, не за 15 минут, это многие месяцы. Потом докладывает. Уже голосует конституционное большинство депутатов. После чего это решение должен завизировать Конституционный суд. Вот тогда прошла процедура импичмента. Что сделали путчисты? Я думаю, радиослушатели понимают, что эта процедура вообще не была даже начата. Мало того, они еще Конституционный суд распустили. Так что Виктор Янукович, согласно Конституции Украины, – законный, легитимный президент Украины. А то, что ООН голосует так, как американцы им говорят, – уже пора переставать удивляться этому процессу.

А. Толстов: Почему же тогда Украина предлагает ООН провести совместную операцию с миротворческими силами организации на востоке страны, а не обращается к НАТО с таким же вопросом?

Н. Стариков: Потому что это все цирк. Это те самые кровавые клоуны. Никакой НАТО никакой помощи Украине оказывать не будет. Вспомните классика Владимира Семеновича Высоцкого: «Мы напишем в Спортлото». Вот это то же самое. Они могут написать в фонд защиты дикой природы с такой же вероятностью. Их задача – не спасти Украину, а насолить России. То есть они посеяли хаос на Украине, чтобы Россия втянулась в этот хаос в той или иной форме, чтобы война началась между Украиной и Россией. А нам нужна процветающая Украина, причем целостная, если можно такое прилагательное использовать. Поэтому когда кто-то говорит о введении войск в Луганске, Донецке, в других областях, задумайтесь. А во Львовской области, а в Житомирской области? Там тоже ждут русскую армию? Нет. Так как можно об этом говорить? Я понимаю, почему радиослушатель так пишет. Он пошел на поводу эмоций. Руководитель страны так не может действовать. Очень хорошо, что во главе страны политик, который не в пылу эмоций совершает свои шаги, а тщательно их продумывает. Поэтому и результаты такие замечательные. Посмотрите, Крым воссоединился с Россией. Ввода войск туда не было. Результат достигнут. Вот как надо действовать.

А. Толстов: И еще сегодня сообщения приходили о том, что на Майдане проходил митинг против новой власти Украины. Требования такие: стабилизировать в первую очередь экономическую ситуацию. Если это не произойдет, то страну захлестнут массовые акции протеста. За последнюю неделю жизнь на Украине стала невыносимой, говорят участники этой акции. Продукты подорожали вдвое, лекарства поднялись в цене на 50 %, то же самое происходит с услугами ЖКХ и тарифами на газ. Проезд в Киеве в маршрутках также увеличился почти в два раза. К чему такие митинги могут привести на том же самом майдане Незалежности? Ухудшение качества жизни. Может ли появиться серьезная оппозиция к нынешней власти? Что это изменит в головах тех людей, которые выступали за евроинтеграцию и за свержение Януковича?

Н. Стариков: Вспомните классику советского кинематографа «Свадьба в Малиновке»: «Власть опять меняется». Там и про денежную эмиссию было: «Бери, бери, я еще нарисую». И про то, как делят ресурсы: «Это мне, это опять мне, это все равно мне». Там описана вся сегодняшняя украинская ситуация. Если власть будет действовать так, а иначе она не может действовать, через некоторое время те, кто ее поддерживал, сами и сметут. Потому что они, наивные люди, были введены в заблуждение и думали, что они достигают чего-то хорошего. Они сами своими руками за несколько месяцев уничтожили собственное государство со всеми последствиями. Крушение государства – это всегда страшно для народа. Это всегда экономический кризис, это всегда опасность гражданской войны, это всегда понижение уровня жизни. Никогда не бывает, чтобы государство распалось и все стали жить хорошо. Так не бывает. Вспомните Советский Союз, чем это заканчивается. Теперь эта трагедия происходит в меньшем масштабе, но она от этого трагедией не перестает быть. Поэтому нынешнюю нелегитимную украинскую власть должны отринуть сами украинцы. И через несколько месяцев, а не лет сами украинцы ее выгонят точно. Потому что она не выполнит ни одного обещания, которые она давала.

Слушатель: Здравствуйте. Господин Стариков, вы как историк и писатель должны знать, что писал Ильин. Помните, что когда Коммунистическая партия распадется, то если к власти придет антинародная диктатура, то десятилетиями будет создаваться государство. После страшнейшей революции 1918 года Сталин сумел поднять страну, за короткий срок поднял, выиграл войны все. А мы 25 лет в этом болоте, у нас гражданская война в России идет, вы разве не видите? Долго это будет продолжаться, как вы думаете?

