Текст книги "Хрущёв и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы. 1958–1964"

«А если у вас нет кадров, то возьмите из армии офицеров, пошлите их в Советский Союз. Мы их пошлём в эти хозяйства. Они там поработают до тех пор, пока строится Асуанская плотина. Этим временем вы подготовитесь к приёму большой воды, к освоению больших площадей и у вас уже будут обученные кадры, получившие теоретические экономические знания, прошедшие практику и могущие сами работать. Можно взять рабочих и обучить их вождению трактора, научить управлять сеялкой, хлопкоуборочными комбайнами и прочим необходимым работам. Мы можем предоставить вам свой полигон, где вы могли бы обучать людей. Так что это дело наживное. Сразу, видимо, у вас, как, например, у узбеков, не пойдёт, потому что они имеют огромный опыт. Правда, в досоветские времена узбеки ничем не отличались от ваших крестьян, которые получают воду посредством крутилки, водимой буйволом. Таким же способом воду получали и узбеки, а также таджики и казахи. В советских же условиях хозяйство ведётся на более высоком уровне, с применением тракторов. Когда мы приступили к строительству крупных совхозов, то здесь уже стала совершенно другая организация труда, другие поля и другие способы полива.

Раньше мы тоже делали нивелировку площадей, выравнивали их и делали земляные каналы, но была большая утечка воды. Необходимо было проводить работы по исправлению системы, потому что каждый сезон размывались каналы с земляной насыпью».

При этом я, по-моему, рассказал, что когда был во Франции, то президент генерал Де Голль посоветовал мне поехать в одно хозяйство. Сейчас не помню, как называется эта провинция. По-моему, где-то на границе с Испанией. Там я увидел поливное хозяйство. Оно меня просто очаровало. Они сделали железобетонные лотки, разводящие воду. При этом утечки воды не наблюдается. Таким образом, не надо делать эти трудоемкие насыпи. Такая система довольно упрощает распределение воды. Здесь нужно только дать нужные наклоны, рассчитать, сколько нужно подать воды и в какое время. Всё это поддается расчёту. Мне это очень понравилось. Поэтому мы послали своих инженеров. Они воспользовались любезностью французов, изучили их опыт. И сейчас мы этот способ широко применяем у себя. Я говорю: «Эта система очень эффективна, и может быть легко внедрена. Все это вы можете видеть, если согласитесь прислать к нам людей. Это будет не то, что я рассказываю Вам по памяти. Вы сможете поднять бухгалтерские книги – весь учёт к вашим услугам, проверить, как это делается на практике и тогда взвесить: выгодно вам это или не выгодно? Если выгодно – будете делать, если нет – считайте, что я вам ничего не говорил, ничего не рекомендовал. Но если это выгодно нам, то почему арабам не выгодно? Я бы никогда не посмел советовать вам то, что не выгодно. А я сторонник этого. Это не мною выдумано. План кооперации, план создания совхозов выдуман Лениным. И это жизнью подтверждено, где это разумно. То есть где разумно проводили кооперирование крестьян, на разумной основе и с подбором хороших кадров. А сколько тоже у нас разворованных, убыточных совхозов, сколько загубленных колхозов! Сколько загублено людей в результате неразумной политики проведения коллективизации. Но это другой вопрос. Это вопрос анализа ошибок и извращений, допущенных при кооперировании, что к вам не относится. Вы берёте сейчас то лучшее, что накоплено советским народом при проведении в жизнь кооперативного плана Ленина».

Вижу, что он стал более внимательно меня слушать, стал задавать вопросы.

Приехали в мою резиденцию. Распрощались. Он сказал, что в такое-то время заедет за мной, чтобы поехать к ним. «Там будет руководство египетского государства, мы хотим провести с Вами беседу». «Пожалуйста. Я пообедаю и буду вас ждать».

Нужно сказать, что пребывание в Египте было приятным тем, что египтяне не пьют спиртных напитков. То, что они мусульмане и по своей религии не должны пить, мне известно. Но не все мусульмане придерживаются советов своего пророка. А в Египте на торжественных и домашних обедах пьют главным образом фруктовые соки. У них много различных соков, очень приятных, утоляющих жажду. При их жаре – это единственное спасение. Так что можно выразить только признательность их пророку, что он не порекомендовал спиртных напитков.

