Текст книги "Мятеж против Ельцина. Команда по спасению СССР"

Второй момент, который я хотел бы отметить. Я не могу согласиться с уважаемым Русланом Имрановичем в том, что против Союзного договора выступали только реакционные силы. Возьмите, пожалуйста, газеты двух-трехдневной давности, там стоят фамилии, мягко говоря, не только реакционеров. Я понимаю тревогу этих депутатов и считаю ее обоснованной. Я полагаю, что работа над Союзным договором должна быть продолжена и на Верховном Совете, и на предстоящим Съезде народных депутатов. Задумаемся хотя бы вот над чем. Если бы Союзный договор был подписан, как планировалось, сегодня его подписала бы Россия не в полном составе своей государственной делегации. Это проблема, от которой не уйдешь, проблема, над которой надо будет думать, надо будет работать.

Я предлагаю создать депутатскую комиссию для расследования всех обстоятельств происшедшего. И народные депутаты, и народ должны знать всю правду, в том числе и скрытые пружины этого переворота».

* * *

Сразу после моего выступления к микрофону бросился В. Амбарцумов и стеганул за «неточность оценок и оправдание переворота».

После обеда – продолжение сессии, обсуждение и принятие постановления. Начались грубые наскоки на меня и Б. Исаева. В. Починок: «Позор! Снимать с должности!»

Вечером собрали заседание палаты по этому вопросу. Предложение проголосовать сходу и открытым голосованием не прошло – депутаты не поддержали. Я выступил, ответил на вопросы. Видимо, нашел верный тон, потому что слушали внимательно и не перебивали. Затем настал черед А. Вешнякова. Как ни странно, основной заряд злобных обвинений обрушился именно на него.

На требование подать в отставку я ответил: свою позицию ошибочной не считаю. Если в чем-то неправ – прошу освободить от должности в соответствии с регламентом тайным голосованием. (из зала пришла записка: «Владимир Борисович! Не нервничайте, вы правы. Пусть будет голосование. Только так. Плотников».)

Но наших «демократов» такой поворот не устраивал: а вдруг не проголосуют? От фракции «Рабочий Союз» слово взял депутат Андропов и предложил проголосовать о подтверждении доверия. То есть провести «рейтинг популярности». С. Шахрай тут же подтвердил: хотя формально это не является освобождением от должности, тем не менее, с морально-политической точки зрения…

Проголосовали – естественно, открытым голосованием. В мою поддержку высказались 14 процентов, в поддержку А. Вешнякова – 8. Вешняков тут же подал в отставку, которая была с удовлетворением принята. Я – подтвердил свою прежнюю позицию: прошу освободить от должности по всей форме, как положено.

С. Шахрай опять взял слово: если сложить вместе отрицательные голоса Исакова и Вешнякова, и поделить их пополам, то, если палата согласится, это можно считать за освобождение от должности… Палата не согласилась.

В президиум доставили поименную распечатку результатов голосования, и С. Филатов, который вел заседание, углубился в ее изучение… ситуация явно зашла в тупик. И тут в зал ворвался депутат Аслаханов: на площади Дзержинского – беспорядки! Толпа стаскивает с постамента памятник! Раздаются призывы штурмовать здание КГБ и тогда неизбежны жертвы!

Заседание прервали, все бросились на место событий.

* * *

23 августа – С утра – вторая попытка решить «персональный вопрос». Ждали час – не было кворума, палата так и не собралась.

На 16 часов назначена встреча с президентом СССР М.Горбачевым. У Б. Исаева – плохо с сердцем, уговорил его на эту встречу не ходить. Его отвезли домой, а оттуда – в больницу: предынфарктное состояние.

Встреча с М.Горбачевым прошла отвратительно. Депутаты вели себя грубо, вызывающе. Б. Ельцин постоянно одергивал Горбачева, встал и начал пальцем что-то показывать ему прямо на трибуне. Заставил прочитать «стенограмму» – субъективные заметки анонимного участника заседания Кабинета Министров СССР, где давались едкие нелицеприятные характеристики всем его членам. Торжество победившего хамства. И это – в прямой трансляции на всю страну!

В конце заседания вышел Хаджиев, министр СССР, упомянутый в «стенограмме», и заявил, что его не было на том заседании. Ельцин всполошился: как же так, «стенограмма» передана в печать, остановить, проверить! Но фальшивка уже ушла в газеты и была опубликована в «Известиях» без исправлений.

