Текст книги "Философия в будуаре"

Лебедев: Действительно? Странно…

Соколова: То есть это не вы распорядились?

Лебедев: Нет, не я.

Собчак: Снова провокация?! Враг не дремлет?

Лебедев: Вот именно!

Свой среди чужих

Борис Моисеев о том, почему геи – лучшие друзья девушек. Разумеется, после бриллиантов

Собчак: Боря, многие очень достойные женщины считают тебя своим другом. Как ты думаешь, почему они доверяют тебе сердечные тайны? Что в тебе есть такого, чего нет в большинстве мужчин?

Моисеев: Мне кажется, проблема мужиков в следующем. Они считают, женщины им должны на том основании, что у них есть член.

Собчак: Есть такая буква в этом слове.

Моисеев: Это называется жлобство – считать, что не ты должен женщине, а она тебе. Женщину надо просто любить и беречь – хотя бы на том основании, что это не ты ей, а она тебе детей рожает, принимая муки нечеловеческие.

Собчак: Ты даже не представляешь, как мало мужчин в состоянии это оценить.

Моисеев: Так я про это и говорю! Почему отношения рушатся? И семейные, и человеческие? Потому что большинство придурков не понимают, что семья – это не просто «фак» делать. Семья – это духовное начало всего.

Собчак: Мне кажется, все дело действительно в факторе члена. Просто по факту его наличия мужчина не в состоянии понять женщину. И наоборот. Ты согласен?

Моисеев: А ты задумывалась почему?

Соколова: Может, это вообще фатально? И взаимопонимание между полами изначально не нужно и не запрограммировано, как осложняющее процесс детопроизводства?

Моисеев: Я думаю, природа тут ни при чем. Просто большинство мужчин считают, что х… – их самое большое достояние. А если у него еще пара золотых монет заводится – самооценка просто зашкаливает!

Соколова: Тогда напрашивается вывод, что дело просто в отсутствии мозгов.

Моисеев: У мужчины мозг есть до того момента, пока он не кончит.

Собчак: Мне кажется, это разница менталитета. На эту тему есть гениальный анекдот. «Разговаривают две женщины. Одна спрашивает другую, как прошло 8 Марта? Та отвечает, ужасно! Этот мудак повел меня к себе домой, сразу трахнул, через пять минут кончил и заснул. Вторая говорит, ой, а у меня, не поверишь, все было супер! Поехали сначала в ресторан, он заказал самое дорогое вино, посидели-выпили, потом поехали к нему домой, он час лизал, потом час меня трахал, потом еще час мы разговаривали о важных вещах. Тем временем на другом конце Москвы разговаривают два мужика. Один другому, слушай, как 8 Марта прошло? Тот отвечает, у меня – офигенно! Сразу поехали ко мне, мозг мне не е…ала, потрахались, я заснул, выспался, настроение отличное, просто супер. Второй: а у меня какой-то ужас. Сначала потащила в ресторан, потом м…к официант, перепутав, принес самое дорогое вино. Потом поехали ко мне. У меня час не вставал, потом я час не мог кончить, потом еще час не мог заснуть. Чувствую себя ужасно!» Мне кажется, в этом состоит разница между мужчиной и женщиной. Женщину могут понять либо ее подруги, либо друзья другого пола – но только те, кто на нее, как на женщину, не претендуют. Поэтому мы к тебе и пришли. Как к человеку, который хорошо понимает женщину и женскую психологию.

Моисеев: Мне кажется, гетеросексуальную пару может спасти третий человек. Это не правда, что третий лишний. Я могу доказать это на примере своей жизни. Я живу в гетеросексуальной семье.

Соколова: Это как?

Моисеев: У меня есть друг, который прекрасно живет с женщиной, имеет детей. Но я живу в этой семье. Я ей являюсь подругой, и мне интересно быть с ее бойфрендом. Я тебе клянусь – этот брак не развалился благодаря мне. Они были на грани развода.

Соколова: Почему?

Моисеев: Потому что из-за меня она не ревнует его к телкам! Я ей просто сказал: давай я возьму его на себя!