К назначенному времени я уже пообедал. У меня режим сложился многолетней практикой: когда я обедаю один, мне на обед требуется 15–20 минут. И когда обедаю один, никогда не пользуюсь спиртными напитками. Поэтому я пообедал и готов был, как говорится, вступить в строй.

Мне доложили, что приехал президент. Я вышел. Оказалось, он приехал с Амером. Я был очень доволен. Потому что всегда беседы с президентом и Амером были очень приятными. Мне как-то Насер сказал один на один: «Я и Амер – это одно лицо. То, что можно говорить мне, говорите и Амеру. Мы ближайшие друзья». И я это видел. Они действительно были ближайшими друзьями. И жили рядом. Их семьи тоже жили как единая семья. Так что я радовался, что два таких друга являются ведущими людьми в новом деле переустройства египетской политики и экономики.

Сели в машину и направились к даче Насера. По дороге президент с улыбочкой поглядывал на меня и вдруг сказал: «Знаете, тов. “Старик”, я думал о нашем разговоре и рассказал Амеру. Мы обменялись мнением и я должен сказать, что Вы сделали очень соблазнительное предложение, очень заманчивое. И я вижу, что оно выгодное. Если это выгодно для Вас и Вы это делаете, то в большей степени выгодно для нас». Тут Амер вступил в разговор: «То, что мне рассказал президент, для нас приемлемо. Я считаю, что именно таким путём нужно организовать хозяйство. Это единственно возможный, прогрессивный путь». Я говорю: «Если вы считаете его прогрессивным и если он будет вам полезным, буду рад. Для меня будет большим моральным удовлетворением то, что я в какой-то степени оправдал затраты на поездку к вам, посоветовав вам доброе дело. А это дело историческое. Если вы сейчас заложите частное, мелкое хозяйство на поливных землях, то чтобы совершить потом революцию, не знаю что нужно сделать. Перестройте сейчас крестьян, которые владеют землёй и ведут хозяйство на примитивных основах. Укрепить эти хозяйства, объединить эти хозяйства – значит провести коллективизацию. А я знаю, что это стоит. Видимо, потом, когда вы создадите на новых землях совхозы и они станут хорошим примером, вы на каком-то этапе приступите к перестройке и существующих хозяйств. Но этого вопроса я сейчас не поднимаю и не ставлю перед вами, потому что это вопрос коллективизации и он сопряжён с большими трудностями. С гораздо большими трудностями, чем были у нас, когда мы проводили коллективизацию. Поэтому было бы неразумным сейчас на новых землях, которые вы получите и на которых вольны устанавливать порядок обработки, повторять то, что исторически сложилось у нас. Вы просто сами себя накажете. Вы лишите себя возможности иметь огромный резервный капитал, которым можно распоряжаться в интересах всего государства, как промышленности, так и сельского хозяйства. У вас будет кредитный банк».

Мне было приятно, что они признали мои рекомендации разумными. Они сказали, что подумают и будут делать так, как мы делаем.

Я сейчас конкретно не помню, какие вопросы обсуждались на этом совещании у президента, куда собралось основное руководство Египта. Это было в Александрии. Но помню, что Насер начал информировать о беседе, которую я провел с ним, а потом с Амером и стал доказывать, что это правильная мысль, которая, если её провести, окажет большую экономическую помощь Египту, а главное, даст правильное направление в развитии сельского хозяйства. Что Египет получит возможность организовать производство сельскохозяйственных продуктов на самом высшем уровне с применением современной техники. Минеральные удобрения у них имеются, но с постройкой заводов по производству минеральных удобрений они смогут вести хозяйство на самом высоком уровне.

Я видел, что это не повторение моих слов, которыми я доказывал прогрессивность такого направления использования новых земель. В словах Насера я чувствовал уже убеждённость, что это правильный и единственно прогрессивный путь, поэтому его нужно использовать. А его нужно использовать буквально в тот момент, когда мы имели встречи и беседы. Потому что для постройки Асуанской плотины потребуются ещё годы. Но и для того, чтобы провести подготовительные работы по освоению земель, которые получат орошение, тоже потребуются годы.

