Текст книги "Счастливы неимущие (Евангелие от Матвея). Судебный процесс Березовский – Абрамович. Лондон, 2011/12"

О.: Нет, ничего не буду комментировать.

В.: Вы приехали на встречу через час после всех, вы запоздали.

Судья Элизабет Глостер: Вы согласны, что вы опоздали на час?

О.: Да, да. Меньше чем на час. И опять же мое впечатление такое – я приехал с судебного заседания, это было дело Forbes, и я был под впечатлением этого судебного заседания.

В.: Значит, на встрече не велись переговоры относительно условий слияния, потому что эти условия уже были в принципе согласованы за 10 дней до этого, и подробности обсуждались членами рабочей группы.

О.: Неправильно, это неправильно.

В.: Значит, на этой встрече… обсуждался вопрос об «алюминиевых войнах».

О.: Ну, мы обсуждали то, о чем мы с вами уже говорили. Я перечислил все те моменты, которые мы обсудили в «Дорчестере».

Судья Элизабет Глостер: Вы про «алюминиевые войны» конкретно говорили?

О.: Мы обсуждали слияние алюминиевых активов между Дерипаской и нашей группой.

Судья Элизабет Глостер: Но «алюминиевые войны» обсуждались?

Г-н Рабиновитц: Господин Сампшн, вы поясните, что вы имеете в виду?

Г-н Сампшн: «Алюминиевые войны» – это такое выражение, которое используется в свидетельских показаниях с обеих сторон в рамках производства по данному делу для описания этого рэкета и беззакония, которые царили в алюминиевой отрасли за несколько лет до того.

О.: Я прошу прощения, я не понял сразу это слово. Вы знаете, я не помню совершенно, чтоб мы обсуждали это. Я помню, когда Абрамович впервые пришел… нет, я сейчас не про «Дорчестер» говорю, а когда он впервые вообще пришел к нам с предложением, он сказал: «Борис, там куча конфликтов вокруг алюминия (не войны). Поэтому лучше было бы слиться, потому что мы тогда снизим существующую напряженность. У нас отличный, фантастический бизнес, и нам удастся таким образом сократить уровень напряженности».

Я всегда выступал за слияние. Помните слияние ЮКОСа, «Сибнефти», первый раз, когда мы сливались, когда мы «женились» с ними, – я тоже поддерживал это. Для меня с политической точки зрения это было важно. Мы сократим существующие в отрасли напряженности, создадим одну из крупнейших в мире компаний.

Судья Элизабет Глостер: Вы хотите сказать, что вопрос об «алюминиевых войнах» не обсуждался?

О.: Нет, мы не обсуждали в «Дорчестере» этот вопрос.

Г-н Сампшн: Другие присутствующие показывают, что вы обсуждали.

О.: Ну и ладно. Что я могу с этим сделать? Что я могу сделать с другими свидетелями?

В.: Вы говорите, что вы договаривались о том, чтобы не продавать свою долю без согласия других сторон, и этот момент был для вас ключевым, важным.

О.: Да, вы правы.

В.: Скажите, пожалуйста, почему вы это не отразили в изначальном тексте вашего искового заявления?

О.: Не знаю.

В.: А вы своим юристам говорили о том, что такая договоренность была?

О.: Если они мне задавали вопрос, то наверняка я им говорил. Если они не задавали вопрос, то, может, я им и не говорил про это.

В.: Ну, они же не могли вас спросить: была договоренность или не было договоренности относительно того, нужно согласие других сторон или нет? Наверняка вы в инициативном порядке им об этом сказали.

О.: Господин Сампшн, я уже вам ответил, причем я ответил четко. Я отвечал на вопросы своих юристов. И если они мне задавали вопрос, то нет сомнения в том, что я на их вопросы отвечал.

В.: То есть ваша позиция состоит в том, что в отношении этих устных договоренностей вы просто там тихо сидели и ждали, пока юристы придумают какой-нибудь вопрос, чтобы вам его задать?

