Текст книги "Путь, который ищет Идущих…"

Фрагмент интервью газете «Московский Комсомолец» Николая Шмелёва (23/09/2009 г.), директора Института Европы, академика РАН:

«Сейчас жалею, что начал перестройку!»

Расплата за «авансы и долги»

…

– Николай Петрович, фраза «во всем виноват Чубайс» имеет почву под собой?

– Ну вот приведу мой разговор с ним: «Анатолий Борисович, что же вы делаете с этими ваучерами? Зачем всю Россию задаром отдаете? Она же денег больших стоит!» – «Все раздать! Не важно, кому, но чтобы ничего не было!» У меня ведь целая конструкция была, как это сделать. Гриша Явлинский со своими ребятами подхватили мои идеи, но только треуголки на себя примеряли: «Похож я на Наполеона?» И засадили эту дурацкую программу «500 дней». Начинка была правильная, но любому понятно, что требовалось не 500 дней, а 500 недель, и даже 500 месяцев. Так идею скомпрометировали с самого начала.

– А как вы относитесь к Гайдару?

– Не трогайте «больную» мозоль. Я плохо к этому человеку отношусь. Ему казалось, что он прочел много английских и американских книжек. А получается, что он если и читал, то только первую главу. Такая невероятная жестокость считать, что это быдло все стерпит. Я ему говорил: «Егор, ведь даже Сталин в 47-м году ограбил людей примерно процентов на 50, а ты – на 99!» – «Я ничего не грабил, деньги были пустые!» Не такие уж пустые! Сгорели деньги предприятий, вклады населения. И, если бы не бесплатная приватизация, которую даже поляки не делали, все могло быть иначе. Чехи, к примеру, вводили именные ваучеры, их за пол-литра не продашь. Знаете, что такое экономист в моем понимании? Это человек здравого смысла, который знает четыре правила арифметики и чуть-чуть сочувствует людям.

…

https://www.mk.ru/economics/interview/2009/09/23/355822-rasplata-za-avansyi-i-dolgi.html#comments-form

*****

МСК: Потому что самое-то удивительное, что все наши крупнейшие экономисты в начале перестройки все разошлись в том, чтó надо делать! И поэтому Ельцину, а он не был учёным-экономистом, надо было кому-то поверить, – вот он поверил Гайдару. А прав ли был Гайдар? Был ли тот путь оптимальным? Тот путь, по которому мы пошли, оказался трагическим. Это мы видим, но был ли другой? Я не знаю… Я думаю, что должен был быть. И вот сейчас с этим Кириенко… Если он найдёт с помощью каких-то других учёных… Если он найдёт возможность перевести эту стрелку… Прекрасно и слава Богу, а если нет = то мы будем повторять тот путь, по которому шла Америка, капитализм… В Европе он проходил всё-таки начиная-то с XVI века… Медленно… Шёл… А в России, учитывая все особенности нашего гигантского пространства, и многонациональный характер, и пьянство, и отсутствие настоящей заинтересованности в труде, и отсутствие протестантизма как религии, и так далее, и так далее… = то, конечно, бесконечно сложно!

В: Но Вы оптимист?

О: ДААА! Я – оптимист. Я говорю: я = «исторический оптимист»! Я не знаю, будет ли завтра лучше, наверное может и не будет, но что в конечном счёте всё-таки должно же Человечество выбраться из болота и Россия тоже!

В: Говоря об «оптимизме». Сегодня всё ещё хуже, чем вчера? Как Вы думаете? «Вчера» – это, скажем, год назад…

О: Нет. Но опять же [вопрос]: «ГДЕ?» Очень различна ситуация. В Москве-Петербурге и в провинции. В Петербурге она становится всё лучше и лучше. В Москве в ещё большей степени.

В: Они работают больше и лучше? Они понимают проблемы лучше?

