Читать книгу "Семь лет среди тэтанов. Моя личная история пребывания в загадочном и легендарном культе"

Этот раздел должен был быть посвященным Уровням ОТ в РонсОрге и ЦС.

Пролистав материалы, я пришел к выводу, что на самом деле все достаточно хорошо изложено у Л. Кина в первом томе в главе «Ступени клирования».

Так что, если вам это интересно, качните архивчик из канала (того, что по куар-коду находится) и внимательно изучите эту главу, прежде чем читать далее.

ОТ VIII это не кто иной, как Клированный Тэта-клир, существование которого было постулировано 17 годами ранее. Но к тому времени он все еще не был получен как не получен он и по сей день (1990 г.). До сих пор не существует окончательных версий тех процессов одитинга, которые необходимы для создания Клированного Тэта-клира.

Хаббард умер, не достигнув своей великой цели. (с) Л. Кин.

Мои краткие комментарии ко всем этим вещам.

(1) Уровень ОТ 1 существует в природе во множестве вариантов. Надо отдавать себе отчет о том, что оригинальные рукописи материалов ОТ-уровней настолько маловразумительны, что допускают множество различных трактовок. В ЦС, кроме прочего, по слухам, довольно часто «меняют» уровни ОТ, в связи с постоянной утечкой материалов, что создает необходимость создать впечатление того, что в интернете говорят о «ложных» ОТ-уровнях.

Достаточно целостную трактовку их создал КБР, взяв совершенно конкретный ОТ 1 и обильно дополнив далее идущие уровни своими устными инструктажами и К/Сами. Это совершенно однозначно НЕ оригинальные ОТ уровни, чем бы не оправдывалось изменение их текстов. Это лишь их трактовка КБРом. Например, Филберт дает ДРУГОЙ целостный вариант рассмотрения ТЕХ ЖЕ САМЫХ материалов.

(2) ОТ 2 Робертсоном основательно переделан. Он добавил сюда практически целиком Курс Клирования (изменив, однако, область его применения), несколько устных инструктажей и собственноручно им же написанный К/С. ОТ 2 в этом варианте представляет собой как бы 2 курса – КК и собственно ОТ 2. Церковный ОТ 2 не включает в себя КК и имеет несколько другое постулируемое КЯ, которое лучше всего описано в филбертовских материалах (которые представляют собой до-«новоэровский» вариант моста).

(3) ОТ 3 в РонсОрге переделан уже самим Максом Хаури, главным К/С русской ветви РонсОрга. Есть КБРовский его вариант, есть оригинал, есть «Золотой век» ОТ 3. Хаури дополнил его материалами из Класса 8, но убрал из него очень хороший К/С, написанный КБР (мотивацию сего мне так толком и не объяснили). Хаури утверждает, что предоставляет ОТ 3 «по К/С Хаббарда». Этих К/С в природе не существует в письменном виде, соответственно, на самом деле это просто ЕГО трактовка этого уровня. Из него также изьят БОХС о КЯ ОТ 3 (который в принципе сформулирован абстрактно и малопонятен) и еще несколько БОХСов по поводу дианетических процессов в отношении кейса.

(4) Дальше в ЦС идут НОТы, изначально написанные Мейо и предоставляющиеся и сейчас в малоизмененном виде. Я их как таковые не делал, так как проходил Экскалибур (КБРовский вариант НОТов). Экскалибур представляет собой уровень, ПОЛНОСТЬЮ сочиненный КБР и основанный на его устных инструктажах и редких ссылках на БОХСы НОТов. КБР утверждает, что это и есть «намерение ЛРХ». Тем не менее, тут возникают уже совсем интересные особенности. Из материалов *РОБЕРТСОНА*, прямо из лекций, у Хаури вырезаны упоминания о том, в чем состоит КЯ Экскалибура. Я полагаю, что это опять же сделано по соображениям удобства для предоставления, т. к. КЯ Экскалибура недостижимо в принципе, и «перенесено» на дальнейшие уровни. Хаури несколько скорректировал контрольный лист Экскалибура после моей критики, добавив в него отсутствовавший ранее процессинг силы, тем не менее, имеется не менее ПЯТИ вариантов курса и уровня Экскалибур, некоторые из которых составлены обученными КБР людьми (Хаури у КБР не учился), которые более близки к исходному варианту Экскалибура КБР.