О.: Нет, господин Сампшн, я говорю, что какие-то моменты я, может быть, забыл. А дальше уже возникает вопрос о том, как юристы понимают то, что я говорю, и какие вопросы они мне задают.

В.: Господин Березовский, я хочу вам сказать, что на самом деле никакой договоренности никогда не было между вами, Патаркацишвили и господином Абрамовичем относительно того, нужно ли получать согласие другой стороны или не нужно, для того чтобы продать свою долю.

О.: Вы знаете, я в бизнесе не очень хорошо разбираюсь, но я не идиот. Наверняка это было согласовано.

В.: Почему вы оставались партнером господина Абрамовича в отношении «алюминия», если вы его считали человеком, который вас очернил, клеветником, и больше ему не доверяли?

О.: Вы думаете, у меня был выбор? Нет. Сначала он угрожал, он забрал мои акции после угроз, мои и Бадри доли в «Сибнефти», и определенно после этого мы стали волноваться, как эту проблему решить. И определенно, как я вам уже сказал, я больше с Абрамовичем не встречался. Но у Бадри продолжались с ним отношения, и Бадри пытался очень тихо все сделать, чтоб какое-то решение найти, чтобы все не потерять.

И, наконец, как я помню, в 2000-м Бадри и я… Нет, еще даже раньше мы стали обсуждать несколько вариантов по «алюминию»: продать его Абрамовичу, потому что мы знали, что рано или поздно мы это потеряем, или же вместе с Абрамовичем продать активы кому-то другому. Как я уже сказал, потому что у Бадри сохранялись отношения с Абрамовичем, он с ним встречался. Вот, значит, два варианта, которые у нас были…

И, как я помню, в 2003 году… Извините, госпожа судья… Мне нужно понять, какие события параллельно с этим происходили. А параллельно я занимался тем, что делать с моими двумя партнерами в политике в 2002/03 году, Ющенко и так далее, тем не менее в 2003 году, как я помню, Бадри начал думать, каким образом мы это решим. И у нас была встреча в Грузии, как я припоминаю, с господином Кертисом, и он представил нашу позицию, которая, как я… вот я сейчас уже не помню, он с Романом согласился, обсудил или нет насчет продажи наших акций напрямую Абрамовичу. Ну, не важно, напрямую или косвенно, но Абрамовичу.

В.: Хочу задать вам вопрос теперь о другом аспекте, это мы уже заканчиваем перекрестный допрос… Вы раскрыли запись разговора в Ле Бурже. Я правильно понимаю, что вы в прошлом году купили эту запись у третьей стороны и договорились, что вы за это заплатите третьей стороне 5 % от того, что вы выиграете в этом деле?

О.: Не только, я согласился с предложением о том, что если я выиграю, то я дам 5 % Абрамовичу и что я также подарю корабль «Тандерби», потому что они хотели получить сразу что-то, и Абрамович это прекрасно знает, что много-много сторон участвует. Я решил предложить им корабль, они согласились, и они оценили стоимость корабля примерно в 20 миллионов долларов.

Судья Элизабет Глостер: Какой корабль?

О.: «Тандерби» – название корабля… который был арестован позже Генпрокуратурой, когда я уже продал его.

Г-н Сампшн: Понятно. Теперь скажите, пожалуйста, какие еще свидетели будут вами вызываться в рамках производства по данному делу? И кто из них еще получит долю от денег, если вы какие-то деньги здесь выиграете по данному процессу?

О.: Значит… Я среди свидетелей никого не знаю, у меня есть обязательства в отношении моей бывшей жены Галины, я сказал, что она получит согласованную сумму денежных средств. То, что касается свидетелей, никто, потому что это был бы подкуп свидетелей, насколько я понимаю.

В.: Правда ли, что Майкл Черной получит 5 % от того, что вы выиграете в этом процессе и в процессе в Канцлерском суде, вместе если вы выиграете эти иски?