Изюминкой встречи было подписание Б.Ельциным указа о приостановлении деятельности КПСС и аресте ее имущества. Несмотря на слабые протесты Горбачева, который просил действовать в рамках Конституции и законности, указ был со сладострастной улыбкой подписан под аплодисменты присутствующих…

Вечером – еще одна попытка решить «персональный вопрос» и вновь безуспешно – не было кворума.

* * *

24 августа – Сегодня, как и все предыдущие дни, Ельцин пачками подписывает указы, противоречащие как союзной, так и российской Конституции. Особенно негативный резонанс в стране и за рубежом вызвал указ о запрещении газет «Правда», «Советская Россия», «Рабочая трибуна», «Гласность» и ряда других.

26 августа – С утра, в 10 часов – очередная попытка решить «персональный вопрос» и вновь безуспешно – не было кворума. Вопрос отложен до открытия очередной сессии 19 сентября.

Прошло сообщение о самоубийстве Моисеева. Это четвертое самоубийство (Пуго, Ахромеев, Кручина). Дал несколько интервью в средства массовой информации со своей оценкой…

Смотрел по трансляции открытие сессии Верховного Совета СССР. Впечатление тяжелое: объяснения, извинения, оправдания… Назарбаев: мы ничьим «подбрюшьем» не будем и на роль младшего брата не согласны.

В «Новостях» передают: союзные республики одна за другой принимают акты о государственной независимости. Началось…

Взрыв эмоций на сессии Верховного Совета СССР и еще сильнее – в союзных республиках. Делегация России во главе с вице-президентом Руцким мечется из Киева в Алма-Ату, пытаясь загасить разгорающийся пожар.

Но как его загасить, если, победив в путче, Россия взяла себе в качестве «контрибуции» – по существу, захватила – всю союзную собственность? Какой реакции следует ожидать со стороны обиженных и оскорбленных союзных республик?.. Очевидно, Союз погиб. Об этом говорят все».

Часть 8. Убийство СССР

С сентября по декабрь агония Союза продолжалась, и многие силы были заинтересованы в его скорейшей смерти. В моем дневнике зафиксирована вся последовательность этих событий.

«2 сентября. Поехал в Дом Советов. Открытие V Съезда народных депутатов СССР смотрел по телевизору. В нарушение регламента, без утверждения повестки, слово было предоставлено Н. Назарбаеву, который огласил «согласованное заявление» руководителей республик.

Из стенограммы Съезда:

«Назарбаев Н.А.: В результате государственного переворота, совершенного 19–21 августа 1991 сего года, был сорван процесс формирования новых союзных отношений между суверенными государствами, что поставило страну на грань катастрофы.

Сложившаяся в стране после путча ситуация, если она выйдет из-под контроля, может привести к непредсказуемым последствиям внутри страны и в отношениях с зарубежными государствами.

Мы констатируем, что срыв заговора, победа демократических сил нанесли серьезный удар по реакционным силам и по всему тому, что сдерживало процесс демократических преобразований. Тем самым создан исторический шанс для ускорения коренных преобразований, обновления страны.

В этих условиях законно избранные высшие руководители страны в лице Президента СССР, президентов и председателей Верховных Советов республик в целях недопущения дальнейшего распада структур власти и до создания новой политической, государственной системы отношений между республиками, формирования межреспубликанских (союзных) структур власти на переходный период (до принятия новой Конституции и проведения на ее основе выборов новых органов власти) согласились с необходимостью:

1. Подготовить и подписать всеми желающими республиками Договор о Союзе Суверенных Государств, в котором каждая из них сможет самостоятельно определить форму своего участия в Союзе.

2. Обратиться ко всем республикам, независимо от декларируемого ими статуса, с предложением безотлагательно заключить Экономический Союз с целью взаимодействия в рамках единого свободного экономического пространства и для нормального функционирования народного хозяйства, жизнеобеспечения населения, ускоренного проведения радикальных экономических реформ.

3. В условиях переходного периода создать:

– Совет представителей народных депутатов по принципу равного представительства от союзных республик по 20 депутатов из числа народных депутатов СССР и республик, делегированных их Верховными Советами, для решения общих принципиальных вопросов;

– Государственный Совет в составе Президента СССР и высших должностных лиц республик для согласованно го решения вопросов внутренней и внешней политики, затрагивающих общие интересы республик;

– для координации управления народным хозяйством и согласованного проведения экономических реформ создать временно Межреспубликанский экономический комитет с представителями всех республик на паритетных началах.