Материалы, которые обычно именуют Экскалибуром капитана Билла, в основном состоят из так называемых Технических Инструктажей, а именно из инструктажей номер 4, 7 и 8. Они представляют собой записанные на пленку инструктажи, которые имели место во Франкфурте в 1985 году. Билл поделился своими новейшими открытиями с группой своих близких товарищей, числом с десяток человек. Лекции несут на себе отпечаток восторгов Билла и содержат множество личной информации о его недавних сессиях, с помощью которых он иллюстрировал необычные феномены, с которыми он сталкивался. Из них, тем не менее, не очень ясна сама технология Экскалибура (отчасти просто потому, что в то время она не особенно была ясна в принципе). Вследствие этого, за годы после этого, Экскалибур превратился в довольно поверхностную имитацию того, чем он был на стадии своего формирования. В какой-то степени, Экскалибур Билла повторил несчастную судьбу ОТ 3 Рона: его выпустили для широкой аудитории, и вследствие недостаточного инструктирования и супервизирования, он потонул в бессмыслице. Л. Кин.

На этом Мост Саентологии завершается, КБР, соответственно, назвал свой Экскалибур «ОТ 8». Это, конечно, необоснованное заявление – постулируемый ОТ 8 на мосту так и не был достигнут (см. цитату выше).

Дальнейшие уровни КБР, уже ЧИСТО его изобретение, являются расширением области применения все тех же техник Экскалибура (ОТ 9 – 16), попыткой коррекции непроясненных областей после Экскалибура, и ведут к достижению «бескейсовости» (сам термин говорит о том, что КБР толком не разобрался в том, что же такое «тэтанский кейс»).

Уровни ОТ 17—48, т.н. «административные» уровни, КБР придумал за очень короткий срок и сам их не проходил – после его скоропостижной смерти их как смогли восстановили по его рукописям… Собственно, опять же, как вы понимаете, вариантов получилось много.

Мы рассказали о последовательности шагов, начинающейся с Ремонта Жизни и кончающейся Завершением Кейса но это только один из возможных способов работы с банком. Эти шаги не соответствуют тому, что продается в ЦС под названием «Мост» (Торговая марка). Их «Мост» выглядит иначе. Там ниже состояния Клир располагаются три блока одитинга: Вводный, Ступени, Дианетика («Дианетика Новой Эры»). Через них должен пройти каждый, хочет он этого или не хочет. За ними следует аттестация на состояние Клир, на ней обычно человеку так и не объясняют, почему он признан Клиром, и что же означает этот термин. Затем прорабатываются уровни «Новые ОТ I – VII» и они так же принудительны, неизбежны, как и все шаги до Клира. В ЦС все это называют «стандартной технологией», потому что каждый человек должен пройти через эту обработку стандартным образом.

К сожалению, нельзя сказать, что вне ЦС дела обстоят намного лучше. Вероятно, так происходит потому, что большинство одиторов, сейчас работающих вне ЦС, были обучены внутри ЦС. Свободная Саентология отделилась от Церкви в 1983 году, и с того времени возникло много новых Мостов (по одному на каждую саентологическую секту). Все они основываются как и тот Мост, который предложен в этой книге на том уровне понимания или непонимания работ Хаббарда, который существует у вполне конкретного «мостостроителя». Маленькая подсказка потенциальному мостопроходчику: чтобы убедиться в правильности или неправильности своего выбора, спросите о цели, которую преследует тот Мост, который привлек ваше внимание. Что там, на другом его конце? Если вместо ясного ответа вы увидите перед собой горящие глаза и почувствуете, как вас накрывает шквал дифирамбов, то я бы на вашем месте вежливо откланялся. Л. Кин.

ОМ, 12.11.2001

Посмотрим на историю Церкви Саентологии (ЦС). До-сентхилловский период ее развития (1950—1960 годы) представляет нам вид благополучно развивающиейся НАУКИ. Преподается она инструкторами, которые, как правило, учились у самого ЛРХ или недалеко от него. (Кстати, интересно, сколько таких людей можно найти теперь? И где они все?) Вопрос о распространении на повестке дня особо не стоит. Предоставление платных услуг в ассоциациях существует, конечно, но нет никаких «тренингов продаж», постов регистратора с соотв. обязанностями и т. п.

Все меняется в Сент-Хилле – сначала постепенно, потом резче.