О.: Нет, конечно, нет. С Майклом Черным, у меня с Михаилом никаких договоренностей о компенсации не было. Я пытался несколько раз как бы… накопить возможность поговорить с ним, но мы разошлись, наши пути разошлись, потому что там коалиция против меня очень велика, очень сильна. И конечно, Михаил Черной, я его сейчас знаю намного лучше, раньше я его не знал. Я с ним неоднократно встречался, после того как он тоже начал участвовать в этом процессе, мы, естественно, с ним обсуждали, и я давал там свидетельские показания в его интересах, и он, насколько я понимаю, в моем деле свидетель.

Но Черной намного богаче меня, по крайней мере сейчас, и именно поэтому у меня с Михаилом Черным никаких договоренностей не было и никто никому не платит никакую комиссию, если я выиграю этот процесс.

В.: Согласился ли он предоставить вам заем 50 миллионов долларов для того, чтобы оплатить расходы по этому процессу и процессу в Канцлерском суде, в рамках сделки, которую вы проводили через «Балтийский Банк», в обмен на погашение, плюс проценты, плюс 5 % того, что вы получите в этом деле, если вы его выиграете здесь и в Канцлерском суде.

О.: Нет, это вообще никакого отношения к реальности не имеет. Это не секрет, что Михаил Черной мне помог, не в судебных процессах он мне помог. Как я понимаю, я борюсь сейчас против многих сторон, и все из этих сторон полагают, что мне не хватит денег на жизнь. И мне Черной помогает в расходах на мою жизнь, не на судебные процессы – это совершенно открытая информация.

Более того, хочу я подтвердить, миледи, что мы никогда с Михаилом Черным не обсуждали вопрос о выплате какой-либо компенсации, в случае если я выиграю это дело. С другой стороны, хотел бы подчеркнуть, что если я выиграю, и у Михаила на жизнь не будет хватать денег, то я, конечно, помогу ему, то же самое, как он мне помогал деньгами на мою жизнь.

В.: Черной вам 50 миллионов давал взаймы?

О.: Нет-нет, цифра совершенно не такая – намного меньше, намного меньше.

В.: Понятно. У вас с ним какая-то есть договоренность относительно того, что если вы выиграете это дело, то он получит какую-то финансовую прибыль?

О.: Опять же он мне эти деньги дал вообще без каких-либо гарантий, потому что обеспечения никакого не было. Я иногда даю обеспечение какое-то, в залог отдаю, например, свой дом, когда мне нужно деньги получить в банке взаймы, получить кредит какой-то, там другие объекты недвижимости могу закладывать для того, чтобы получить деньги.

Но то, что касается Михаила, – это исключительная совершенно ситуация, меня это даже удивило, что человек, который раньше не был для меня близким человеком. Более того, я… когда были проблемы с Гусинским, например, мы рассказывали об алюминиевых войнах, и в общем-то я ему насолил довольно много. Но на удивление, он мне помог с деньгами на жизнь, в отличие от тех людей, которые, наоборот, были мне очень близки, которые совершенно мне никак ничем не помогали.

Но это отдельная история – это история жизни.

Судья Элизабет Глостер: Господин Малек.

Свидетель: Господин Сампшн, вы закончили со мной?

Г-н Сампшн: Да.

Г-н Малек: Миледи просила, чтобы мы подтвердили те вопросы, которые будем задавать. Я подтверждаю, что действительно я продолжаю тот опрос, который проводил господин Сампшн.

Господин Березовский, можем ли мы сейчас начать с момента приобретения алюминиевых активов? Давайте вернемся к февралю 2000 года, о чем мы сегодня ранее говорили. Да, так вот вы говорили о целом ряде встреч. Я просто хотел более детально в этом разобраться. Значит, вы говорите о том, что вы активно участвовали в переговорах.

О.: Ну, не то что активно. Люди хотели видеть, что я реально подключен к процессу. Люди хотели понимать, что именно я являюсь одной из сторон сделки, в особенности это было важно для Дэвида Рубена, потому что он иностранец, он не настолько тесно был подключен к процессу. С другой стороны, в то время у меня были хорошие отношения и с Анисимовым.