Н. Стариков: Смотрите, звонит человек, искренне болеющий за страну. Это видно. И опять надрыв эмоций. Я прекрасно знаю историю, уважаемый радиослушатель. Я написал уже 12 книг. Часть из них посвящена истории революции. Одна из них называется «Сталин. Вспоминаем вместе». Я с большим уважением отношусь к Сталину. Но Сталин и его команда, которая восстановила страну, – это не те люди, которые в 1917–1918-м разрушили Россию. Более того, так называемая ленинская гвардия в 1937–1938-м получила по заслугам по полной программе. Только после этого окончательно Советский Союз смог двинуться вперед, выиграть самую страшную войну и стать сверхдержавой в полной мере, пока Горбачев ее не предал в 1991 году. Что вы предлагаете? Опять залить кровью страну в результате очередной гражданской войны? Конечно, нет. Поэтому это не путь для развития Украины. Когда я говорю, что любая революция ведет к падению государственности, крови, это так. Вспомните Великую французскую революцию. Нужно отличать Советский Союз 1970 года от кровавой вакханалии и гражданской войны 1919 года. Это две разные страны. Хотя вроде партии похожи по названию, но это разные коммунисты, разные идеологии, разные смыслы. Поэтому хватит нам революций. И мы поэтому не хотим, чтобы революции были на Украине. Именно государственный переворот, который, когда побеждает, называет себя революцией, разрушил сегодняшнюю Украину. Это факт. До 21 февраля, до начала всех этих событий ни у Крыма, ни у Донбасса не было ни малейшего желания на выход из состава Украины. Чтобы понять, о чем идет речь, давайте гипотетически представим. В 1999 году банды Басаева пошли на Дагестан. Дагестанцы немедленно, еще до подхода наших вооруженных сил дали им отпор. За это им огромное спасибо. Россия помнит их подвиг. Но представьте, что случилось ужасное и поход Басаева закончился на Красной площади. Всё, победили они и стали центральной властью. Я уверяю вас, что все регионы России немедленно захотели бы от этой центральной власти отделиться. Причем даже те регионы, в которых мусульманское население. Потому что такие экстремисты-ваххабиты у власти – это ужас. Вот что происходит сегодня на Украине. Там пришли к власти фашисты, националисты и политиканы, работающие в интересах Запада. И все остальные в ужасе, хотят от них дистанцироваться. Источником распада Украины является сегодняшняя киевская власть. Желание всех нормальных людей – от нее подальше быть. Поэтому если эта киевская власть вступит в контакт со своим народом, если там будут проведены референдумы о федерализации и изменится смысл власти в Киеве, тогда и Украину можно сохранить.

А. Толстов: Николай Викторович, спрашивают вас по поводу вашего заявления о том, что Россия не вводит свои войска на территории стран. Роман пишет: «Извините, пожалуйста, но Россия не вводила войска ни в Югославию, ни в Сирию, ни в североафриканские страны, и, тем не менее, там война и разруха. Смысл осторожничать?» А другой наш слушатель: «Как не вмешиваться? Бросить погибать наших русских соотечественников? Пусть расстреливают, что ли?»

Н. Стариков: Первый вопрос: кого расстреляли? На сегодняшний момент жесткая позиция России по недопущению вот этих эксцессов, она заключается не в танках, которые там едут, а в дипломатической позиции, которая привела к тому, что Киев уже три ультиматума сделал и никак не может ни на что решиться. В Крыму так и не решился. Все время пытаются провокации сделать. Вспомните снайпера в Симферополе, который застрелил одного украинского военнослужащего и одного казака. Сейчас какие-то люди обстреливают машины. Им нужен повод, им нужна война. Уважаемые радиослушатели, давайте мыслить – я понимаю, что это сложно, – но не эмоциями. Им нужна война, нам нужен мир. Поэтому мы должны достигать тех же целей, но только другими методами. Что касается того, что идет в Сирии война. Вы разницу между Сирией и Ливией видите? В Ливии Россия не вмешивалась, в Югославии Россия не вмешивалась. Югославии нет, Ливии тоже нет. Там недавно какие-то хулиганы премьер-министра арестовали за то, что он плохо себя вел, – это уровень сегодняшнего ливийского государства. А Сирия есть. Да, там разруха. Да, там погибшие. Потому что там народ защищает свою свободу, борясь против террористов. Вы разницу видите? И он не защитил бы свою свободу, если бы ему не помогала Россия. Поэтому давайте разбираться, где какая политика проводится и к каким результатам она приводит.