Должность инструктора отменяется. Отныне это супервайзер, и единственное его право – отправлять студента к первоисточнику (материалам курса, написанным Хаббардом) и контролировать соблюдение технологии обучения. Само собой, в связи с недостатком первоисточников (не может же один человек описать ВСЁ НА СВЕТЕ) создается большой департамент для их выпуска. Из религиозных соображений этот огромный поток бюллетеней по прежнему подписывается именем одного человека, основателя Л. Рона Хаббарда, хотя авторство выпусков де факто ему не принадлежит. Поначалу имена реальных авторов довольно часто упоминается в подписях в бюллетенях, потом такие отметки начинают сокращать до инициалов, а потом и вовсе опускать.

Издается первая Таблица Ступеней (1963). Это последовательность процессов ДЛЯ ВСЕХ КЕЙСОВ, независимо от их интересов или целей. Никого не интересует, что именно ты хотел бы уладить. Покажи сертификат, на каком ты уровне, и топай дальше.

Заодно решается проблема расширения предоставления услуг – при такой системе преподавания и одитинга не требуется иметь хороших инструкторов или опытных одиторов. Надо просто заставить всех работать по инструкциям. Супервайзеров – по технологии обучения, одиторов – по готовым спискам процессов. И того и другого достаточно много, доход обеспечен даже для совершенно бездарных сотрудников.

Чудо. Хаббард прокармливает своими работами тысячи сотрудников саентологических организаций по всему миру. Как Иисус рыбами.

Издается исторический документ СДС #1, перелом Саентологии (1965). Отныне у нее лишь один источник. Остальные – ничтожества и бездари. Студент может либо делать как ему сказано, либо уходить.

Для несогласных или протестующих студентов появляется ЭТИКА. Извращение начинается с самого НАЗВАНИЯ этой технологии – ЭТИКОЙ теперь называют то, что ДЛЯ ВАС придумал кто-то другой. Ответ «да» на вопрос аттестатора к завершившему курс студенту «В этих материалах есть что-то, с чем вы не согласны?» означает – отправить на переобучение. Пока не станет согласным. Или не уйдет вообще. Тут ему делать нечего, это точно. Саентология не может быть неправильной.

Чуть позже возникает еще один монстр – технология ПИН / ПЛ (1965). Начинается охота на ведьм – так называемых «Подавляющих Личностей», которые объявляются единственным настоящим источником неприятностей саентологов.

Хаббард исчезает с суши, возникает «Морская Организация», которой не существует юридически: основатель отныне на сходит с борта секретных судов, он физически доступен лишь крайне узкому кругу доверенных лиц (1965 и позже). На корабле он формулирует «окончательный вариант» технологии, которая отныне называется Стандартной (1968).

В кодекс одитора вносится соотв. пункты. Ранее там было написано: «3. Применяйте процессы, которые улучшают кейс преклира». (1954) Теперь: «3. Я обещаю предоставлять преклиру только стандартную технологию стандартным способом». (1968)

Выпускаются Уровни ОТ 1—3, который ПОЛНОСТЬЮ противоречат пунктам 1—2 Кодекса Одитора, так как предполагают прохождение заранее известного «содержимого кейса» (1967—68). Более того, эти данные засекречиваются. На поверхности остаются только рекламные лозунги и обещания «окончательного прорыва» в улаживании любых проблем.

В конце 1960-х – начале 70-х сеть сеть саентологических организаций постигает глобальный КРАХ. Огромное количество сотрудников «старой системы» не принимает новой формы технологии и уходит из организаций. (Так что так часто упоминаемый в Свободной Зоне «исход» 80-хх – далеко не первый глобальный исход саентологов из Саентологии).

Хаббард не признает своих ошибок. Он переиздает СДС #1, со своими комментариями: «Пренебрежение этим ИП причинило большие трудности персоналу, стоило бесчисленных миллионов и сделало необходимым предпринять в 1970 году всесторонние усилия в международном масштабе для того, чтобы восстановить основы Саентологии во всем мире. В течение 5 лет после выхода этого ИП, пока я не занимался этим вопросом, его нарушение почти разрушило наши организации. Стали сказываться „поверхностные ступени“, лишая достижений десятки тысяч кейсов.»