Проект Конституции после его подготовки должен быть рассмотрен и утвержден парламентами союзных республик, а окончательное принятие осуществлено на Съезде полномочных представителей союзных республик.

Подтвердить сохранение статуса народных депутатов СССР за всеми избранными депутатами на весь срок, на который они были избраны.

В связи с эти мы обращаемся к Съезду с просьбой временно приостановить действие соответствующих статей Конституции СССР.

4. Заключить соглашение на принципах коллективной безопасности в области обороны в целях сохранения единых вооруженных сил и военно-стратегического пространства, проведения радикальных реформ в вооруженных силах, КГБ, МВД и Прокуратуре СССР с учетом суверенитета республик.

5. Подтвердить строгое соблюдение всех международных соглашений и обязательств, принятых на себя СССР, включая вопросы сокращения и контроля над вооружениями, внешнеэкономические обязательства.

6. Принять декларацию, гарантирующую права и свободы граждан вне зависимости от их национальности, места проживания, партийной принадлежности и политических взглядов, а также права национальных меньшинств.

7. Просить Съезд народных депутатов СССР поддержать обращение союзных республик в ООН о признании их субъектами международного права и рассмотрении вопроса об их членстве в этой организации.

В связи с безотлагательностью проведения указанных мер, диктуемых сложившейся ситуацией, мы обращаемся к Съезду срочно принять решение по предложенным вопросам.

Заявление подписали: Президент Союза ССР и высшие руководители РСФСР, Украины, Белоруссии, Узбекистана, Казахстана, Азербайджана, Кыргызстана, Таджикистана, Армении и Туркмении. Представитель Грузии участвовал в работе…»

* * *

Зал замер: фактическая ликвидация Союза, его органов. В перспективе – туманная возможность создания нового Союза… Никому не давая слова, И. Лаптев распустил Съезд для обсуждения документа по делегациям.

Российская делегация собралась в Доме Советов в 11 часов. В президиуме – Руцкой, Хасбулатов, Бурбулис. Сначала Руцкой прочитал и как мог (довольно неуклюже) прокомментировал заявление. Затем начались выступления. Практически все в поддержку. Трезвых голосов нашлось два: депутаты Савинова и Юдин. Говорили об опасности и бесперспективности этого решения. Выступил С.С. Алексеев, заявление поддержал, изъявил готовность облечь его в надлежащие конституционные формы.

14.05 – продолжение союзного чрезвычайного Съезда. Заседание открывает И. Лаптев и, ни кому не давая слова, проголосовывает предложения по президиуму Съезда, по секретариату и по группе контроля за электронной системой голосования. Стоящих у микрофонов в упор не видит. Передает слово М.Горбачеву.

«Горбачев: Продолжим работу Съезда. Демонстрации я воспринимать не буду. Слово буду давать только представителям республик.

Алексеев (от Комитета конституционного надзора): Был нарушен регламент. Комитет конституционного надзора поддерживает Заявление. Другого пути у нас нет. После путча началась настоящая революция, давайте расчистим поле. Я не подавал в отставку, я говорил, что готов подать в отставку (зал охнул). Комитет должен принять участие в доработке документов. Настал час истины, мы в долгу перед родиной. Должны принять мужественные решения.

Собчак (от РСФСР): На заседании делегации РСФСР было принято решение: поддержать Заявление, принять предложенные меры за основу, продолжить работу над созданием структур переходного периода (о втором пункте не сказал).

Щербак (от Украины): Заявление в целом поддерживаем, хотя замечания Л. Кравчука учтены недостаточно. Поддерживаем экономическое соглашение. Возражаем против Конституции Союза – еще одна «конституционная надстройка» не нужна. Украина будет создавать свою денежно-финансовую систему, поэтому нужно поделить золото-валютные запасы. Надо оградить Горбачева от нападок и не допустить снятия его на Съезде (неплохую идею, однако, подбросил).

Шушкевич (от Белоруссии): Предложения Белоруссии перекликаются с позицией Украины. Заявление принять за основу. Надо признать на Съезде декларации о независимости республик. Создавать новый орган нет необходимости, достаточно ротировать Верховный Совет.

Адылов (от Узбекистана): Принять Заявление за основу, в дискуссии не вдаваться, закончить работу Съезда за три дня.