Соколова: А к тебе она его не ревнует?

Моисеев: Нет.

Соколова: Я с трудом в это верю.

Собчак: Вообще да, я бы тоже не ревновала. Ревновать мужика к мужику как-то странно. Это другие отношения.

Моисеев: Я больше друг. Друг и ей, и ему.

Собчак: А ты его к ней не ревнуешь?

Моисеев: Нет.

Соколова: Считается, что женщина в таких случаях очень страдает.

Моисеев: Она не страдает. Наоборот, счастлива, что все так получилось. И что у него нет желания идти к другой телке. Она ему доверяет. Почему? Не знаю. Может, они – единственная такая пара. Но я думаю, не единственная.

Соколова: Мне всегда казалось, что ревность не зависит от пола ее объекта. Если ревнуешь человека, то ревнуешь и к женщинам, и к мужчинам. Странно, что ты его не ревнуешь.

Моисеев: Не знаю, я в спокойствии. Такая тишина. Никуда не дергаюсь, она никуда не дергается. Она говорит: я спокойна, я знаю, что он поехал к тебе. Мы встретились, мы поужинали. Потом я с ней могу отдельно встретиться, она мне расскажет, какая он сволочь – что он сделал вот это, это и это, а обещал то-то и то-то. Или же, наоборот, он мне жалуется.

Собчак: А как тебе удалось с ней подружиться?

Моисеев: Просто, наверное, я его сильно люблю. И нашел вот этот вход в семью. Я сам открыл дверь в их дом и сказал: чтобы все было по-честному, нужно признаться, что мы друг от друга хотим. Мне от него физического контакта даже особо не надо. А ей надо! И она знает, что благодаря мне он не водит телок. Он безумный красавец, он не тупой. Хотя и тормоз слегка. Флегматик. Ему хорошо, и его это устраивает.

Соколова: Мне кажется, мы затронули очень важную вещь – вопрос взаимного доверия. И до какой степени оно может доходить.

Моисеев: Совершенно верно. Мы доверяем друг другу. Я не ревную его к жене. У него дом с ней, семья-дети. Как я могу прервать эту историю? Скрепить – да. И она уверена во мне. Она красотка, и умная, и с образованием.

Соколова: Мне кажется, что отношения мужчины и женщины – это почти всегда состояние войны. Между ними не может быть доверия. Все время приходится притворяться. Пелевин как-то отлично описал эту ситуацию: «Можно сказать, наш мир населяют два вида наркоманов, которые принимают сильнейшие психотропы с очень разным действием. Они видят диаметрально противоположные галлюцинации, но должны проводить время рядом друг с другом. Поэтому за долгие века они не только научились совместно ловить принципиально разный кайф, но и выработали этикет, позволяющий им вести себя так, как если бы они действительно понимали друг друга».

Моисеев: Мне кажется, вопрос все-таки в отсутствии доверия и дикой ревности к своему полу. Дело не в том, что она считает, что он найдет секс лучше. Нет. Но когда пара живет совместно, у них появляется такая общая жизнь – они начинают предпочитать или не любить одно и то же: например, манную кашу оба любят соленую, а не сладкую. И ужасно больно предательство этого совместного уютного мира, вот этих мелочей. Страстное желание уберечь все это и порождает ревность, недоверие.

Собчак: Я не думаю, что оно начинается на пустом месте. Это заложено в самой природе отношений.

Моисеев: Ты думаешь, дело в физиологии? Возможно. Тут тоже надо уметь контролировать себя.

Соколова: Зачем?

Моисеев: А чтобы не пережрать. Уметь «недоесть» в сексе друг друга.

Соколова: А ведь хочется доесть!

Моисеев: Если пережрать, будет отрыжка. Это физиологический закон.

Собчак: Просто, когда мы пережрали, мы можем честно сказать себе – все, с завтрашнего дня никакой манной каши! Она мне на-до-ела! А если себя сдерживать, всю жизнь будешь есть манную кашу. Или проживешь с одним партнером. Ничего не попробуешь.