И тут они стали обсуждать, кого конкретно послать во главе делегации или комиссии в Советский Союз, конкретно в Узбекистан, чтобы на месте изучить опыт узбеков и перенести его на новые земли, подготовленные в результате строительства Асуанской плотины.

Назвали тогда премьер-министра, что он возглавит. Забыл сейчас его фамилию. Человек, который производил хорошее впечатление и являлся ближайшим другом президента Насера. Разумный человек. Вот его выбрали и других. Не помню сейчас, в каком составе по численности и персонально. Да они тогда и не уточняли. Они только назвали, что его нужно послать, потому что нужен солидный человек. Нужно было послать не только солидного представителя государства, а человека, который мог разобраться и принять решение. Предварительное решение, потому что окончательно будет решать правительство. Вместе с главой делегации нужно было послать агрономов, финансистов, бухгалтеров, которые разобрались бы в экономическом эффекте организации таких хозяйств.

Одним словом, нужно было взвесить и посчитать, чтобы решение было принято не по интуиции, а на основе глубокого технического и экономического расчёта. На этом и закончилось обсуждение этого вопроса.

Мне было приятно слушать их рассуждения, но и со стороны других египтян – участников этого совещания я не слышал каких-нибудь вопросов, которые бы зарождали скептицизм. Это было принято хорошо. Я думаю, что, может быть, кое-кто и выражал сомнение в душе, но, во всяком случае, таких сомнений высказано не было. Почему я говорю, что может быть? Видите ли, это ломка для Египта. Уклад египетского хозяйства складывался тысячелетиями, это здесь проторенная дорога. И потом, надо было иметь в виду, какие надежды возлагает народ, ожидая постройки Асуанской плотины и получения земли. А это как раз источник существования людей. Кроме того, они сами об этом уже вели пропаганду. У них была создана республиканская организация, которая конкретно занималась разработкой этого вопроса. Следовательно, в разработку этих планов опять же вовлечено большое количество людей и людей самых активных. Это интеллигенция. Это архитекторы, агрономы, экономисты и прочие люди, которые были привлечены к разработке этих вопросов. Поэтому это не такое лёгкое дело сразу повернуть на 180° от индивидуального раздела земли по клочкам и стать на путь обобщения. То есть не обобщения, потому что эти земли являлись государственными, а стать на путь создания больших государственных предприятий сельскохозяйственного производства на механизированном уровне. Следовательно, там будут работать не собственники, а наёмные люди в виде рабочих. Так что это большая ломка. Это в какой-то степени открывало возможность понятия нашей системы, советского порядка. И я думаю, что не все люди в руководстве были подготовлены для такого шага. Поэтому сомнения законны и надо было ожидать, что с ними обязательно встретишься. Здесь надо проявить понимание и терпение, разъяснить людям экономическую выгодность. Прежде всего я для них выдвигал экономическую выгодность. Но это за собой повлечёт и политическую ломку ведения хозяйства. Так закончилась эта беседа. Уже после того, когда я был на пенсии, я узнал из газет, что действительно такая делегация приехала в Советский Союз и её возглавил премьер-министр египетского государства. Мне было приятно считать, что мой совет остался в силе и после того, когда я уже не занимал того положения в руководстве, которое я занимал в тот период. И это ещё больше говорило о том, что Насер убедился в правильности моего совета и выгодности ведения такого хозяйства. Что этот совет ему не был навязан в результате занимаемого положения человеком, который навязывает ему свою волю другой раз и неразумно. Здесь всё говорило о том, что эта рекомендация была выгодная.

Как сейчас там дальше развивается сельское хозяйство, что сделано, на какой основе строится хозяйство в Египте на землях, которые они получили в результате уже созданной Асуанской плотины, я не могу сказать. То, что попадало в нашу печать и то, что я мог выудить из печати – в этом разобраться нельзя. Я только читал подтверждение о том, что в результате ввода Асуанской плотины и завершения её строительства арабы получили возможность прирастить ещё дополнительно 1/3 этих земель к тем землям, которые они уже имеют в обработке и которые у них были созданы раньше. Но какая организационная форма сейчас внедряется или внедрена – мне неизвестно. И если они пересмотрели это, то я был бы огорчён. Потому что это шаг назад не только в экономическом порядке, который накажет их и они меньше будут извлекать доходов. Это будет шагом назад и в политическом отношении. Потому что иначе расширится частный сектор по владению сельскохозяйственными угодьями. А это в будущем породит ещё большие трудности перехода на социалистические основы ведения сельского хозяйства. А в том, что это будет, я не сомневаюсь. Это путь, указанный Лениным. И он верен не только для Советского Союза. Он правилен для всех стран мира, для всех народов мира.