Асанбаев (от Казахстана): Поддерживаем Заявление в целом. Оно стабилизирует общество, создаст среду для радикальных преобразований. Обеспечить государственную протекцию вопросам жилья и товаров.

Кафарова (от Азербайджана): Принимаем текст Заявления за основу. В пункт 1 надо внести положение о незыблемости границ.

Буачидзе (от Грузии): Поддерживаем Заявление при условии, что будет учтено обращение Верховного Совета Грузии к Съезду (зачитывает). Просим включить признание независимости Грузии в повестку дня Съезда, поддерживаем в этом вопросе прибалтийские республики и «братскую Молдавию».

Шеримкулов (от Кыргызстана): Осудил спонтанное, несогласованное изменение порядка работы Съезда. Заявление обсудили и считаем, что, несмотря на серьезные недостатки, оно может быть положено в основу для обсуждения. Мы признали независимость Прибалтийских государств, просим признать нашу независимость. Необходимы всенародные выборы Президента СССР. Экономический союз необходим. Госсовет должен иметь реальные полномочия.

Негматуллоев (от Таджикистана): Заявление поддерживаем, это единственный путь стабилизации.

Тер-Петросян (от Армении): Заявление снимает тревогу о реанимации старых структур союзной власти. Сделан первый шаг к свободному союзу равноправных государств. Союзная Конституция и союзные законы не нужны. В Заявлении не гарантированы права автономных образований, которые должны иметь право поднять свой статус до уровня республик (увесистый однако «камешек» в российский огород. – Авт.).

Оразов (от Туркмении): Заявление поддерживаем.

Хадыркэ (от Молдовы): Готовы рассматривать Заявление как основу для обсуждения. 27 августа Молдова провозглашена суверенным, независимым и демократическим государством. Предлагаем включить вопрос о признании независимости Молдовы в повестку дня Съезда.

Горбачев: Представитель Эстонии выступать отказался.

Петерс (от Латвии): От имени независимого государства латвийской республики, склоняю голову перед народом России, спасшим мир, демократию и будущее наших детей. Вручаю обращение к президенту Горбачеву с предложением немедленно издать президентский указ о признании государственной независимости Латвии.

Горбачев: Можно констатировать, что есть согласие относительно общей оценки Заявления. Тем самым фактически мы обсудили вопрос о повестке дня. (Вот это финт! – Автор.). Кто за то, чтобы утвердить повестку дня, которую сформулировал от нашего имени товарищ Назарбаев? Вопрос ставится на поименное голосование. (1350 – за, 107 – против). Решение принято!

Представители некоторых республик ставили вопрос о признании деклараций независимости. Одни республики определились, другие еще нет, им нужно время. Мы здесь в президиуме посоветуемся, а пока голосовать ничего не будем. (Явно уходит от вопроса. Зал это понял, зашумел. – Авт.).

Горбачев: Ставлю вопрос о том, чтобы провести Съезд в три дня. Голосуем. (1337 – за, 239 – против). Решение принято!».

* * *

Их Съезд, оказывается, еще более послушный и соглашательский, чем наш. Как легко их взяли под уздцы и повели! Очередное препятствие – союзный парламент – разрушено. Но это иллюзия, что оно – последнее. Следующий на очереди – российский парламент, затем – парламенты республик, дальше – индивидуальный террор.

16.05 – После перерыва Съезд продолжился уже под председательством Б. Ельцина в той же жесткой манере. В сценографии чувствуется опытная рука – та же, что готовила и сценировала наши съезды. Но и здесь нашлись депутаты, которые возвысили голос протеста: Юдин (правда, в этот раз он выступил не так ярко), Самарин, Оболенский, Блохин. Есть надежда, что Союз так просто не сдадут.

3—5 сентября – Съезд идет медленно, с большими перерывами, под протесты о нарушении регламента. Сценарий написан предельно жестко: депутатов гонят по тоннелю, не давая возможности оглянуться по сторонам. Прозвучало несколько здравых выступлений в защиту Союза. Ярко выступил Журавлев. Достаточно резкое заявление сделали представители автономий: решения Съезда – шаг назад в национальном вопросе. Надо сохранить представительство всех республик и автономных образований в Верховном Совете СССР. Опомнились…

Принимается постановление о признании полномочий депутатов, избранных после 4-го Съезда. Черный юмор.