В.: Посмотрите, пожалуйста. Это отзыв третьего, пятого и десятого ответчиков (это Анисимов и его компания) на исковое заявление. И они в своем отзыве на исковое заявление говорят: «Господин Березовский не был стороной в соглашении по «КрАЗу». И более того, он даже не присутствовал ни на одной из встреч, на которой согласовывалась продажа активов «КрАЗа». Потому что, насколько известно господину Анисимову, господин Березовский никогда не имел никакого интереса, никаких прав требований в отношении этих активов».

О.: Ну, снова с господином Анисимовым я встречался неоднократно, нет сомнений в том, что это неправда – то, что здесь пытается Анисимов написать.

И миледи знает, что господин Анисимов говорил, что он никогда не был моим другом, что он чуть ли не забыл, не знает, кто такой Березовский. Я хочу вам напомнить, и это было прописано в газетах, он был даже у меня на дне рождения на Кап д’Антиб в 2001 году, мне тогда 55 лет исполнилось. И естественно, это уже было после того, как у нас была заключена эта сделка по РУСАЛy. И более того, Анисимов даже за день до этого приехал, для того чтобы поучаствовать в дне рождения моей дочери, 22 января. Я прошу прощения, что я так растекаюсь мыслью по древу, но то, что Анисимов здесь говорит, это абсолютно не соответствует реальности.

В.: А какие у вас были обсуждения с Анисимовым относительно этой сделки?

О.: Опять же я не помню точно, что за дискуссии у меня с ним были, но Анисимов был близким другом Бадри. И я не помню, чтобы я встречался отдельно с Анисимовым. Я встречался с ним вместе с Бадри. Я не помню точно, что мы там обсуждали. И именно Анисимов, насколько я понимаю, был одним из акционеров тех активов, которые мы приобретали.

В.: Господин Березовский, очень трудно сочинять всякие теории по ходу дела, да? Десять минут назад вы говорили: «Да, опять же у меня было очень много встреч с Анисимовым. И опять же совершенно не соответствует реальности то, что здесь Анисимов пытается изложить».

О.: Ну да, совершенно верно. У меня были встречи с Анисимовым не из-за этой сделки. По этой сделке у меня были встречи с Анисимовым в присутствии Бадри. Я не могу вспомнить, чтобы у меня были отдельные встречи с Анисимовым. А помню только присутствие Бадри. Что тут неправильного-то?

Г-н Малек: Ну, перейдем тогда к следующему вопросу. Сейчас.

Судья Элизабет Глостер: Давайте мы, наверно, закончим на этом. Завтра у нас заседания нет. В понедельник, господин Рабиновитц, в 10:15 если мы начнем, нормально? Господин Малек, вас устраивает в 10:15, в понедельник? Господин Сампшн? В 10:15 в понедельник.

Понедельник, 17 октября 2011 г.
Перекрестный допрос Бориса Березовского (10:15)

Г-н Малек: Широко писалось в западной и российской прессе, что господин Березовский и господин Абрамович вместе приобрели активы «КрАЗа».

В этом контексте, пожалуйста, посмотрите на ваши свидетельские показания. «По этой причине мы по просьбе господина Абрамовича согласились, что моя и Бадри доля в алюминиевых активах, которые затем позже были приобретены от имени всех нас троих, будут как бы не видны, и вместо этого будут как бы принадлежать господину Абрамовичу через офшорные корпоративные механизмы». То есть если следовать вашей логике, имелось в виду, что во всех контрактах, во всей документации ваша фамилия не должна была фигурировать?

О.: Да, правильно.

В.: И если вы правы, то тогда объясните, почему фамилия Бадри фигурировала на соглашении «КрАЗа» и на других соглашениях?