Моисеев: Если хочется уйти – уйди.

Соколова: А тебе случалось ссориться с подругами-женщинами?

Моисеев: Практически нет. Я слишком хорошо их чувствую. Чувствую, когда у них горе.

Соколова: А почему натуралы этого не чувствуют?

Моисеев: Не знаю. Я не чувствую так мужиков. Я сам мужик.

Собчак: Просто ты видишь те же галлюцинации, что и женщины?

Моисеев: Да. Я вижу их трагедию и понимаю, отчего она может стать одинокой или стать завоевательницей. И почему она может предать.

Соколова: А почему?

Моисеев: Есть всякие истории. Я знаю, что мужчины на женское предательство ужасно реагируют. Какой бы он ни был крутой, внутри обиженный ребенок. Вообще проиграть историю любви для человека – это больше, чем провал в бизнесе или проблемы со здоровьем. Это самый страшный проигрыш для человека. Главное, из-за чего переживает женщина, – это время, которое она впустую потеряла. «Я отдала ему лучшие годы. Свою красоту, свою девственность». Девственность не столько физическая, сколько моральная. Первое кольцо, объятие, движение навстречу…

Собчак: Знаешь, Ксюша, в чем трагедия и цинизм нашей жизни? В том, что мы говорим с Борей уже 15 минут, и если бы мы по говорили еще минут 20, при условии, что у нас был бы хотя бы крохотный шанс, мы бы в него влюбились.

Соколова: Увы, похоже, шансов нет…

Собчак: Когда человек настолько тебя чувствует, понимает, ловит каждое слово, ты понимаешь – вот оно. То самое! Зато если бы Борю женщины интересовали физиологически, он ни х…я бы в них не понимал и не хотел бы понимать! И это, блин, ужасно грустно.

Соколова: А вот «не понимал» или «не хотел понимать». Меня интересует, существует ли в принципе возможность…

Моисеев: Я бы не понимал.

Собчак: Может ли мужчина одновременно понимать и хотеть?

Моисеев: Он может понимать и страдать при этом очень сильно. Есть мужики, которые имеют в себе бабское начало. Я внутри, наоборот, – мужик. Я знаю, из чего слеплена женщина. Наверное, я понимаю глубже слезы женщины, даже причины ее физического упадка. Почему многие женщины опускаются? Они вроде бы встречают мужика с х…м, только внутри этот мужик хуже, эгоистичнее, слабее, чем баба. Он стерва, эгоист, все только себе, только себя удовлетворяет. Подкоркой он понимает, что он баба, а две бабы долго вместе не живут. Можно лизнуть, возбудить, но этим все и кончится.

Соколова: И тут начинается упоительный процесс мерения х…ями. А поскольку женский х… – понятие виртуальное, он непобедим.

Собчак: Да, так и есть. Я думаю, мужчина, который умеет дружить с женщинами, не воспринимает их как сексуальный объект. Мне вот всегда было интересно – как занимаются сексом гинекологи? Каждый день по многу раз заглядывать в запретный орган, который должен сводить с ума от желания…

Соколова: Мне кажется, это разные вещи – работа и жизнь.

Собчак: Я просто хочу сказать, что, когда человек настолько хорошо понимает женскую душу и женские эмоции, относиться к женщине как к объекту вожделения он не может. Боря, я права?

Моисеев: Права. Женщина – моя сестра. У нас с ней гармония отношений. И мы видим секс, ночь, рассвет одним взглядом. Мы знаем, как надо просыпаться.

Собчак: Именно поэтому просыпаться вместе нам неинтересно.

Соколова: А у тебя были романы с женщинами?

Моисеев: Конечно! И очень серьезные романы. Серьезные героини были в моей жизни. Но это не могло долго продолжаться. Возможно, если бы я встретил женщину с мужским характером, а не такую, которая хотела бы рассыпаться, как сахар, что-то могло бы получиться. Женщина всегда выбирает пассивную роль. Очень мало женщин, которые ведут своих мужиков. Вот в семье, о которой я говорил, женщина – актив. Теперь вы понимаете, почему мне разрешено там быть? В койке она играет для него роль. А по жизни – она ведущая. И она сама заставила его прийти в мой дом. Она ему разрешила встречаться со мной.