Принимается постановление, в котором Съезд одобряет «предложения, вытекающие из совместного Заявления». (1699 – за, 24 – против). Даже аплодисменты…

Одобряется высокопарная, но пустая, ничего не решающая декларация прав и свобод человека. (1724 – за, 4 – против). Где вы были раньше со своими «правами человека»?

Голосуется основной документ – Закон Союза ССР «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период». Закон вносит изменения в Конституцию СССР, требуется конституционное большинство. Неужели и здесь не восстанут?

Статья 1: об образовании «конфедеративного» Верховного Совета СССР, формируемого из делегаций республик. После небольшой заминки – принято!

Статья 2: право республик приостанавливать на своей территории решения Верховного Совета СССР. Принято!

Статья 3: образование Госсовета СССР из руководителей республик. Принято!

Статья 4: упразднение должности вице-президента СССР. Принято!

Статья 5: образование некоего подобия правительства – Межреспубликанского экономического комитета на паритетных началах. Принято!

Такое ощущение, будто четвертуют живой организм.

Статья 6: первая часть – о сохранении за народными депутатами СССР их статуса – принимается с ходу. А вот со второй – «признается нецелесообразным проведение в переходный период очередных Съездов народных депутатов СССР» – пришлось повозиться. Одно голосование, второе… Не проходит! Сработал-таки инстинкт самосохранения. Хотя и поздно.

Статья 7: срок созыва нового Верховного Совета. Принято!

Статья 8: изменения Конституции СССР, принятые Верховным Советом СССР, подлежат ратификации республиками. Принято!

Проект закона в целом: 1682 – за, 43 – против. Принято!

Общее впечатление об итогах съезда: Союз основательно помяли, покорежили, придушили, но формально не прикончили. Почему? Что остановило? Прикончить совсем – значит взять ответственность и весь ворох проблем себе на плечи. Боятся…

* * *

12 сентября – Наконец-то удалось вырваться в округ, в Свердловск. Повод, к сожалению, далеко не радостный – вызвали телеграммой на собрание по отзыву.

Утром в 11.00 пресс-конференция для журналистов свердловских газет. Как ни странно, замечаю, что события переворота их мало интересуют. Куда больше волнует вопрос: а что же с нами будет? Куда мы идем? Уровень понимания и доверия (мне показалось) – куда больше, чем полгода назад, после нашего заявления.

В 18–00 – собрание по отзыву. Накануне собрания краткое интервью для свердловского телевидения (Эркомашвили). Это – все, что удалось добиться от телевидения. Сначала собирались сделать прямую трансляцию, затем обещали 30 минут прямого эфира после собрания, дело кончилось коротким 3-минутным сюжетом в программе «7 дней». Говорят, что это указание О.М. Попцова – руководителя Гостелерадио России. Не хотят выпускать в эфир.

Само собрание с процедурной стороны было организовано в целом корректно. Собрание организовала инициативная группа, вел – депутат Облсовета. Но публика…

Примерно половина – пенсионеры, пришедшие громить «врага» за их несчастную, испорченную жизнь. Визг, крики, топанье ногами. Мне определили регламент – 5 минут на выступление и 10 минут – ответы на вопросы. Первым выступил Виталий Беляев, который взялся анализировать мои голосования и все переврал. Вторым – бывший обществовед осетров. Визгливо заклеймил меня как «пособника путчистов». Комплекс вины бывшего марксиста-ленинца, спешно перекрасившегося в демократический цвет.

Я держался максимально спокойно, насколько мог. Несколько человек жучили меня суммой в 90 тысяч рублей, которую придется затратить на новые выборы. Требовали подать в отставку. Один из выступивших насмешил зал, заявив, что я оскорбил его, не ответив на вопрос (когда был у них на заводе), от кого произошел человек – от бога или от обезьяны. Семитко и Козулин, которые наблюдали со стороны, говорят, что им было страшно: могли наброситься. Я этого не чувствовал. Несколько выступлений были «за» – Лельчук, Момот, Кравченко. В конце мне слова не дали и я по возможности спокойным шагом покинул зал (бабы, конечно, кричали в лицо всякие гадости). Сердце, странно, не болело – видимо привык.

* * *

19 сентября – Открытие сессии Верховного Совета. Ожидаемого выступления Ельцина не состоялось: врачи якобы рекомендовали ему отдохнуть. Но у нас многие считают, что это очередная «дипломатическая болезнь» – уйти от острой ситуации при открытии сессии, осмотреться, выждать.