«Поверхностные ступени» были частью новой «стандартной технологии», но Хаббард быстро отказывается от своих же бюллетеней (или не своих?) и утверждает, что все не так. Наступает эра гонений на слишком внимательных и последовательных, отказывающихся брать на себя ответственность за ошибки источника, – на тех, кто замечает слишком много нелогичностей в текущей версии технологии или просто в чем-то не согласен с Хаббардом.

В это же время, Саентология начинает тиражировать новые «техники распространения». Все больший и больший акцент ставится на продажи и статистики.

В 1978 году в результате плохого дианетического одитинга (вероятнее всего, самоодитинга) Хаббард тяжело заболевает и оказывается при смерти. Его едва спасают, отыскав среди новых кадров хорошего одитора пересмотра. Причиной его состояния оказывается его собственный легендарный «ОТ 3», «Стена Огня». Хаббард по следам этой проработки издает «новые» Уровни ОТ, которые призваны заменить старые, опасные и неотработанные.

Однако неподконтрольное ему к тому времени руководство церкви не дает ему завершить этот цикл. Материалы издает его одитор Девид Мейо, которого вскоре сначала жестоко наказывают под надуманным предлогом, а потом и вовсе изгоняют из ЦС. Мост так и остается нескорректированным. Новые уровни, не желая «ломать стабильные данные саентологов», многие из которых отдали немалые деньги за свои «ОТ-уровни», ставят после ОТ 3 и объявляют «Второй Стеной Огня».

Хаббарда держат взаперти в секретном месте, пугая более чем 70 уголовными делами, которые открыло на него правильство США.

В 1986 году его в состоянии наркотического бреда насильственно заставляют переписать завещание в пользу ЦС, и он умирает.

Труп быстро ликвидируют, все нужные бумаги подделывают.

Персоналу объявляется о том, что «ЛРХ перешел на новый уровень исследований».

Истерия ЦС с распространением усиливается год от года. Портреты ЛРХ на каждой стене, новые красочные книги с легендами о его жизни издаются десятками. В каждой саентологической организации есть шикарно отделанный «кабинет ЛРХ», который пуст и ждет основателя.

А нужно ли это ВАМ? Может, пусть будут они счастливы на своем пути… без нас?

ОМ, 13.11.2001

Вот цитата из довольно известной статьи Кемпа о Саентологии:

Проблема в том, что мы не осознаем масштабы наследия ЛРХ, которое мы сваливаем в одну кучу под названием «Саентология». Еще более мы затуманиваем дело, валя туда же технические процессы, организации, сотрудников этих организаций, ЛРХ, разрывы АРО, непонятые слова, неправильно понятые слова, мнения и отрицательные эмоции (как свои собственные, так и других людей), обильно сдабривая все это своими собственными толкованиями. Неудивительно, что в результате все это становится таким таинственным и превращается в полную чушь и неразбериху, сваленную воедино.

Мой комментарий в НВ состоит в том, что раньше я тоже полагал, что все дело В НАС, что это просто МЫ никак не можем научиться отличать философию от ее основателя, от технологии, от организации и т. п.

Имея почти 7-летний стаж в Саентологии и пройдя все доступные в НВ ее уровни, я могу уверенно заявить – что дело ВОВСЕ не в том, что кто-то настолько туп или слеп или заторможен, что никак не может аккуратно разложить по полочкам философию, основателя, технологию и организации.

Призыв аккуратно разложить по полочкам философию, основателя, технологию и организации – основной мотив большинства фризоновских страниц в интернете, которые пестрят цитатами из раннего ЛРХ на эту тему.

В свое время и я повелся на эти красивые слова и долгое время считал – что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно эти вещи рассоединить вчистую… И даже пытался продолжать считать себя саентологом, хотя был чистопородным «сквиррелом»…

Например, многие помнят упорные мои попытки доказать, что я занимаюсь «стандартной технологией», которая соответствует «основам Саентологии». Хотя, в общем-то, можно достаточно легко найти цитаты из ЛРХ, которые камня на камне не оставят от такой позиции, если я буду оставаться В РАМКАХ Саентологии.

И я больше не хочу с этим спорить.

На самом деле Саентология СОЗДАНА таким образом, что в ней ВСЕ СВАЛЕНО В КУЧУ И НЕ ПОДЛЕЖИТ СОРТИРОВКЕ. НАМЕРЕННО это сделано или нет – не буду гадать, это не столь важно. Важен просто факт, что это так. Может быть, именно это превращает Саентологию в такой большой капкан: если человек теряет веру только в ОДИН из этих компонентов (скажем, в организацию или в ЛРХ), его удерживают в Саентологии все остальные составляющие, которых больше. В СЗ ему говорят, что на самом деле все можно отделить друг от друга, и ему становится хорошо.

