Текст книги "Хрущёв и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы. 1958–1964"

2. Затем мы оказались вынужденными защищать себя от Вашей, личной поддержки этой партии. Это выяснилось из Вашей речи на XXI съезде Советской Коммунистической партии, хотя, впрочем, было ясно, что эта наша самооборона в данном случае ограничилась статьёй, опубликованной одним из наших журналистов.

3. Затем мы оказались вынужденными – после провокаций, которые мы долго терпели, – защищать себя от нападок со стороны коммунистической партии Ирака, от её обвинений, направленных против нас, от её явных попыток омрачить отношения между нами и иракским народом.

4. Затем мы оказались вынужденными защищать себя от Вашей поддержки деятельности этой партии. Это выяснилось из Вашей речи 16 марта.

5. Затем мы оказались вынужденными защищать себя от ожесточённой кампании, которую предприняли против нас коммунистические партии и организации во всём мире, кампании, которая продолжается до настоящего момента.

Таким образом мы оказались в заколдованном кругу. Ясно, что мы никоим образом не можем молчать в ответ на посягательства на наши принципы, на наши убеждения, и даже на целостность нашей родины.

Мы не можем молчать, когда эти посягательства исходят от граждан нашей страны, мы не можем молчать и тогда, когда эти лица находят за рубежом силы, которые оказывают им поддержку. Положение не станет легче, господин Премьер-Министр, если мы выразим сожаление по поводу того, что Вы, также с сожалением, поддались аргументации, выдвинутой этими лицами, что поставило Вас в столь трудное положение в глазах арабского общественного мнения и даже общественного мнения всей Африки и Азии. Несомненно, что эта аргументация не имеет под собой никакой основы и рассчитана только на введение людей в заблуждение. К несчастью, лишь путём больших усилий можно будет ликвидировать значительную часть причинённого ущерба.

Ясно, что наши выступления против коммунистов не являются выступлениями против определенных убеждений – они являются самозащитой от направленной против нас ожесточённой кампании.

Ясно также, что в этих попытках защитить себя мы вынуждены сами становиться в позу нападающих.

Ясно также и то, что Вы расцениваете каждое выступление против коммунистов как нападение на Вас, и оказываетесь вынужденными вступать в бой. Заверяю Вас, что этого мы отнюдь не хотим и к этому вовсе не стремимся.

Мы выступали в своё время против Нури Саида, который был мусульманином, мы выступали даже против королевской семьи в Ираке, которая вела своё происхождение от мусульманского пророка. Однако мы выступали против неправильной политики отдельных лиц, а не против убеждений, в которые они верят, причём наше положение в конфликте с ними было сложнее, чем наше положение в конфликте с вами, так как вера, которую они исповедовали, является той же верой, которую с гордостью исповедуем и мы.

И здесь мы оказываемся в заколдованном кругу.

Полный искренних и добрых намерений, я заверяю Вас, что я более всего желаю, чтобы мы вышли из этого заколдованного круга и пришли к стабильности в отношениях между нашими странами. А это как раз те отношения, уверяю Вас, которые составляют предмет нашей гордости.

Я думаю, что нет необходимости в том, чтобы перечислять Вам все доводы в пользу восстановления искренности в наших отношениях – они настолько ясны и очевидны, что не нуждаются в многократном повторении.

Мы верим в мирное сосуществование, мы верим в дружбу между народами, мы отвергаем войну, ибо она противоречит нашим принципам, будь то «горячая» или «холодная» война. Но, как Вы знаете, мы не имеем оружия для «горячей» войны и не имеем лишнего времени для «холодной», ибо мы стремимся идти в ногу с прогрессом всего человечества, от которого мы отстали по вине империализма.

Мы высоко ценим ту позицию, которую Вы занимали по отношению к нам с тех пор, как в 1955 г. между нами установилось тесное сотрудничество, продолжавшееся вплоть до того времени, когда произошли вызывающие глубокое сожаление события конца 1958 – начала 1959 г.г.

Вы понимаете, однако, что в этом деле имеются две стороны. Вы, господин Премьер-Министр, в своей речи изволили использовать русскую пословицу. Позвольте и мне использовать известную арабскую пословицу, которая гласит: «Одной рукой в ладоши не захлопаешь». А раз мы чувствуем, что наша позиция искренняя и честная, мы хотим вашей дружбы. Мы хотим, чтобы наша рука, протянутая к Вам, не осталась висеть в воздухе.