Собчак: Сама?

Моисеев: Конечно, она это спровоцировала!

Соколова: Ты уверен, что она счастлива?

Моисеев: Она говорила это при свидетелях. Мы вместе уже шесть лет.

Соколова: Если так, они оба – необыкновенно мудрые люди.

Собчак: Ты уверен, что она не боится, что все это превратится в банальный любовный треугольник?

Моисеев: Нет-нет, девочки, знаете, почему она не боится? Во-первых, моя работа и профессия не дают мне возможности им надоесть. Я всегда ожидаемый гость, член семьи. Я у них не задерживаюсь. Кроме того, он понимает, что если кто-то из нас выпадет, у него ничего не будет. Она умнее, мудрее. Она женщина, но с огромным «х…ем».

Собчак: А твой лучший друг – это женщина или мужчина?

Моисеев: Только женщина. Остальное – нюансы моей недолгой сексуальной жизни. У меня она началась поздно – в 27 лет.

Соколова: Почему так?

Моисеев: Я жил в такой стране, культура была другая. И потом, я делал карьеру, всегда был на этом зациклен. Я не позволял себе душевных терзаний. Знал, что должен встать на ноги, что, кроме меня, никто мне ничего не даст. А любые отношения, все эти канканы, прогулки вокруг Большого театра, все это требует времени, украденного в результате у самого себя.

Собчак: А вот скажи, как, по-твоему, что самое главное должен знать гетеросексуальный мужчина о женщине, чтобы ее завоевать?

Моисеев: Главное – никогда не упрекать и не принуждать к сексу во время кризисных дней.

Собчак: Ух, как мы обе сразу закивали!

Моисеев: Да, не требовать от нее секса, если ей тяжело и она не хочет. Наоборот, надо на три дня уйти в тень. И позволить ей быть одной, чтобы она восстановилась.

Соколова: Совет неожиданный, но правильный. Мужчины панически боятся этой немотивированной смены женского настроения. Они не понимают, что физиология может иметь настолько большое значение. А что женщине стоит знать про мужчин?

Моисеев: Женщине надо понимать, что у мужчин тоже бывают критические дни. После того как у женщины проходят критические дни, они наступают у мужчины.

Собчак: Почему?

Моисеев: У него зажим начинается. От того, что наше общество плохо воспитано. У мужчин есть момент брезгливости… Дайте ему паузу. И все будет ОК. Надо стараться относиться друг к другу с пониманием и уважать то, что дано нам природой.

Соколова: Гигиенический компромисс?

Моисеев: Всякий. Тогда вам будет всегда интересно.

Собчак: А как завоевать мужчину?

Моисеев: О, это очень просто – надо позволить ему иногда быть слабым. Вот с женщинами – сложнее. Ей надо позволить быть стервой. Эти две позиции диаметрально разные, как Северное и Южное полушарие.

Соколова: Ролевые игры?

Моисеев: О да! Скажи ему: «Ты – ох…ительный, котик!» Понятно, что он не котик, а людоед! Но ты должна ему рассказать, что он котик!

Соколова: То есть залог успеха – врать откровенно, без стеснения?

Моисеев: Конечно! Ты должна ему все время гнать, иначе он расслабится. И все время придумывать новую игру. Ты кидаешь ему таблетку, снотворное. Или сексуальную витаминку – стоять, б…я! И на подушку! «Моя подушка, любимый, сшита из моих снов, а в этих снах ты делаешь со мной такое! Хочешь покажу?»

Соколова: Но это же full-time job! Времени больше ни на что не остается!

Собчак: Да уж, тут не до интервью. Тут целыми днями интертейнмент надо обеспечивать. Турецкая анимация отдыхает.