О: Я не знаю. Повторяю: тут надо быть серьёзным экономистом, для того, чтобы разбираться в основании. Я только вижу результат. Я вижу, как каждый месяц продолжают открываться новые магазины, всюду полно товаров, а это значит, что их покупают. Я вижу, как одет народ на улицах, и не какие-то там богачи, а основная масса. Я вижу, как в городе растёт количество автомобилей так, что вообще проехать уже невозможно! Я вижу, как не достать билетов в Филармонию, как на концерты и в театры платят огромные деньги. Я вижу, как город весь заполнен, и я говорю иностранцам: «Вот три товара в России, которые являются наиболее популярными, просто которые на улицах. Вот характеристика русской ментальности: водка, книги и цветы!» На каждом шагу! Повсюду! Страна, где на каждом шагу цветы, импортируемые, да, и не дешёвые! Страна, в которой пьют столько, как никогда, и такие цены, и в которой растёт книгоиздание, и не только там детективы какие-то, = научные издания! Я захожу два раза каждую неделю в книжные ларьки в университете и каждый раз оставляю там 50—100 тысяч! Я их не могу не покупать! У меня уже некуда ставить! И издают, издают серьёзную литературу. Значит есть у людей деньги и возможности. Вот реальные факты. И это при том, что на заводах не платят зарплаты, [как] в технических НИИ и в Академии Наук… Вот такие контрасты, как ещё и у Некрасова: Ты и могучая, ты и обильная… ты и сильная…

В: Надо же воспитать Воспитателя и Учителя?

О: Задача Образования в том, чтобы найти возможность это делать. А конкретно: в педагогические вузы нельзя принимать всех, кто просто туда подаёт [документы]. И сдаёт на общих основаниях экзамены как на медицинский, политехнический, исторический факультеты… Потому что для того, чтобы быть педагогом, надо иметь определённый для этого талант! Так же как талант Художника, талант Музыканта…

В: Творческий конкурс?

О: Да! И вот есть у нас такой психолог академик Симонов, который уже много лет назад сказал, что он предлагает тесты, по которым можно определять исходные условия, ещё не наличие каких-то педагогических способностей, а исходные условия! Есть два типа человеческой психики. Одна – имеет установку «на себя», а другая – «на другого». Вот тех, у кого установка «на себя» – их нельзя принимать в педагогические вузы. Но мы этого не делаем!

*****

Павел Васильевич Симонов – советский, российский психофизиолог, биофизик и психолог. Академик РАН, доктор медицинских наук, профессор, Лауреат Государственной премии СССР (1987) за создание и разработку методов диагностики и прогнозирования состояния мозга человека.

П. В. Симонов. О двух разновидностях неосознаваемого, под– и сверх– сознании

«Для себя» и «для других»

Социальные потребности человека образуют еще две большие группы, которые для краткости изложения мы назовем потребностями «для себя» и «для других». Деятельность подсознания явно тяготеет к потребностям первой группы, функции сверхсознания объективно и преимущественно ориентированы «на других».

http://www.isra-trainings.com/articles/holo/consciousness.html

*****

В: Но ведь государство не может в один момент внедрить эту систему воспроизводства творческой личности!

О: Не может. Ведь нужно, чтобы государство во-первых понимало НЕОБХОДИМОСТЬ этого!

В: Государство может понимать это, но не иметь на это средств…

О: Сейчас их нету, но если понимать, что это НАДО, значит должен быть хотя бы какой-то план и стратегия, по которым надо двигаться! А когда Академия Образования, которая как раз этим и должна заниматься, она выдвигает чёрт знает какие проекты реформы школы и образования, которые абсолютно этому не соответствуют! А там сидят люди, которые продолжают думать мыслить по-старому или которые меняют религию: вместо Маркса там Владимир [Сергеевич] Соловьёв, вместо теории коммунизма = православие, самодержавие и народность… Тяжко это всё. Но… ЧТО ДЕЛАТЬ?!

В: Что сейчас происходит с национал-шовинизмом как с национально-объединяющей идеей? Насколько она популярна в сегодняшнем Ленинграде, в сегодняшнем Петербурге?