Я хочу, чтобы в наших отношениях царило спокойствие, которое позволит каждой из сторон приложить максимум усилий в конструктивной деятельности во имя прогресса, во имя мира.

Соблаговолите, господин Премьер-Министр, принять мои уверения в высоком к Вам уважении и искренние пожелания успеха и процветания народу великого Советского Союза.

Преданный Гамаль Абдель Насер.

12 мая 1959 года[50]50
  Внизу помета: «Перевод сделан группой переводчиков в составе: Султанов, Сегаль, Шарбатов, Кузьмин, Чернышёв, Симантовский».


[Закрыть].

Архив внешней политики Российской Федерации.

Фонд 089. Опись 22. Папка 49. Дело 12. Л. 65-103.

Интервью Председателя Совета Министров СССР Н.С. Хрущёва главному редактору газеты «Аль-Гумхурия» Салаху Салему
Опубликовано в газете «Аль-Гумхурия» 10 ноября 1959 г.

Вопрос: Г-н премьер, с тех пор как Вы взяли в свои руки бразды правления в Советском Союзе, Вы избрали политику ослабления международной напряженности и завоевали титул «Борьба за мир». Вы были автором предложения о прекращении ядерных испытаний. Ваше предложение имело успех, в результате чего ядерные испытания были прекращены. Вы были автором предложения о созыве глав правительств для обсуждения важнейших международных проблем. Это Ваше предложение имело успех, в результате чего это совещание скоро будет созвано. Вы были автором предложения о всеобщем и полном разоружении всех стран мира.

Г-н премьер, уверены ли Вы, что Ваше последнее предложение будет иметь успех и будет осуществлено, как это имело место с Вашими предыдущими предложениями? Уверены ли Вы, что империалистические страны, живущие за счёт грабежа своих колоний, примут этот проект, который воспрепятствует им осуществлять разграбление богатств колониальных народов?

Ответ: Если народы не будут настаивать, все народы, то империалистические правительства не согласятся на моё требование о разоружении. Однако я полагаю, что в конце кондов они будут вынуждены под давлением со стороны народов, под давлением мирового общественного мнения принять этот проект. Когда? Не знаю.

Вопрос: Полагаете ли Вы, что всеобщее разоружение возможно осуществить без разрешения сложных проблем и трудных вопросов, которые долгое время стоят между различными странами? Например, как мы можем разоружиться, если среди нас находится народ, имеющий агрессивную сущность – народ Израиля. Когда среди нас находится палестинский народ, живущий вне стен своего дома?!

Ответ: Я считаю, что между всеми народами должны иметь место симпатии и братство. И если мы откажется от этого принципа, то люди будут жить, как живут собаки. Если мы разоружимся, то мы все будем вынуждены к тому, чтобы решение всех проблем происходило мирным путём без применения оружия, путем взаимопонимания. Во всяком случае, я уверен, что необходимы средства – не военные средства – для разрешения любой проблемы. Например, у нас, в Советском Союзе, в первое время имелся ряд сложных проблем, схожих между нашими народами, однако все эти проблемы мы разрешили без применения оружия, и в настоящее время между нашими республиками существуют хорошие и прочные отношения. Такого положения следует добиться между всеми народами.

Вопрос: Ранее Вы заявляли на совещании Глав (так в тексте), что Вы не согласны на обсуждение проблем, в которых заинтересованы страны, не представленные на совещании. Придерживаетесь ли Вы этой точки зрения?. Означает ли это, что Вы придерживаетесь этой точки зрения потому, что на предстоящем совещании Глав Вы потребуете представительства той страны, которой касаются определенные проблемы, поставленные на обсуждение?

Ответ: Совсем не обязательно, чтобы какая-либо проблема, касающаяся какой-либо страны, потребовала присутствия представителей этой страны, ибо совещание Глав предназначено всего лишь для обмена мнениями, а решение всех вопросов будет осуществлено в Организации Объединённых Наций в присутствии всех её членов и представителей.

Я полагаю, что в интересах всеобщего мира необходимо, прежде всего, установление взаимопонимания между великими державами, и особенно между нами и Соединенными Штатами Америки Что касается других проблем, то они имеют гораздо меньшее значение для всеобщего мира и будут решены постепенно после этого.