Когда были приняты рекомендации, которые я предложил, я обменялся мнением по этому вопросу с членами ЦК, которые сопровождали меня и входили в состав делегации. Прежде всего, это Андрей Андреевич Громыко, Гречко. Были и другие, но я сейчас не помню, кто. Мы посоветовались со всеми, и у нас родилась такая мысль, что хорошо бы уже сейчас создать хозяйство на какое-то количество гектаров, укомплектовать это современной техникой, дать техническое и агрономическое руководство для этого хозяйства. Сделать так, чтобы это хозяйство могло послужить конкретным примером в условиях Египта. Я не помню сейчас, на какое количество гектаров рекомендовалось тогда создать такое хозяйство, но это предложение являлось посильным для Советского Союза. Посильной была и экономическая помощь, которую надо было сделать за счет Советского Союза: дать несколько тракторов и другого необходимого оборудования для обработки почвы и уборки урожая.

Нами были составлены предложения и направлены в Москву. Мы разъяснили, чем это вызывается, и просили обсудить эти вопросы в Москве. Если найдут нужными и правильными такие предложения, пусть пришлют решение, которое можно было бы объявить руководителям Египта и принести им это в дар.

Почему были такие предложения? Потому что мы такой показательный совхоз организовали в Китае. За наш счёт мы организовали такой показательный совхоз и в Индии. В Индии этот показательный совхоз сыграл большую роль в смысле пропаганды совхозов, пропаганды нашей техники производства сельскохозяйственных продуктов и советского строя. Это было крупное хозяйство в Индии. Потом они его расширили за свой счёт и там буквально обучали кадры по ведению сельского хозяйства, но не на нашей основе. Я не сказал бы, что это была социалистическая основа в капиталистических условиях.

Это капиталистическое предприятие, потому что основные средства производства находятся в частных руках, банки в частных руках. Но во всяком случае это прогрессивное направление в сельском хозяйстве. Потому что надо было видеть, как обрабатываются земли в Индии и Египте: деревянной сохой крестьянин возделывает землю для посева риса, лазит в этой грязи, болоте. Это ужасная вещь. Это можно видеть только на картинках. Хотя и у нас такой же способ существовал до революции. Так что здесь было с чем сравнить и для наших людей старшего поколения.

Ответ мы получили быстро. Нам ответили согласием, и мы могли объявить об этом руководству Египта. И мы это сделали. Ну, Насер расплылся в своей приятной, я бы сказал, привлекательной улыбке. У него сверкали глаза от удовольствия, и нам тоже было приятно сообщить ему об этом. Как дальше развивалось это дело, я не знаю, потому что был уже не у дел. Поэтому осуществлять и наблюдать, как конкретно эти идеи реализуются в жизни, мне не повезло. Я не имел возможности, не имел удовольствия это сделать.

Российский государственный архив новейшей истории.

Фонд 52. Н.С. Хрущёв. Оп 2. Д. 8. Л. 14-9.

Персоналии. Краткие сведения

АДЖУБЕЙ Алексей Иванович (1924–1993) – советский журналист. Главный редактор газеты «Комсомольская правда» (1957–1959) и газеты «Известия» (1959–1964). Зять Н.С. Хрущёва.

АЗЕМ аль-, Халед (1903–1965) – сирийский государственный деятель. В 1941, 1946, 1948–1950, 1951, 1962–1963 – премьер-министр Сирии.

АМЕР, Абдель Хаким (1919–1967) – египетский военный и государственный деятель. В 1953–1967 – министр обороны, главнокомандующий вооружёнными силами Египта. С 1956 первый вице-президент, с 1958 фельдмаршал.