О: Поскольку сейчас есть СВОБОДА, то в Петербурге, как и вообще в России, есть ВСЁ. Сказать, что эта идея усиливается, завоёвывает себе всё больше сторонников = я этого не вижу. Эта идея в Петербурге вообще не может иметь большое влияние просто в силу его сравнительно бОльшей интеллигентности, чем в других городах. Идея, которая действительно получает какое-то серьёзное влияние в разных национальных окраинах, как это [раньше] называлось, именно потому, что общая ситуация завоевания, как им казалось после распада Советского Союза, той самой свободы… Вот в Чечне это дошло до крайней формы, в какой-то мере это есть и в других Кавказских регионах, ну есть немножко в Татарстане, но в самой России = я не вижу, чтобы это усиливалось. По-моему = напротив. А вместе с тем, возьми, весь мир… И в Канаде, и в той же Великобритании, я уж не говорю о Югославии… Но я говорю, что это последние всплески такого средневекового национализма с этой психологией, которую психологи называют «принцип: мы-они»… Это отживающий, первобытный характер этого сознания… Но он ещё существует. Но это меня сейчас менее всего пугает.

В: Если не идея «националистическая», то какая идея в качестве общенационального лозунга может объединить сегодня Россию и повести её вперёд?

О: Другой идеи, кроме ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ, я не знаю. И применительно не только к России, а вообще к Человечеству… В последней книге своей «Философия культуры» (1996) я говорю, что тот тип культуры, который сейчас формируется на рубеже веков и тысячелетий имеет своим главным принципом во всех сферах = принцип ДИАЛОГА. Диалог = это понятие, которое выступает взамен СИЛЫ. До сих пор Человечество жило на основе господства Силы. Вот сейчас господство Силы чревато самоубийством. Силу может заменить только Диалог. Во всех сферах. И политический. И коммерческий. Не говоря уже о духовном, культурном, о межнациональных отношениях. Вот в той мере, в какой это будет осознаваться всё большим числом людей = Человечество будет выходить на Дорогу. Для России – это и внутренний диалог, потому что [это] диалог между политическими силами, между конфессиональными группами, диалог между поколениями, очень важен сегодня диалог гендерный между полами. Это сегодня принципы в Искусстве, в Философии = вот понятия, которые приобретают, я бы сказал, то значение, которое когда-то имело понятие Бога. Потому что идея Бога = она неизбежно в той или иной мере толкает человека на фанатизм и отказ от личностной свободы и на противопоставление тем, кто верит в «другого» Бога или ни в какого не верит, а идея Диалога = она сближает людей независимо от позиций, на которых стоит каждый.

Вот это моё ЗАВЕЩАНИЕ…

Дай я тебе подпишу…

*****

Бесценный подарок от Автора…

Бесценный ПОДАРОК от МСК… Апрель 1998 года. Дома у МСК. Питер…

P.S. Случайное ли это совпадение или закономерная «синхронизация» = но текст этого интервью профессора М.С.Кагана был «оформлен» на бумаге к 10 февраля 2023 года, к тому февральскому дню, когда Моисей Самойлович ушёл от нас уже 17 лет назад… Он возвращается к нам в своих книгах, в нашей памяти, в фотографиях и в своих интервью…

Апрель 1998 года: в Альма Матер…

Апрель 1998 года. Перед Двенадцатью Коллегиями в родном Питере…

*****

Особый нижайший поклон ещё одному Замечательному Человеку = удивительно цельному, доверчивому, в чём-то наивному, сочувствующему, сопереживающему Человеку…

Но это уже совсем иная ИСТОРИЯ…

*****

Вьейра-99

Эта «вьейра» проделала со мной весь восьмисоткилометровый Путь от Ронсесвальеса до Фистерры…

100 песет 1993 года

100 песет 1993 года

Сто песет одной (памятной) монеткой 1993 года = предпоследнего «Святого» года ХХ столетия и II тысячелетия… Проделала весь Путь со мной…

Путь = он и не только в Сантьяго, а вот куда «занесло» меня в этой «кочевой» жизни = в следующей Главе…

Надеюсь, там будут и Шотландия, и Англия, и Каталония, и Португалия с Мадейрой, и Италия, и Швейцария и даже Франция…

До скорого?..

 
Очень хочется верить…
 

*****

Если будет интерес и желание = пишите:

p. kornakov собака mail.ru