Вопрос: Ваша страна добилась огромного успеха в области науки и техники, открыла перед человечеством дорогу в космос.

Если произойдёт всеобщее разоружение, готовы ли Вы открыть всем учёным мира тайны космоса, обнаруженные Вами?

Ответ: В настоящее время происходит обмен сведениями – ограниченный – между учёными других стран. После осуществления всеобщего разоружения мы готовы раскрыть все тайны, но не теперь, ибо эти тайны имеют большое военное значение. Что касается периода после осуществления разоружения, то обмен сведениями будет полный и будет полезен для всех народов. Естественно, что в то время в каждой стране будут находиться наблюдатели для контроля за осуществлением разоружения.

Вопрос: Несколько дней тому назад в своём большом выступлении на Сессии Верховного Совета Вы сказали следующее: «Одним из беспокойных районов земного шара, положение в котором чревато всякого рода осложнениями, продолжает оставаться Ближний и Средний Восток. Правда, сейчас нет прямого военного вмешательства империалистических государств во внутренние дела стран этого района, как это было ещё в недавнем прошлом, но положение еще далеко не является нормальным» Каковы, по Вашему мнению, причины, вызывающие такое положение?

Ответ: В настоящее время в этих районах не происходит столкновение сил, однако здесь имеет место столкновение интересов И именно поэтому я сказал, что там положение сложное Например, там имеются народы уже свободные, имеются народы, которые продолжают до сего времени оставаться под гнётом империализма, и народы, которые желают освободиться.

Имеется, например, нефть, являющаяся собственностью народов, и имеются империалистические страны, которые при помощи силы забирают эту нефть бесплатно, а народы борются за то, чтобы пользоваться своей нефтью: происходит борьба между народами и империализмом. Всё это является причиной крайне трудного и сложного положения.

Вопрос: Г-н премьер, я полагаю, что личные послания, которыми Вы обменялись с президентом Гамаль Абдель Насером в последнее время, разъяснили многое и положили конец кризису, возникшему между ОАР и Советским Союзом. Однако империалистические и сионистские круги, которые пытались посеять рознь между двумя дружественными странами, продолжают утверждать, что отношения между ОАР и Советским Союзом не будут такими прочными, какими они были ранее. Мы хотели бы, чтобы Вы разъяснили истинное состояние этих отношений.

Ответ: Отношения с ОАР находятся на том уровне, на котором они были в недавнем прошлом, когда Египет оказался в трудном положении в дни тройственной агрессии против него. Я хочу сказать, что во время агрессии против вас наши симпатии и симпатии всех советских народов были полностью на стороне египетского народа, боровшегося за свободу и независимость.

Вопрос: Г-н премьер, в настоящее время в различных частях арабского мира между арабскими коммунистическими партиями и арабскими националистами происходит борьба. Например, если мы рассмотрим положение Объединённой Арабской Республики, то мы увидим, что арабские коммунистические партии нападают на неё и тем самым льют воду на мельницу западных стран, международного сионизма и Израиля, а это способствует тому, что реакция имеет возможность играть свою полную роль в этом районе.

Ответ: Я не хочу вмешиваться во внутренние дела арабских стран.

Однако, если говорить вообще, то я считаю, что взаимопонимание и сотрудничество между всеми элементами любого народа окажет своё действие на установление стабилизации и ликвидацию империализма

Вопрос: Вслед за каждым освободительным движением, после изгнания империалистов, происходят общественные и социальные процессы. Это происходит при решении социальных проблем. Эти процессы неизбежно рождают противоположные сталкивающиеся между собой точки зрения относительно развития государств. В арабских странах после окончания освободительной борьбы происходит столкновение между националистами и коммунистами: националисты нападают на коммунистов и наоборот. Если арабские националисты нападают на коммунистические партии, которые борются с ними, то это, согласно сделанному Вами однажды заявлению, затрагивает Ваши чувства. Каким образом мы можем разрешить эти проблемы, не затрагивая Ваших симпатий и каким словом мы можем определить это?

Ответ: Естественно, что мы питаем симпатии к нашим единомышленникам, однако мы не имеем с ними прямого контакта.