Соколова: «Я тучи разведу руками…»

Моисеев: Только так, а иначе ничего не будет! Девочки, мне за 50, а моим… друзьям немножко за 20. Значит, нужно учиться разговаривать на их языке.

Соколова: Мимикрировать…

Моисеев: Возьми браки, где она младше, он старше, или наоборот. Почему они держатся? Они говорят на одном языке: полдня на его языке, полдня на ее.

Собчак: Сколько же мы получили от тебя ценнейшей информации! Тебе надо вести кружок для телок!

Соколова: С тобой, наверное, девочки советуются?

Моисеев: Да, постоянно! Все мои подруги. Вся наша общая тусовка.

Собчак: Боря, я хочу прямо сейчас с тобой посоветоваться.

Моисеев: Слушаю тебя.

Собчак: На днях встретил меня случайно один человек – хороший знакомый. Поговорили о делах. Я стала прощаться – а он вдруг смотрит на меня и так сочувственно говорит: «Ребенка тебе, Ксюша, пора родить!» Я буквально застыла. А потом стала думать – зачем он это сказал? Хотел обидеть? Не похоже – мы давно и хорошо знакомы. Или просто «добра желает» и по причине отсутствия воспитания не понимает, что это бестактность и хамство. Такая хреновая народная мудрость. А главное, не понятно, как на такое отвечать. Как ни ответь, будешь дурой выглядеть.

Моисеев: Не будешь. Если еще раз спросит, просто попроси его тебе в этом деле помочь.

Собчак и Соколова (хором): Гениально! Борис Моисеев – наш кумир! Теперь чуть что, будем тебе звонить!

Моисеев: Девочки, welcome!

Александр. С комплексами

Александр Цекало – о манках маленького человека, тщеславии и гаражных воротах

Собчак: Александр, я начну с банальности.

Цекало: Давайте.

Собчак: Мы хотим поговорить с вами о комплексе Наполеона. Каково большому прекрасному человеку существовать в маленьком теле?

Цекало: По кайфу.

Собчак: Это чувствуется. Мне кажется, что вы, Александр, очень любвеобильный и нравитесь женщинам…

Цекало: С чего это вы решили, что я нравлюсь женщинам? Вот вам я нравлюсь? А вам? Не уверен.

Собчак: Мне кажется, многие восхищаются не только вашим талантом и чувством юмора, но и вами, как мужчиной. Вы любимец женской аудитории Первого канала. Такой красивый, статный…

Цекало: Что выросло, то выросло.

Собчак: Давно замечено, что мужчины невысокого роста испытывают слабость к рослым женщинам…

Соколова: Это называется «итальянская пара».

Цекало: Или тот самый комплекс Наполеона. Не могу сказать, что я как-то особенно от него страдаю. Моя нынешняя жена почти такого же роста, что и я. Хотя, как вы знаете, так было не всегда.

Собчак: А много у вас было больших женщин?

Цекало: Нет. Маниакального пристрастия к какимлибо физиологическим параметрам у меня не было. У меня была Лолита, но поводом для наших отношений послужил отнюдь не рост. Мне нравился ее голос, я писал ей песни, а потом мы решили вместе ехать пробиваться в Москву.

Собчак: Но ваш успех на сцене был именно в вашей комической контрастности. А как вы справлялись с этим в жизни?

Цекало: Что касается сцены, то дуэт вообще не планировался. Я должен был быть режиссером и продюсером шоу, но надежды на музыкантов не оправдались, группы не получилось, и мы решили петь вдвоем. На первых двух фонограммах вообще не было мужского голоса. На съемках нашего первого клипа мы забыли рубашки. Так возникли костюмы, в которых мы работали два года – фраки на голое тело, которые придали нам известный шарм.

Собчак: Так Александр вырулил на знакомую ему тропиночку – образование дуэта «Академия».

Цекало: А почему нет? Мне этот дуэт близок и дорог.

Собчак: Не увиливайте от темы. Мне интересно, существует ли для вас фетиш женского роста?