По требованию «Дем. России» состоялась очередная (восьмая) попытка моего отстранения. И опять – впустую. Не было кворума.

Сессия началась с острой критики Ельцина в связи с его указами. А закончилась – постановлением в поддержку Моссовета: требование к президенту обеспечить выполнение законного решения Моссовета по начальнику ГУВД Москвы Комиссарову, который избран на свою должность, но с апреля не может в нее вступить. Впечатление футбольной игры – забили гол нам – дай же и мы забьем. Азарт, блеск в глазах.

25 сентября – Первое заседание палаты. Очередная визгливая кампания по освобождению от должности. Максимум, что удалось выжать при тайном голосовании – 45,6 процента против. Я в отставку не подал. Получил такую вот записку:

В.Б. Исакову

 
Да! На войне, как на войне:
Кто со щитом, кто на щите!
Твой щит – Закон! Будь на коне;
Бой диктатуре, нищете!
Вздохнет усталая страна
И схлынет мутная волна!
Удачи вам!
 

Ю. Чапковский 25.09.91 г. Москва

День отработали плодотворно – приняли постановление о выборах глав администрации краев и областей. Ельцин отправился в отпуск. В правительстве РСФСР – скандал в связи с письмом Силаева о восстановлении деятельности ряда союзных министерств. Внутри президентской структуры – раскол. Ситуация вынесена на страницы печати и со смаком обсуждается.

* * *

2 октября – Наконец-то открытым поименным голосованием меня снимают с должности («за» – 59 процентов). Большинством голосов на освободившееся место избирается Николай Рябов.

Сразу после моего ухода пришел и выступил Хасбулатов. Возбужденный и, как говорят, не вполне трезвый. Полил грязью.

Из стенограммы:

«Хасбулатов Р. И.: Уважаемые товарищи народные депутаты! Я вас уверяю, что я получил очень глубокое удовлетворение по поводу того, что наконец, палата сумела преодолеть кризис. Здесь ведь могла быть и другая ситуация, могло быть простое объяснение, что лидер палаты просто не нравится депутатам, следовательно его надо сменить. Это тоже достаточная причина. Дело в том, что мы, может быть иногда сами не догадываемся, сами не учитываем то огромное влияние, которое мы оказываем на общественное мнение, на государство, на политических деятелей и нашей страны, и не только нашей страны, и излишне упрощенно подходим к своей собственной роли. Подходя излишне упрощенно к самим себе, к своим возможностям, к своей власти, мы очень снисходительно относимся в одном случае к представителям вышестоящих структур власти, а в другом случае, может быть, недостаточно корректно относимся к представителям иных структур.

Что касается Владимира Борисовича, то вы помните, вы и свидетели, я никогда открыто не высказывал необходимость того, что надо сменить. Хотя на Президиуме как-то говорил, что попытка обосновать, как однажды Владимир Борисович в своем интервью свердловской газете сказал так, что его оппозиционная деятельность способствует тому, что Президент принимает правильные решения. У меня это, конечно, вызвало иронический смех, зная уровень влияния Исакова на Президента.

А потом нам надо разобраться с понятием «оппозиция», что такое «оппозиция»? Председатель палаты, руководитель, половину парламента возглавляющий, может ли он быть оппозицией? Конечно, нет. Если он желает быть оппозицией, он должен сложить эти полномочия, перейти в состав заднескамеечников, как это принято называть, и, пожалуйста, примыкай к любой форме оппозиции. У нас оппозиций хватает. Чего-чего, а оппозиций у нас хватает. Поэтому сама парадигма выбора такой вот борьбы со стороны Исакова мне представлялась иррациональной.

Но я вам должен сказать, как это все началось. Я, как вы знаете, не был среди приближенных Президента, не агитировал за него. И в печати я неоднократно говорил, что относился достаточно настороженно. Когда приехал Борис Николаевич в Москву и шестичасовую речь произнес как раз в этом доме политического просвещения, который нам ныне принадлежит, у меня тоже реакция была настороженная. Но так уж судьба распорядилась, что мы оказались вместе и, естественно, много говорили о концепциях. Я привык как-то достаточно ясно излагать свои мысли и то направление, которое я представляю, к чему мы идем, не лукавя. Потому что от лукавства мы страдали многие годы. И, кажется, удалось и убедить, и переубедить во многих вещах. Скажем, концепция, которая была внушена ближайшими помощниками Бориса Николаевича и нынешними помощниками, в отношении национального вопроса: берите столько суверенитета, сколько проглотите. Вы знаете, она же имеет в общем-то внутренний взрывной заряд, реакционный заряд. И в этом вопросе, вы помните, когда на третьем Съезде Борис Николаевич самокритично сказал, что недоучел многие моменты, это ведь тоже результат нашей работы. Так же, как по многим другим вопросам.