Не существует «чистой Саентологии». Саентология – собственническая доктрина, в которой философия уравнена и жестко связана с технологией, технология жестко привязана к имени и словам ЛРХ, а ЛРХ провозглашается единственным создателем и побудителем саентологических организаций, портрет которого будет ВЕЧНО украшать их знамена. Это так, верите вы в это или нет. В Саентологии применение технологии, и приверженность ее философии – это одно и то же. Редкие несогласные с этим довольно быстро вылетают из стройных рядов.

Л. Кин, Ф. Фанч, Уолтер – это НЕ Саентология. И это не может быть ею, потому что соответствие между этими вещами происходит только в меньшинстве необходимого количества составляющих Саентологии.

Простой пример – РонсОрги, организации «Свободной» Зоны, существование которых было всего несколько лет назад порождено идеей аккуратно разложить по полочкам философию, основателя, технологию и организации, откинуть организацию и мнения основателя и построить нечто новое.

И что мы видим сейчас?

Хех. СиОрг #2. Все ДО БОЛИ напоминает все то же самое. Неприятие других технологий и философий. Только мы правы, остальные в ловушке.

И т.д., и т. п. Паранойя Рона Хаббарда в первозданном виде. Даже тон тот же самый. Кто там был, то помнит.

И если вы хотите покушать «чистой» Саентологии, не ведитесь на ее «разбавленный» суррогат в виде РонсОрга. Я вам гарантирую – hardcore а ля ЦС куда быстрее вправляет людям мозги на место.)). Вы ГОРАЗДО быстрее увидите, что это такое на самом деле.

ЦС – чистый героин. СЗ – тот же наркотик, но в лекарственной форме. Хех. Но если вы не больны, то пробовать его НЕЗАЧЕМ.

ОМ, 20.11.2001

Минул практически уже второй месяц моего изучения психологии, и я готов подвести некоторые итоги моего очередного путешествия в страну знаний.

Сначала вступление.

Когда-то давно я одитировал свою напарницу по Методу 1 Прояснения Слов. Если кто не в курсе, что это такое, поясняю: На М1 проводится оценка списка всех изучавшихся человеком предметов и наук, выявляются заряженные и потом в них по цепям (как в дианетике) проводится прояснение заряженных и непонятных слов.

Непонятным предметом была «философия». Работали мы достаточно долго, чем озарился преклир я не помню, но в конце концов я отметил для себя одну ОЧЕНЬ интересную вещь. Когда я смог посмотреть на философию и развитие различных ее школ в перспективе, я УВИДЕЛ, что появление в 50-х годах такой философии, как саентология, было совершенно закономерным явлением в истории философии. Многие поколения философов так или иначе подводили человечество к осознанию этих простых истин. Саентология встала для меня в один ряд с другими философиями того же времени. С одной стороны, это как-то увеличило для меня ее достоверность, с другой – несколько отрезвило восприятие ее основ и постулатов как чего-то универсального.

С момента своего возникновения, Саентология впитала в себя талант и открытия множества людей, работавших вместе с Хаббардом и вносивших свой вклад в эту философию. Какое-то время Саентология действительно являлась наиболее прогрессивной философией своего времени. Она на самом деле довольно долго развивалась в основном русле тогдашней психологии – ранние материалы и лекции Хаббарда (вплоть до начала 70-х) заполнены дискуссиями и спорами с невидимыми оппонентами-психологами и их критикой. Хаббард явно ИГРАЛ на этом, стараясь получить пользу для себя.

Однако общественное непризнание (которое возникало в отношении практически ЛЮБОЙ философии, и никакого особого подавления именно Саентологии за этим, скорее всего, не стояло – почитайте хотя бы историю того же фрейдизма) и множество дилетантских споров вокруг Саентологии сделали свое едва заметное, но черное дело.

В начале 70-х у Хаббарда мелькает среди материалов (Серия Данные #1):

КАК С ЭТИМ СПРАВИТЬСЯ: Есть несколько способов выйти из этого хаоса.