О.: Как я уже объяснял: потому что Бадри не был сопряжен с таким же риском. Хотя с ним был сопряжен риск, потому что он руководил ОРТ, основной наш политический рычаг, но его положение совсем иное, чем мое. И вы знаете прекрасно, что даже когда я вступил в мощный конфликт с Путиным, он предложил, чтобы Бадри оставался в России, несмотря на то, что все прекрасно понимали, что мы близкие друзья и партнеры, тем не менее они понимали, что у нас разная степень участия в политике. И даже когда я уже уехал из России, Путин тем не менее пригласил Бадри на беседу, предложил Бадри остаться в России и забыть про меня.

То есть понимание риска, сопряженного с Бадри и со мной, было совершенно разным.

В.: Вы говорите, что «господин Абрамович попросил, чтобы моя доля и доля Бадри в алюминиевых активах, которые были позже приобретены от имени нас троих, была бы как бы скрытой, наше участие было бы скрыто». То есть вы здесь говорите, что фамилия Бадри тоже не должна проходить ни в какой документации?

О.: Ну, как было – так было. Вы знаете, что Бадри подписал соглашение, когда мы приобрели активы? А я не подписал. Вот, такова история, так произошло, но я не подписал по двум соображениям. Одна причина, как я уже говорил, я был намного больше задействован в политике, чем Бадри.

А во-вторых, я был депутатом парламента, и поэтому мне нельзя было подписывать такой документ. Абрамович подписал, но он так решил. Он решил нарушать закон – это было его решение. Я продолжал участвовать в переговорах, но не в плане официальных встреч, а в неформальных встречах. Потому что я начал этот процесс до того, как я был избран в Думу. Вот почему я продолжал участвовать не совсем в переговорах, но в дискуссиях. Но общие условия, как мы обсуждали с господином Сампшном в четверг, – это именно так, как я участвовал в этих переговорах, в этих дискуссиях.

В.: Но если ваша доля не должна была быть видна, почему вы давали интервью прессе в марте 2000 года и говорили о том, что вы приобрели алюминиевые активы?

О.: В марте 2000 года ситуация была несколько иной, как вы помните. Путин выиграл выборы, и все, во всяком случае я, считали, что риск снизился. Никто не знал, как быстро разрушатся наши отношения. Тем не менее ситуация была новая, настали новые времена. И, как вы знаете очень хорошо, весной 2000 года мы стали работать над подготовкой структур на Западе, для того чтобы структурировать и правильно, по-западному, оформить наши интересы во всех наших активах, включая алюминиевые.

В.: Господин Рабиновитц в первый день слушаний сказал нам, что в марте-апреле 2000 года вы наслаждались славой, что вы принимали участие в выборах Путина и что политическая ссылка еще была далеко в будущем. Это правильно отражает позицию?

Господин Рабиновитц сказал, что в марте-апреле 2000 года вы купались в лучах славы от вашего участия в кампании Путина?

О.: Секундочку. Ну, может быть, это не совсем правильно, может быть, это такое впечатление создалось у господина Рабиновитца. Частично это правильно, частично – нет.

Во-первых, я на самом деле не амбициозный, не тщеславный человек, я просто иду своим личным путем. И мой личный путь совершенно понятен: я пытаюсь подтолкнуть Россию к демократии. Конечно, я был доволен и рад, что мы выиграли на выборах. Хотя осенью 1999 года никто не верил, что Путин станет президентом, если посмотрите, поднимите прессу – его никто не знал. И я был счастлив, что он выиграл, – это правда. А второе… Что здесь второе?

Судья Элизабет Глостер: Вопрос такой: купались ли вы в лучах славы после вашего участия в победе Путина на выборах?

О.: Конечно, нет. Я был доволен. С другой стороны, госпожа судья, я хочу сказать, что касается будущего, то у меня не было никаких сомнений, что означает власть. И хотя Путин был моим близким другом и я его поддерживал, и когда он стал уже исполняющим обязанности президента, было одно интервью, и спрашивали меня: «Как вы думаете, Путин навсегда будет вашим другом?» И я ответил: «Конечно, нет. Потому что если Путин, когда получит власть, решит, что ему важно меня уничтожить, – он и уничтожит». И эти мои потрясающие отношения с Путиным, они для меня ничего не значили. Я прекрасно понимал политику. Если Путину будет выгодно избавиться от Березовского, он это сделает, я это всегда понимал.