Умеем мы ладить с Президентом, умеем мы ладить, отстаивая свои и взгляды, и со многими другими людьми: и с Президентом СССР, и с Правительством СССР.

Но, вы знаете, Исаков, оказывается, был достаточно приближенным, чуть ли не доверенным лицом. Я этого не знал. Я только обратил внимание на первом Съезде, что какой-то все бегает: «Борис Николаевич, Борис Николаевич». Я даже был вынужден сделать замечание: «Ну, послушайте, если вас какой-то пустяк интересует, ну не лезьте к Председателю. Я рядом с вами, скажите, мы с вами решим этот вопрос». Даже такой был эпизод уже на первом Съезде, через день после моего избрания.

В общем какая-то поддержка была со стороны Исакова членов Президиума. А резкую перемену (я просто хочу вам свои впечатления рассказать, может быть, будет интересно) я почувствовал после автомобильной катастрофы, когда Борис Николаевич слег, и довольно-таки тяжело был болен. Буквально на второй день… это хорошо ощущаешь, когда сидишь в президиуме… человек абсолютно изменился и взял очень четко… Я это как раз почувствовал раньше всех, потому, сами знаете, я перед вами ответственен, ответственен перед Съездом, перед народом и за решения, которые провожу… но никак не удается быть в роли спикера, сидящего на мешке с шерстью…

Исаков встал на путь на этом этапе, до второго Съезда, на путь блокирования всех законодательных актов, Я вам могу это совершенно откровенно сказать. На любой законодательный акт, любой закон, любой проект, который обсуждался на Президиуме для того, чтобы вынести сюда на Верховный Совет, у Исакова находилось: вот, надо отложить, надо отложить, то есть торможение, то, от чего мы страдаем, то, от чего мы все оказались в плену, несмотря на то, что мы очень хотели как-то идти вперед. Вот был избран вот такой стиль. И мне приходилось, я вам честно скажу и откровенно скажу, мне приходилось тяжело. Я ведь не Ельцин, авторитет у меня, разумеется не такой и преодолевать сопротивление, доказывать Верховному Совету, доказывать Президиуму, что это надо, в общем-то, честно говоря, было и физически и морально очень трудно, когда председатель палаты и достаточно влиятельный человек оказывает такое прямое сопротивление.

Вы, наверное, и не заметили все мои трудности, зато слабости всегда замечаете. В общем, этот период два месяца было очень мучительным, когда буквально вот, помните, я один раз не выдержал и сказал: «Если вы будете мне мешать, я вас пересажу в зал!» Наверно, некоторые расценили это как вспыльчивость, а это было накопление известного, очевидно, только мне, вот таких фактических данных, каких-то частиц того, что человек избрал курс разрушительный. Вот так обстояли дела.

Но на втором Съезде он уже открыто выступил и с тех пор стал действительно оппозицией. Но порядочность, человеческая порядочность требует как оппозиции уйти от власти. Ведь что такое председатель палаты, это законная власть. Председатель палаты не может быть в оппозиции к парламенту. Я могу быть в оппозиции, мы можем быть в оппозиции, мы на то и есть парламент, мы всегда должны быть в оппозиции правительству, президенту. Правильно? Абсолютно правильно. Но может ли наш председатель палаты быть в оппозиции к парламенту? Это же вздорная мысль сама по себе. И вот ему же удается это внушать и находить здесь последователей. Вот я хотел бы понять, вот как, вот какие рассуждения вот такие ведут к тому, что поддерживать эту абсурдную мысль? В парламенте руководитель парламента находится в оппозиции к законопроектам, принимаемым парламентом. Это разве оппозиция? Это саботаж называется. Это вредительство называется.

Рябов Н.Т.: Руслан Имранович, я прошу извинить, два слова буквально. Я хотел бы спросить у палаты. Посоветуемся, вам много времени еще надо?