Цекало: Говорю же, нет. Для мужчины вообще, по-моему, не очень достойно подсчитывать количество женщин того или иного роста. Это вопрос комплексов. Если вы так хотите знать, у меня комплексы, безусловно, были. Рост, внешность и прочее. Но с приходом популярности у любого человека часть комплексов снимается.

Соколова: Абсолютно правильно. Более того, популярность очень часто является этих самых комплексов прямым результатом.

Собчак: С тобой трудно не согласиться.

Цекало: В моем случае неприятные ощущения по поводу роста и полноты с приходом популярности перестали иметь значение.

Соколова: Потому что вас стали по телевизору показывать и все девчонки стали давать?

Цекало: Я имел в виду скорее внутренние ощущения.

Соколова: Извините за резкость. У нас просто в прошлый раз был Николай Фоменко, который пенял нам на то, что мы с нашими героями слишком вежливы – никаких жареных фактов, провокационных вопросов, изюминки. Вещи, говорит, боитесь своими именами называть. Колонка все же про секс. Вот мы и стараемся, провоцируем.

Цекало: Попробую войти в вашу тональность.

Соколова: Как вы считаете, физические несовершенства помогают чего-то добиваться в жизни?

Цекало: Смотря кому. Зависит от наличия мозгов.

Соколова: Да, уродливый идиот – это, пожалуй, безнадежно.

Цекало: Мне помогали. Когда я учился в школе, у нас в классе был красивый парень.

Собчак: Как Ваня Ургант?

Цекало: Нет, Ваня Ургант красивый только по сравнению со мной. А Витя Король был абсолютно красив – высок, рус, длинноволос, ладно скроен, – в общем, все девчонки были его. Но так было до поры до времени. Потом девочки подросли, а я тем временем стал играть на гитаре в музыкальной группе. Оказалось, что играть на гитаре и складно излагать свои мысли для покорения девочек важно. Пришлось научиться делать то и другое. Парень я был смекалистый и еще в пионерском лагере заметил, что вокруг человека с гитарой все кучкуются.

Собчак: Боже мой, как все просто!

Цекало: Люди вообще довольно примитивно устроены. Так я победил Витю Короля. В себе. И сделать это было не так уж сложно. За исключением внешних данных все необходимые в том возрасте мотивы для самоутверждения у меня были – я был юрок, ловок, спортивен, гибок, играл хорошо в футбол, баскетбол, на гитаре. Но я стеснялся своей фамилии. Это как раз было одним из комплексов-хотений, о которых вы говорите. Помню, например, такой случай. Я пришел к отцу и сказал: «Папа, мне не нравится моя фамилия». Он спросил: «А какая нравится?» Я сказал: «Мне нравится фамилия Матросов».

Соколова: Господи, бедные мы – советские дети!

Цекало: А папа мне сказал: «Попробуй сделать что-нибудь такое в жизни, чтобы кто-нибудь захотел твою фамилию». И я услышал его.

Соколова: А помните момент, когда впервые ощутили гордость за фамилию Цекало?

Цекало: Я думаю, это момент прихода популярности. Когда я уезжал из Киева в Москву, родители меня не отпускали, они не верили, что я там чего-то добьюсь. В открытую они мне, конечно, ничего не говорили. К тому времени я уже закончил эстрадное отделение Циркового училища и параллельно Инженерный институт в Ленинграде. Родители были очень недовольны тем, что я выбрал эстрадную карьеру. Мы какое-то время даже не общались. У меня не было денег, я был нищим в прямом смысле, жил в подвалах. И делал наш дуэт. И вот в 1990 году происходит «Новогодний огонек» Первого канала. Потом «Что? Где? Когда?», и вдруг целая серия передач с нашим участием. Кабаре-дуэт «Академия» оказывается везде! У меня было ощущение, что горб, который я всю жизнь таскал на спине, вдруг раскрылся и из него выросли крылья. Мне захотелось позвонить родителям и сказать: «Папа! Я сделал что-то для фамилии нашей!» Кстати, недавно я узнал, что она означает. Фамилия Цекало происходит с Западной Украины – так называли манок у егеря, один из манков, и он производил такой звук – «цик, цик, цик», – и получилось Цекало.