Я СЧИТАЮ, ЧТО ПОЛОЖЕНИЕ, СУЩЕСТВУЮЩЕЕ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ В АРАБСКИХ СТРАНАХ, НЕ БЛАГОПРИЯТСТВУЕТ УСТАНОВЛЕНИЮ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА[51]51
  Вероятно, это предложение было выделено крупными буквами при публикации в газете.


[Закрыть].

Наша страна, Советский Союз, естественно намного сильнее вас, но мы ещё до сих пор не построили полного коммунизма, каким он должен быть.

Любое новое правительство для того, чтобы построить своё государство (так в тексте) должно примирить между собой различные элементы всего народа.

Что касается определения, которое Вы у меня просите, то такого определения нет; каждый вождь думает своим собственным путём.

Вопрос: С самого начала египетская коммунистическая партия выступила против революции 23-го июля, и революционное правительство в Каире начало бороться с первых же дней с деятельностью этой партии. Она вела эту борьбу в течение последних лет, тогда, когда сотрудничество между нами и вами достигло своей наивысшей точки. В то время Вы не считали, что эта политика создаёт препятствия, отражающиеся на отношениях между нашими странами. Изменилась ли Ваша позиция в настоящее время?

Ответ: Как я Вам уже говорил, в наших с вами отношениях нет кризиса, между нами имеются идеологические и политические разногласия. У вас одни убеждения, у нас другие убеждения. Я считаю, что страны с различными идеологическими и политическими системами могут жить в мире (мирное сосуществование).

Вопрос: Лондонская газета «Таймс» 26 октября писала, что Вы изменили своё отношение к нейтральным странам. Каково Ваше мнение, г-н премьер, по поводу этого заявления?

Ответ: Мы не меняем нашу политику как «ночные туфли». Мы придерживаемся политики невмешательства во внутренние дела других стран. Мы поддерживаем каждую страну, которая выступает против военных блоков. У нас есть желание ликвидировать эти военные блоки, и если Запад согласится на роспуск своего военного блока, мы согласимся на роспуск нашего блока «Варшавского союза».

Наша политика всегда заключалась в поддержке нейтральных стран. Мы приветствуем любую страну, которая борется за мир и мирное сосуществование между народами. Такой наша политика была в прошлом, такой она является в настоящем, такой она останется без всяких изменений в будущем. Мы не меняем нашу политику как «ночные туфли».

Вопрос: Г-н премьер, Советский Союз с 1955 года помогал нам вооружать нашу армию. Мы не забудем эту помощь, которая была нам оказана в том, чтобы разорвать петлю монополии на оружие, которая была надета на нас с 1840 года. Изменилась ли Ваша политика в этом направлении? Принимая во внимание то, что мы горячо приветствуем Ваше предложение о всеобщем разоружении. Вы, естественно, не согласитесь на то, чтобы мы разоружились одни, чтобы мы прекратили вооружаться в то время, когда Запад и Израиль продолжают сотрудничать в области финансов и вооружения?

Ответ: Если будет решено начать разоружение, то ни у какой страны не появится предлога или повода для того, чтобы получать оружие. Но если эта проблема ещё не будет решена, то естественно, что вы будете иметь возможность продолжать вооружать свою армию, а мы будем иметь возможность продолжать оказывать вам помощь в этом направлении, как это происходило в прошлом, известным образом.

Вопрос: Г-н премьер, арабский народ по достоинству оценил Вашу помощь в строительстве первой очереди Высотной плотины. Если ОАР обратится к Вам с просьбой предоставить заём для финансирования строительства второй очереди Высотной плотины, готовы ли Вы для этого?

Ответ: Мы считаем, что Высотная плотина будет очень полезна для вашей экономики. Мы уверены, что закончим строительство первой очереди Высотной плотины в определенные сроки.

Что касается второй очереди, то по этому поводу со стороны вашего правительства не поступало никакой просьбы. Во всяком случае, если такая просьба будет иметь место, мы готовы со вниманием изучить её в соответствующее время. Это моё мнение. Моё же правительство ничего не знает по этому вопросу.

Вопрос: Могу ли я сказать, что Вы в принципе согласны?

Ответ: Скажу Вам, что наше правительство обсудит эту просьбу, если она поступит, с симпатией и вниманием, ибо строительство Высотной плотины даст большую пользу народу Объединённой Арабской Республики. Я уверен, что мы будем готовы в будущем помогать арабскому народу, как мы ему помогали в прошлом, для создания его экономики на прочной и независимой основе.