В.: Теперь вернемся к встрече в гостинице «Дорчестер». Почему вы на встрече в «Дорчестере» не попросили, чтобы акции были переведены на ваше имя, если не было проблемы с такой информацией?

О.: Я уже объяснял, что, с одной стороны, мы стали готовить такие видные, понятные структуры, с другой стороны, я прекрасно понимал, что все может измениться за секунду, даже в ближайшем будущем, потому что в то время у меня уже были конфронтации с господином Путиным по вопросу Чечни, с конца 1999 года. Я вам уже говорил, что меня не удивило бы, если бы Путин стал со мной сражаться и перешел бы на вражескую ногу. У меня уже были отрицательные опыты в прошлом, и я знал, что все возможно.

В.: Но встреча в «Дорчестере» состоялась через шесть дней после избрания Путина?

О.: Да, совершенно правильно. 13-го, а Путина выбрали 7-го, но ситуация для меня была по-прежнему сопряжена с большой неопределенностью. Я прекрасно понимал, что могут быть причины, как Путин позже сказал, дать мне по голове дубинкой.

В.: Вы говорите нам, что Бадри вас информировал об основных вехах, событиях в этих переговорах. А знали ли вы, что Бадри подтвердил несколько раз всем тем, кто принимал участие в переговорах, что вы не участвовали в этом?

О.: Это совсем не правильно. Очень много есть доказательств, и на первоначальном этапе моя фамилия фигурирует и упоминается очень много: В&В, Бадри и Борис. Мне тоже показывали какие-то документы, я не очень люблю работать с документами, но мне достаточно показали документов, чтобы понять, что Абрамович, Дерипаска и Анисимов, безусловно, прекрасно понимали, что я был одной из сторон этой сделки. Позже они пытались меня куда-то там все глубже и глубже закопать, скрыть. И в итоге Бадри сказал: «Борис, они не согласятся с упоминанием твоей фамилии». Я сказал: «Ну и хорошо, пусть не упоминают». Но я не знал, что Бадри подписал документ, что он никогда не обратится в суд и не будет за это бороться, об этом мне Бадри не говорил.

В.: Господин Анисимов и господин Streshinsky из Coalco заявят, что Бадри сказал им, что он выступал единолично и что вы не участвовали в этой сделке. Вы в курсе этого?

О.: Это ложь.

В.: Это ложь, что такой разговор состоялся?

О.: Бадри никогда не мог бы это сказать Анисимову или кому-либо от Анисимова, потому что все прекрасно знали, что мы партнеры с Бадри 50 на 50. Это совершенно невозможно, невозможно себе представить, чтобы Бадри кому-либо такое сказал. Более того, если вы посмотрите на бумаги, которые показывают начало переговоров о продаже нашего второго транша 25 %, то оттуда совершенно четко видно, что все – и Анисимов, наверное, лучше, чем кто-либо, и Абрамович, конечно, тоже на этом же уровне понимания – знали прекрасно и понимали, кто является истинным продавцом своего второго транша.

В.: Знали ли вы, что Бадри дал такую гарантию, что он является единственным бенефициарным владельцем?

О.: Я был очень удивлен, когда мне это показали в первый раз, я был поражен, что Бадри подписал гарантию освобождения от ответственности. Действительно, со мной он это не обсуждал.

В.: Но справедливо сказать, что вас устраивало, что Бадри подписывал документы на основе того, что как бы вам не принадлежали эти акции.

О.: Я сказал Бадри, что он может делать все что угодно. Хотят меня спрятать – пусть прячут, я им сказал. Но опять же Бадри мне никогда не говорил, что он будет давать гарантию во время продажи этих акций, что больше нет бенефициарных владельцев. Я уже говорил господину Сампшну, что с самого начала я принял решение, что я буду подавать в суд и заявлять об угрозе и запугивании.