Слушатель: Николай Викторович, вы сказали, для чего надо было делать этот переворот с последующими перевыборами. С моей же точки зрения, этот переворот сделан затем, чтобы понизить очень сильно рейтинг Владимира Владимировича Путина. Если случилось бы кровопролитие в Крыму, кровопролитие в Восточной Украине, то тогда бы народ просто не простил Путину, и он бы больше не стал президентом. Для этого все сделано. И плюс Олимпиада – чтобы очернить ее. Как вы считаете?

Н. Стариков: Запад, когда начинал эти действия, преследовал достаточно много целей, но все они были одинаково антироссийские. Вы абсолютно правы, что первоначально государственный переворот планировался, и об этом сам Путин говорил, на 2015 год, когда должны были быть очередные выборы президента Украины. Но поскольку Янукович не подписал договор об евроинтеграции (обратите внимание, об этом договоре уже все забыли, никто уже не требует вернуть ему евромечту, ради которой он пришел на Майдан, потому что им стало не до евромечты, уже продукты подорожали, бензин подорожал, лекарств нет, работы нет, какая там евромечта); так вот, только после того, как Янукович не подписал этот договор, пришлось путчистам импровизировать. И целей у них много. Во-первых, посеять хаос, во-вторых, лишить Россию стратегической базы в Крыму и, конечно же, поставить руководство России в сложное положение. То есть если вы за Крым не боретесь, то вы показываете слабость и теряете рейтинг внутри России. Особенно если это проходит с кровавыми эксцессами. Если вы вмешиваетесь в эти кровавые эксцессы, вы теряете рейтинг, потому что вы вмешались в кровавый эксцесс. Вспомните 1914 год. Какой патриотический подъем! Все хотят защищать Россию, которой объявила войну Германия. А в 1917 году – кто тогда царя свергал? Куда делся этот патриотический подъем? Это произошло потому, что три года войны привели к изменению отношения людей к происходящему. То есть Запад хотел вогнать нас в очень сложную ситуацию. И в том есть мастерство политика – чтобы добиться цели, противоположной той, что ставил себе противник, и при этом избежать всех подводных камней. Главное, кровь не пролилась. Два человека погибли. Очень жалко. Наверное, надо улицы назвать их именами. Безусловно, назовут в Крыму.

А. Толстов: С вашей точки зрения, до какого момента Россия не будет вмешиваться в ситуацию? Где эта точка, после которой это будет уже невозможно?

Н. Стариков: Россия не будет вмешиваться до тех пор, пока события полностью не выйдут из-под контроля. Если на Украине начнется какая-то, не дай Бог, война всех против всех, тогда, конечно, нужно будет каким-то образом на это реагировать. Я очень надеюсь, что украинский народ сам сможет разрешить эту ситуацию. Обратите внимание, сейчас начался процесс перехода и милицейских, и военных на сторону народа. Это неизбежный путь, потому что стрелять в обычных людей никто не может, только фашисты из «Правого сектора», которые теперь называются Национальной гвардией. Представьте себе, десантная бригада. Что она пойдет женщин, стариков стрелять? Да зачем? Она просто отойдет в сторонку, а в лучшем случае перейдет на сторону жителей.

А. Толстов: Николай Викторович, вопрос: «Зачем тогда Путин просил разрешения на применение военной силы, если ввода войск не будет?»

Н. Стариков: Он просил это для того, чтобы продемонстрировать решимость России. Вы же знаете, что примененная угроза больше угрозой не является. Обратите внимание, никто это разрешение не отзывал, о нем больше не говорится. Но прошло уже достаточно много времени. По-моему, месяц прошел с того момента. И украинские путчисты, по большому счету, силу еще не применили. Хотя поводов для этого они создавали очень много. Самое главное, они постоянно говорили, что они этот повод имеют и что силу они применят. То есть они постоянно говорят, но что-то в последний момент их останавливает. Уж, наверное, не визит руководителя ЦРУ, который состоялся на днях.

А. Толстов: Это тоже интересный вопрос. Сегодня приходили сообщения по поводу российского газа. Украина готова платить $386 за тысячу кубометров. Россия ранее настаивала на цене $485,5. Европа при этом также говорит о планах по созданию единого энергетического союза. Как раз эта организация может заняться вопросами природных ресурсов. Вообще энергические вопросы поднимаются не в первый раз. С вашей точки зрения, нынешняя ситуация подтолкнет Европу к решению этого вопроса, чтобы не зависеть от России? Что будет в том случае, если Европа, Евросоюз откажутся от российского газа?