Вопрос: Г-н премьер, мы благодарим Вас за заём, который мы получили от Вас в сумме 62 млн. фунтов, который помог нам в индустриализации нашей страны. Как мне известно, от этого займа в нашем распоряжении осталось 18 млн. фунтов. Готовы ли Вы предоставить нам новый аналогичный заём для помощи в строительстве и индустриализации нового государства, после того как мы исчерпаем этот заём?

Ответ: В принципе мы согласны. Мы готовы помогать вам в развитии национальной экономики вашей страны путём предоставления займов. В результате развития нашей экономики, в соответствии с 7-летним планом в нашей стране, у нас появятся большие возможности для оказания помощи и предоставлении займов.

Вопрос: В прошлом ваше правительство одобрило решение ООН относительно раздела Палестины, возвращения беженцев в свои дома и предоставление им компенсаций. Президент Гамаль Абдель Насер недавно предложил создать комиссию при ООН для наблюдения за выполнением этих решений. Каково Ваше мнение относительно этого предложения?

Ответ: Я сейчас не помню подробностей этого предложения, но, во всяком случае, наши симпатии на стороне арабов, а также палестинских беженцев.

Вопрос: Ранее Вы не высказывали Вашей точки зрения относительно позиций Израиля в вопросе судоходства по Суэцкому каналу. Могу ли я услышать, г-н премьер, Ваше мнение по этому вопросу?

Ответ: Суэцкий канал расположен в Египте. Он является собственностью ОАР. Право на вашей стороне, особенно потому, что вы находитесь в состоянии войны с Израилем. Проблема полностью ясна.

Вопрос: Какова Ваша точка зрения на иммиграцию евреев из Советского Союза в Израиль?. Бен Гурион не перестаёт время от времени выступать по этому поводу с заявлениями.

Ответ: Заявления израильского правительства полны ошибок. Для таких заявлений нет абсолютно никакой основы, наоборот, мне известно, что евреи, выехавшие из Советского Союза в Израиль, бегут из Израиля и просятся обратно в Советский Союз, ибо в Израиле низкий жизненный уровень и условия жизни там очень тяжелы и трудны.

Вопрос: Некоторая часть западной прессы писала, что одно высокопоставленное израильское лицо, я не помню его имени, имело с Вами контакты, во время Вашей поездки в США, с целью установления взаимопонимания по вопросу об эмиграции евреев, живущих в Советском Союзе, в Израиль. Разрешите, г-н премьер, попросить Вас прокомментировать это сообщение.

Ответ: Во время моей поездки в Соединённые Штаты Америки я был в здравом уме и твёрдой памяти и не помню, чтобы кто-либо обращался ко мне по этому вопросу.

Вопрос: По этому поводу мне хотелось бы сказать Вам, что Ваш отказ встретиться с лидерами сионистского движения во время Вашей недавней поездки в Америку был принят с большим удовлетворением на Арабском Востоке. Мы хотели бы, чтобы Вы разъяснили нам причины, которые побудили Вас занять такую позицию и разъяснили нам Вашу точку зрения относительно деятельности международных сионистских организаций.

Ответ: У нас нет никаких интересов в отношении их. И мы абсолютно не желаем, чтобы у нас были какие-нибудь интересы в отношении их.

Вопрос: В своём последнем выступлении на сессии Верховного Совета Вы заявили, что советский народ, как и все миролюбивые народы мира, обеспокоен войной, которая в течение уже пяти лет продолжается в Алжире. Могу ли я узнать Вашу точку зрения относительно мероприятий, которые приведут к определению судьбы алжирского народа?

Ответ: Алжирскому народу необходимо предоставить право самоопределения. Если ему будет предоставлено это право, необходимо, чтобы он выразил своё мнение в свободной обстановке, необходимо, чтобы он решил свою судьбу сам.

Вопрос: Каким образом обеспечить свободное, независимое развитие, если французская армия будет продолжать оккупировать алжирскую землю во время проведения референдума? Если будет продолжаться оккупация, естественно, что у алжирского народа не будет возможности выразить своё желание абсолютно свободно. Все эти и другие детали можно урегулировать и решить при взаимопонимании между сторонами.

Перевёл: Е. Евсеев

Архив внешней политики Российской Федерации.

Фонд 87. Опись 20. Папка 30. Дело 9. Л. 57–68.