Нам принадлежали акции 50/50 с господином Абрамовичем в РУСАЛе. А остальное принадлежало господину Дерипаске. Господин Абрамович обманул нас, нарушил наше доверие совершенно ужасным образом. Мы узнали об этом из новостей, из газет. Это потрясающе, что он сделал. Ну, я думаю, что Абрамович сможет все это объяснить вам, когда он будет давать свидетельские показания.

Судья Элизабет Глостер: Пожалуйста, господин Адкин.

Г-н Адкин: Большое спасибо, госпожа судья.

Господин Березовский, я собирался задать вам следующий вопрос. Когда вам сказали на перекрестном допросе на прошлой неделе, что к господину Абрамовичу тоже обратились в конце 1999 года продавцы алюминиевых активов, вы ответили на это, что сама идея была смешной, и господин Абрамович был никто в то время, вы это помните?

О.: Помню, да.

В.: Ваши свидетельские показания. Вы здесь говорите, что в конце 1999 года влияние Абрамовича превысило ваше влияние, и он ходил на день рождения к господину Путину и так далее, да? Господин Березовский, вы здесь не утверждаете, что господин Абрамович был никем.

О.: Да, вы совершенно правы. Когда я сказал, что Абрамович был никто, может быть, это было только частью правды, поскольку в тот момент времени Абрамович уже становился влиятельным, становился известным, и, совершенно определенно, многие люди в то время это понимали. Действительно, для многих людей он был никем в то время, и, определенно, его влияние стало усиливаться только после того, как Путин сел в президентское кресло. Но неправильно утверждать, что Абрамович был никем. Когда я сказал, что Абрамович был никем, я имел в виду, что его влияние только начало расти в то время.

И опять же я хочу вам напомнить, что его позиция, которую он занял, позиция усиления своего влияния, это было создано мною, поскольку по его просьбе я представил его Татьяне, Валентину, а позже Путину. И поэтому я понимал, что его влияние растет, но немного людей в тот момент времени признавали, что он стал таким влиятельным. И вы правильно упомянули, что он действительно был приглашен на день рождения Путина, но… В то время сколько людей знало, что Абрамовича пригласили на день рождения к Путину? Я совершенно уверен, что очень узкий круг людей понимал, что он вошел в доверие к Путину.

В.: Господин Березовский, позвольте вам вот что заявить. Объяснения, которые вы представили, почему к вам пришли продавцы алюминиевых активов и почему они продали свои активы, это полная чепуха, поскольку все знали с конца 1999 года, что Путин победит на выборах.

О.: Ха, это значит, что вы совершенно не знаете российскую историю. Когда Путин был назначен премьер-министром, даже ведущие российские политики сказали, что это полная чепуха, Путина никогда не выберут, и это была общепринятая точка зрения. Во всяком случае, все известные политики того времени – Немцов, Чубайс, многие другие вообще не верили, что Путин победит на выборах. Даже когда его назначили действующим президентом с 1 января, все равно все считали, что совершенно определенно он может проиграть на выборах, коммунистам может проиграть. И совершенно неправильно утверждать, что все понимали, что Путин будет президентом. Я, да, я понимал, ну, может быть, еще пять человек понимали, но не более того.

В.: Хорошо, вы тогда считаете, что российский эксперт с вашей стороны в этом деле что-то знает о российской истории?

О.: Да, он гораздо меньше меня знает, но знает. Потому что я делал историю, а он просто ее изучал.

В.: Посмотрите, пожалуйста, параграф, который начинается: «Путин стал действующим президентом России после ухода в отставку президента Ельцина 31 декабря». Прочитайте про себя, хорошо? Вот что заявляет ваш эксперт по российской истории. А сейчас я вам покажу, что заявляете вы в ваших показаниях. «1999 год завершился уходом в отставку Ельцина 31 декабря, и господин Путин стал действующим президентом России».

О.: Да. И что дальше?