Собчак: Сейчас я – упорная девушка – изящно поменяю тему. Расскажите-ка, Александр, о своих манках.

Цекало: Манках для чего?

Собчак: Не для птичек, естественно, для девушек. У каждого мужчины – особенно такого интересного, как вы, – есть арсенал приемов, которые он использует для завоевания девушек. Кто-то начинает, например, рассказывать анекдоты, острить и каламбурить, потому что знает: разговорный жанр – это его сильная сторона. Кто-то играет на гитаре или фокусы смешные показывает. А кто-то в театр девушку ведет. А какие манки у вас – популярность, материальная составляющая?..

Цекало: Ой, я не знаю. Я уже слишком взрослый дядечка, чтобы показывать эти фокусы.

Собчак: Слушайте, у вас же еще не климакс. Эта история актуальна в любом возрасте. Вот я, например, никогда не выбрала бы в качестве площадки для завоевания мужчины дискотеку, потому что знаю, на дискотеке у меня шансов нет никаких – танцы в клубе – это не моя история. Мне нужно темное тихое место и два часа времени, задушевный разговор, алкоголь, колбаска…

Соколова: А мне – прямой eye contact с жертвой. Я – королева eye contact!

Цекало: Ну вы сейчас начнете глумиться…

Соколова: Очень возможно, вы такой серьезный сидите. Давайте мы вас развеселим, нальем что-нибудь.

Цекало: Знаю я вас и как вы ваши манки заряжаете.

Соколова: Вполне нехитрые. Стаканчик красненького, скабрезная шутка, ласковый взгляд… А у вас – у вас какие?

Цекало: Популярность я не использую. Мне 46 лет.

Соколова: Да ладно!

Цекало: Да, и я разное повидал. У разных людей в разное время наступает такой момент, когда человеку никакие манки не нужны, а если они есть, он не хочет их применять, потому что это будет нечестно – это будет охота, а ее не хочется, хочется увидеть кого-то, для кого ни достаток, ни популярность, ни вес, ни рост не имеют значения. Я сейчас говорю очень банальные вещи, и, наверное, многие известные люди, которые давали вам интервью, уже скулили подобным образом…

Соколова: Да у нас тут вообще один бесконечный скулеж! «Я пожилой человек, все знаю, все видел…» Фоменко вот тоже говорил: я старый, никто не дает, в общем, кокетничал. Васильев Андрей туда же, мол, я старенький, от женщин активных устал. Ладно, оставим манки, продолжим про комплексы. Скажите, Александр, вам случалось самоутверждаться за счет женщины?

Цекало: Мне кажется, каждый мужчина всю жизнь самоутверждается за счет женщины. Вся жизнь – это покорение.

Соколова: Любой мужчина?

Цекало: Для любого мужчины покорение женщины это элемент самоутверждения.

Соколова: Но человек, за счет которого кто-то самоутверждается, всегда страдает.

Собчак: Самоутверждение – это попытка выглядеть лучше в собственных глазах за счет кого-то. Чтобы самому таким образом возвыситься, нужно унизить…

Цекало: По-моему, не совсем так. Помните кино «Список Шиндлера»? Когда Шиндлер объясняет, почему нужно заплатить деньги, чтобы из лагерей отпустили несколько сот евреев. Его собеседник спрашивает – зачем тебе это? Какие основания? А для Шиндлера этот жест – императорская привилегия. Он смотрит на себя в зеркало, ищет лики римских императоров и понимает, что, спасая евреев, он самоутверждается за их счет. То есть он над ними возвысился, сохранив им жизнь. И это хорошая форма самоутверждения.

Соколова: Во-первых, прекрасен переход от женщин к обреченным на смерть евреям. Иногда действительно прослеживается что-то общее. Особенно в отечественной культуре. Во-вторых, прежде чем Шиндлер начал спасать евреев, он заработал денег на системе, которая стала их уничтожать.