…

h. Еще один способ – защищать собственную область деятельности в максимально возможной степени от смежных областей, в которых царит ущербный образ мышления.

i. Грубый способ – положить конец тем областям, чья иррациональность

разрушительна (например, таким как психиатрия).

Примерно в этот период Саентология уходит из основного русла психологии, и Хаббард перестает пытаться встроиться в течение мировой мысли. Саентология достаточно прогрессивна сама по себе, но пропасть между ней и социумом растет с каждым годом, достигая максимума в начале 80-х. С этого момента Саентологию иначе как «сектой» никто и не называет, и даже ее ранние материалы перестают быть предметом интереса для профессиональных психологов, что бы там не говорили о том, что «все выросло из дианетики».

Реальный тупик наступает со смертью Хаббарда. Навороченные им материалы никак не стыкуются с традиционной психологией. Попытки это сделать именуются не иначе как «сквирелом». Саентология каменеет и замирает – пропало то, что ее одухотворяло, ее основатель, который сам сделал себя ее единственной душой.

С момента смерти прошло уже почти 20 лет. С этого времени психология и другие гуманитарные науки ушли далеко вперед. Если вы попробуете дать психологу почитать хаббардовскую критику психологии, он ее просто не поймет – настолько сильно современная психология не похожа на то, от чего когда-то Хаббард «защищал собственную область деятельности». И психология жива… Само собой, как и в Саентологии, в ней хватает уродов, однако это не тот вопрос, который может остановить ее прогресс.

Даже если почитать какой-нибудь простейший учебник типа «Введения в Общую психологию», то вы заметите, что в психологии больше не отрицают духовной природы человека. Что «тренсперсональная психология» и др. подобные направления считаются полноправными современными ветвями психологии.

Более того.

Практически все «гениальные открытия» Хаббарда и его последователей вы тоже найдете в этой науке. Причем по времени они были сделаны примерно в то же самое время. Изучая психологию, вы обнаружите, что Саентология не так уж сильно отличается от других вещей. На самом деле она построена на открытиях, практически все из которых были сделаны и в других областях тоже.

Сравнивая психологию и Саентологию и т. п. направления, я вижу лишь одно ЯВНОЕ отличие. Психология не умеет хорошо себя продавать – в отличие от Саентологии, Нолиджизма или НЛП. И поэтому многие ценнейшие ее открытия остаются достоянием библиотек. Саентология, Нолиджизм и НЛП, наоборот, искусно отработали в себе способность любую мелочь преподносить как гениальный ПРОРЫВ и СВЕРХ-ОТКРЫТИЕ.

Веб-страницы этих направлений просто светятся фразами типа «Окончательный прорыв», «Первый край исследований», «Только у нас вы можете», «Никто до нас этого не знал, и вот!!!!!!», и т.п., и т. д. Немало прозанимавшись этими направлениями и имея возможность сравнивать, я могу сказать – это ЛОЖЬ. Это обычная ПРОДАЖА обычного ТОВАРА с хорошими рекламными СЛОГАНАМИ. Ничего больше. В психологии есть все. В ней только нет хороших популяризаторов. Единственное известное мне исключение – Нбез б. Козлов со своим Синтоном.

Рецепт Саентологии, Нолиджизма или НЛП: достаточно фиксированный объем неплохой технологии + агрессивная продажа. Бродящие в тумане науки ученые ничего не смогут этому противопоставить, кроме расплывчатой критики подходов. Во всяком случае, доход ваш будет куда выше, чем у среднестатистического ученого.

Мораль: когда в очередной лекции очередного гуру вы очередной раз узнаете, что человечество наконец-то впервые получило очередной прорыв и единственный шанс… и что только ЭТОТ гуру знает путь, и ТОЛЬКО он его прошел первым… хм. Попробуйте найти этому данное сравнимой величины. И не верьте на слово.

Этот гуру, возможно, хороший популяризатор. Но вместе с тем, как правило, он манипулятор, он пытается управлять вашим вниманием, как каналами телевизора. Нет, я не отговариваю вас общаться с такими людьми. Наоборот – обычно это достаточо интересный народ. Просто помните о простом постулате:

ТОЛЬКО ТО, ЧТО ВЫ САМИ ПРОНАБЛЮДАЛИ И ПРОВЕРИИ НА ПРАКТИКЕ, ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ВАС ИСТИНОЙ.

ОМ, 21.11.2001