В.: Вы заявляете, что уже в то время было ясно, что Путин преуспеет и Путин заменит собой президента Ельцина.

О.: Да, это верно.

В.: И причина, по которой вы это сказали, господин Березовский. И вы не сказали, что это только ваша точка зрения. Когда вы давали показания, вы соглашались, не так ли, с тем, что утверждал ваш эксперт. И это было достаточно очевидно для всех. Начиная с конца 1999 года Путин собирался победить на президентских выборах.

О.: Вы совершенно не правы, вы настолько не правы, ужасно не правы. Я вам говорю, до последнего момента, до начала президентской кампании, до последнего дня кампании было много сомнений для большинства, что вообще не будет второго раунда. И мы боялись, что во втором раунде будет действительно непонятно, у кого будет шанс на победу.

Для меня это действительно было совершенно ясно и очевидно, а для других – нет, совершенно не очевидно. Простите, госпожа судья, но в 1996 году для меня тоже было очевидно, что Ельцин после рейтинга в 5 % выиграет. Но по этой причине господин Сорос и сказал мне, что меня просто убьют на следующий день, как только коммунисты вернутся к власти. И то же самое произошло и в этой ситуации.

И поверьте мне, господин Адкин, я действительно являюсь экспертом российской политики.

В.: Позвольте вам предложить следующее. Ваше объяснение в предыдущих показаниях по поводу продажи алюминиевых активов полностью не соответствуют действительности. Господин Березовский, вы на прошлой неделе показывали, не так ли, что вы приняли на себя обязательства к продавцам алюминиевых активов после 10 февраля 2000 года, несмотря на тот факт, что вас в соглашении не было, вы не были одной из сторон по контракту.

О.: Да, вы правы, моя роль с самого начала…

В.: Простите, господин Березовский, я сейчас о вашей роли вас не спрашиваю. Я вам напоминаю ваши показания и хочу задать вопрос после этого.

О.: Какие обязательства вы имеете в виду?

В.: Я предполагаю, они были очень значительными, например, заплатить за активы.

О.: Определенно, нет. После того как Роман Абрамович посчитал деньги и сказал, что у нас достаточно денег, это были уже обязательства господина Абрамовича.

В.: Господин Березовский, вы сказали, что вы приняли обязательства по этим соглашениям. Какие обязательства вы приняли на себя?

О.: Моими обязательствами было то, что мы, настоящие покупатели, солидные, мы готовы взять на себя риск и купить активы, и мы можем за них заплатить. И все.

В.: Вы полностью доверяли господину Абрамовичу в то время и господину Патаркацишвили?

О.: На 100 %.

В.: И вам никогда не приходило в голову, что трое из вас могут рассориться и подать друг на друга в суд?

О.: Мое понимание моих отношений с господином Патаркацишвили и с господином Абрамовичем не изменилось: я им на 100 % доверял. И более того, для меня было достаточно удобно, поскольку я мог свое время тратить так, как я хочу, если я им доверяю. С другой стороны, они занимаются и своим бизнесом.

В.: Помогите нам в одном вопросе, господин Березовский. Если вы полностью доверяли господину Абрамовичу и господину Патаркацишвили и вам никогда не приходило в голову, что вы можете вот так в суде с ними встретиться, зачем вам троим необходимо было договариваться, каким правом будут управляться ваши отношения?

О.: Ну, опять ясно почему. Потому что в один прекрасный день, как я уже говорил, я стал задумываться о создании структур, которые бы не зависели ни от Бадри, ни от Абрамовича. В то время я начинал понимать, что Россия – политически недостаточно стабильна даже после выборов. Я был уверен, что Путин станет президентом, но это не значило, что Россия за секунду станет стабильной. По этой причине мы и обсуждали, каким должным юридическим образом наконец зафиксировать наши доли.

В.: Господин Березовский, я вам следующее скажу: если вы друг другу достаточно доверяли, чтобы не записывать ваше соглашение, было совершенно лишним договариваться, какой системой права ваше соглашение будет управляться.