Н. Стариков: Этот вопрос стоит того, чтобы его прокомментировать. Заявление Украины: она готова платить $386 за газ. Представьте, уважаемые радиослушатели, вы приходите в магазин, подходите к прилавку и говорите: «Я готов платить за эту колбасу 500 рублей». Продавец вам говорит: «Но она стоит 600». А вы говорите: «А мне все равно. Я готов платить за нее 500, значит, вы обязаны мне продать ее за 500 рублей». Так, что ли? Ну, это детский сад. При том что есть подписанный контракт, где зафиксирована цена, за что Юлия Тимошенко на несколько лет стала узником совести. Есть контракт, там все описано: цена, способы ее уменьшения в случае каких-то вещей, предоплата, если не будут платить долго. Там все написано, надо читать контракт. Поэтому разговоры о том, что мы хотим платить какую-то цену, – это разговоры в пользу бедных. И в ситуации, когда у власти нелегитимное правительство в Киеве, у России нет никакой мотивации для того, чтобы это правительство дотировать, снижать цену на газ. Януковичу мы цену снижали, потому что он был легитимный и при нем и пенсии платили, и курс гривны был другой, и на улицах фашисты с автоматами не ходили. Мы давали ему скидку за то, что он не подписывает это соглашение. Это было понятно. А этим за что давать скидку? За то, что они путчисты, и за то, что их признают какие-то страны ООН? Пусть эти страны ООН и дают им эти деньги. Я сегодня прилетел из Словакии. Поэтому ситуацию насчет газа знаю еще и с другой стороны. Ведь Словакия – это одна из стран, в отношении которой Украина, по непонятным для Словакии причинам, большие надежды имеет. Что хочет Украина? Она хочет, чтобы в Словакии некий реверс газа осуществлялся. Представьте, есть газовая труба, газ идет в Европу. Каким-то физическим чудом газ по этой же трубе должен возвращаться назад. Понятно, что речь идет о том, что Украина забирает наш газ, а считается, как будто Словакия ей поставила. Все бы хорошо, но Словакия задает вопрос: кто за этот газ будет платить? Тут украинские партнеры ничего сказать не могут. Поэтому Словакия говорит, что реверс газа невозможен, но она готова к каким-то поставкам, если Евросоюз даст гарантии, что он вместо Украины заплатит за этот газ. А Евросоюз таких гарантий не дает. Вы посмотрите: одни разговоры. Какая конкретная помощь со стороны Запада? Сейчас США предоставили $1 млрд помощи – это кредит, его отдавать надо будет. МВФ дает политически мотивированные кредиты: следует понизить пенсии, увеличить пенсионный возраст, сократить социальные выплаты, тогда дадим деньги, чтобы вы нам потом вернули больше денег. Это что – помощь, что ли? Никто Украине не помогает. Потому что им нужна не процветающая Украина, а чтобы на Украине было очень плохо. И они говорят одно, а в жизнь воплощают свой план. Поэтому разговоры со стороны Европы насчет того, что они будут более независимы от российского газа, – это тоже полная фикция. Во-первых, для того чтобы быть независимым, нужно чем-то заменить наш газ. Норвегия такую замену дать не может. У нее нет объемов. У США добывается сланцевый газ. Его нужно везти, но нет огромных судов, в которые закачивается сжиженный газ, нет причалов в Европе, нет даже судостроительной программы по строительству. То есть лет через десять, может быть, привезут. Но эти 10 лет надо чем-то греться. Не только заявлениями Ангелы Меркель или записями в «Фейсбуке» Арсена Авакова, а чем-то более существенным. Европа не может ничем заменить российский газ. Это дорого, долго и невыгодно.

А. Толстов: При этом вице-премьер Аркадий Дворкович, который вернулся из Китая, заявляет о том, что российский и китайский коллеги готовы заключить контракт по поставкам российского газа в Китай. Причем эти предложения могут быть подготовлены к визиту в КНР президента Владимира Путина уже в мае. Насколько нам интересен этот рынок? Какие перспективы есть у России в Китае?