Цекало: Мы все существуем в той или иной системе. И большинство наших шагов, как правило, действительно продиктованы какими-то радостями или комплексами, оставшимися с детства. Получив этот опыт, мы взрослеем, обзаводимся манками и со всем этим сложным инструментарием приближаемся к другому человеку. Да, мы стараемся самоутвердиться – часто за счет унижения или подавления. Но не всегда. Если человек умен, если ему доступно благородство и сострадание, он в конце концов понимает, что секрет счастья – это не топтать другого, а самому научиться приносить жертву – финансовую, временную, любую. Когда не покоряешь человека, а просто спокойно понимаешь, что сделал хорошее дело и тебе за это ничего не надо. Это тоже элемент самоутверждения. И в этом ничего дурного нет. У меня был такой случай. Я увидел по телевизору, что человек попал в аварию, просили помочь. Я взял и помог, абсолютно анонимно. А потом девочка, которой я помог, меня нашла, меня кто-то сдал – было ужасно приятно. Девочке было 16 лет, ее сбила машина, ей выбило все зубы. И я вдруг представил себе эту девочку, и как ее в школе заклюют.

Соколова: Вспомнили себя?

Цекало: Отчасти. Хотя зубы у меня, к счастью, были. Эта девочка пришла с мамой и показала новые зубы, которые ей вставили. Было очень приятно. И я могу честно признаться, что помог девочке не только чтобы сделать доброе дело, но и чтобы посмотреть на себя со стороны.

Соколова: Вам вообще свойственно проявлять великодушие?

Цекало: Я несколько раз в жизни «страданул» и теперь очень закрыт. Было несколько историй, после которых я не просто закрылся, но построил железные ворота – такие как в гаражах.

Соколова: Вас часто обижали в жизни?

Цекало: Не думаю, что чаще, чем других. Зависит, как к этому относиться. Я, например, недавно кундалини-йогой заниматься начал. Это жесткая, довольно тяжелая форма йоги.

Собчак: В плане физических нагрузок?

Цекало: Там есть элемент преодоления и истязания. Момент преодоления боли и дискомфорта, который возникает во время физического упражнения. Ты подавляешь в себе это, и после медитации наступает состояние, при котором, если кто-то, например, извне на тебя набрасывается с плохими новостями, ты спокойно говоришь: все в порядке, сейчас разрулим.

Собчак: Меня в вас, Александр, вот что удивляет. Мы с вами оба в шоу-бизнесе. Вы – артист. Сейчас вы не даете концертов, не снимаете клипов. Вы занимаете высокую менеджерскую должность и ведете некоторые передачи. Но артист – это же безумно тщеславный человек. Чем вы теперь кормите ваше тщеславие?

Цекало: Я понял замечание. Безусловно, выскоблить из себя человечка, который сидит внутри и болезненно жаждет внимания к себе при выходе на сцену, практически невозможно. Для кормежки этого ненасытного капризного гнома, который звенит бубенцами и больно бьет по внутренним органам, необходимы растущие популярность и слава. Это – родом из детства. Но, как мне кажется, я оптимизировал процесс. Эта тварь меня больше не кушает. Есть ТВ-программы, которые я веду. Я играю спектакль с Гришковцом, и это для меня громадная отдушина. Это не средство заработка. Это идет на корм тому, который внутри.

Соколова: И что, вам удалось его как-то утихомирить?

Цекало: Он стал маленький, раньше был больше. Занимал почти все тело. Сейчас сидит где-то между левой почкой и селезенкой, в кишках засел Первый канал. Под печенью – Гришковец, под сердцем – дама сердца. Моя жена. Любимая. Я недавно женился.

Собчак: По-моему, в этой анатомии Первый канал занимает куда больше места, чем любимая.

Цекало: Возможно. Но постепенно баланс перераспределяется. Даже ворота стало можно слегка приоткрыть.

Соколова: Которыми вы от мира защищались? Гаражные?

Цекало: Нет, не гаражные. И не ворота. У меня теперь скорее как в Венеции, в старых гостиницах. Такие ставни с дырочками…