Н. Стариков: Конечно, нам этот рынок очень интересен. Мы неслучайно построили туда нитку газопровода, на попытке дискредитации которой сделал себе имя величайший мыслитель современности, который теперь томится без Интернета, бедный, несчастный. И неслучайно он именно это пытался предотвратить, строительство ВСТО, которое ведет наши углеводороды в Китай. Здесь есть масса плюсов, но один минус. Плюсы в том, что мы, в случае если Европа вдруг выражает самоубийственное желание погреться своими деревьями, которые растут у них на улицах, говорим: «Хорошо, ребята, не вопрос. Но мы газ поставим в Китай». Минус только в том, что Китай пока не может обеспечить нам объем потребления такой, как у Европы.

А. Толстов: И в этой связи вопрос от слушателя: «Кто будет союзником России, если возникнет конфликт с Китаем, если ООН признала Россию агрессором?»

Н. Стариков: А кто вообще был добровольно когда-либо союзником России, да так, чтобы воевал за нас лучше нас самих или хотя бы как мы? Я вообще в истории такого не знаю. Нужно исходить из простого понимания. Нет союзников, которые были бы так же верны России, так же ее любили, как мы сами. Мастерство дипломатов заключается в том, чтобы плести паутину соблюдения интересов, чтобы Китаю было выгодно дружить с Россией, а не конфликтовать. Чтобы итальянские политики видели, что сотрудничество с Россией значительно более выгодно, чем какие-то конфликты. Именно поэтому Запад старается привести в ключевые страны Европы уже на протяжении долгого времени политиков, которые будут действовать в ущерб своей стране, как Адольф Гитлер. Или как сегодняшние путчисты на Украине, которые говорят о том, что они очень любят Украину, а на самом деле начали ее дробить, колоть и разваливать.

А. Толстов: Когда мы перейдем на рубли в расчетах с Украиной?

Н. Стариков: Хороший вопрос. Надо переходить в расчеты на рубль не только с Украиной, а вообще в торговле нашими природными, и не только природными, ресурсами. Тогда, собственно говоря, процесс пойдет быстро и весело. Но если, например, продукцию нашего машиностроения за рубли нам будет сложно продавать, то не покупать наш газ нельзя. Или, например, наши финские партнеры не могут не покупать русский лес. Хочется, не хочется – это из другой оперы. Не могут. Поэтому мы можем поставить условие: да, мы продаем, но только за рубли. Приходите на нашу биржу, продавайте свою валюту, покупайте рубли и платите ими. То есть смысл всего этого в двух словах – создание спроса на нашу национальную валюту. За счет создания спроса на доллары США получили высокий уровень жизни. Как только мы перейдем к торговле за рубли как можно более широким спектром товаров, мы можем то же самое сделать у нас в России.

Слушатель: Николай Викторович, вы допускаете, что наш враг, то бишь США, разведка которого свободно действует на территории Украины, тоже думает и тоже видит, чего хочет и как действует руководство России.

Н. Стариков: Конечно, разведки работают. Собственно говоря, СБУ и раньше была под американцами, сейчас это прямой филиал. Посмотрите, сегодня руководитель СБУ, который был свергнут и отставлен вместе с Януковичем, сделал сенсационное заявление. Он сказал, что Наливайченко – сегодняшний руководитель СБУ и руководитель Центральной избирательной комиссии – представляет собой двойного агента. Наливайченко и на британских, и на американских партнеров работает. В принципе ничего удивительного. Когда я стал изучать вопрос, откуда взялся «Правый сектор», вдруг увидел, что господин Наливайченко приходил в их лагеря, будучи руководителем СБУ. Представьте, крышевалась вся эта история. Есть фотографии в Интернете. Например, выпуск курсантов школы Службы безопасности Украины. Американский посол вручает им дипломы. Это не ФБР, не ЦРУ, а СБУ. Вы можете себе представить посла России, вручающего молодым агентам ФБР, подающим надежды, какие-то сувениры, матрешек, вымпелы? Конечно, нет, никто не пустит его туда. Поэтому ситуация такова: американцы работают на Украине. Руководитель ЦРУ туда приехал. Но они работали на Украине и раньше, и всегда работали. И операция под названием «Воссоединение России и Крыма» была для них полной неожиданностью. Они не ожидали, что крымчане так смогут организоваться. Они не ожидали, что Россия проявит волю в этом вопросе. Они вообще ожидали совсем другого развития событий. Поэтому нам удается их удивлять. И я не вижу причин, чтобы у нас не получилось это в дальнейшем.