АРЕФ, Абдель Салям (1921–1966) – иракский военный и государственный деятель. Президент Ирака (1963–1966). Погиб в авиакатастрофе.

БАГДАШ, Халед (1912–1995) – сирийский политический деятель. В 1937–1995 – руководитель Сирийской компартии.

БЕН-БЕЛЛА, Ахмед (1918–2012) – алжирский государственный деятель. Первый президент независимого Алжира (1963–1965).

БЕН ГУРИОН, Давид (1886–1973) – израильский государственный деятель. В 1948–1953 и 1955–1963 – премьер-министр Израиля.

БУЛГАНИН Николай Александрович (1895–1975) – советский государственный деятель. В 1953–1955 – министр обороны СССР, 1955–1958 – председатель Совета Министров СССР.

БУРГИБА, Хабиб (1903–2000) – тунисский государственный деятель. В 1957–1987 – президент Туниса.

ВОРОШИЛОВ, Климент Ефремович (1881–1969) – советский военный, государственный и партийный деятель. 1953–1960 – председатель Президиума Верховного Совета СССР.

ГАЛЕБ, Мухаммед Мурад (1922–2007) – египетский дипломат. В 1961–1971 – посол Объединённой Арабской Республики (ОАР) в СССР.

ГЕРТЕР, Христиан Арчибальд (1895–1966) – американский дипломат. В 1959–1961 – государственный секретарь США.

ГРЕЧКО Андрей Антонович (1903–1976) – советский военный и государственный деятель. Первый заместитель министра обороны (1960–1967), министр обороны СССР (1967–1976).

ГРОМЫКО Андрей Андреевич (1909–1989) – советский государственный деятель, дипломат. 1953–1957 – первый заместитель министра иностранных дел СССР; 1957–1985 – министр иностранных дел СССР.

ДАЛЛЕС, Джон Фостер (1888–1959) – американский государственный деятель, дипломат. В 1952–1959 – государственный секретарь США.

ДУГЛАС-ХЬЮМ, Александер (1903–1995) – британский дипломат. В 1960–1963 – министр иностранных дел Великобритании.

ИДЕН, Антони (1897–1977) – британский государственный деятель и дипломат. В 1951–1955 – заместитель премьер-министра, министр иностранных дел Великобритании; 1955–1957 – премьер-министр Великобритании.

КАСЕМ, Абдель Керим (1914–1963) – иракский государственный деятель. В 1958–1963 – премьер-министр Ирака. Убит во время военного переворота 09.2.1963.

КЕННЕДИ, Джон Фицджеральд (1917–1963) – американский государственный деятель. В 1961–1963 – президент США. Убит 22.11.1963 в Далласе.

КИРПИЧЕНКО Вадим Алексеевич (1922–2005) – советский разведчик, генерал-лейтенант. В 1954–1960 – заместитель резидента КГБ в Египте.

КИСЕЛЁВ Евгений Дмитриевич (1908–1963) – советский дипломат. В 1956–1959 – посол СССР в Египте (с 1958 – ОАР).

КОЛЕГАЕВ Андрей Лукич (1887–1937) – один из руководителей партии левых эсеров. С 09.12.1917 – нарком земледелия. После заключения Брестского мира вышел из правительства.

КОСЫГИН Алексей Николаевич (1904–1980) – советский государственный и партийный деятель. С 1957 – заместитель председателя Совета Министров, с 1960 – первый заместитель председателя Совета Министров, 1964–1980 – председатель Совета Министров СССР.

КУАТЛИ аль-, Шукри (1891–1967) – сирийский государственный деятель. В 1943–1949, 1955–1958 – президент Сирии.

КУНИ аль-, Мухаммед Аввад (1906–1979) – египетский дипломат. В 1955–1961 – посол Египта (с 1958 – ОАР) в СССР.

ЛЛОЙД, Селвин (1904–1978) – британский дипломат. В 1955–1960 – министр иностранных дел Великобритании.

ЛУМУМБА, Патрис (1925–1961) – конголезский государственный деятель. Первый премьер-министр Демократической Республики Конго после провозглашения независимости в июне 1960. Убит 17.1.1961.

МАКМИЛЛАН, Гарольд (1894–1986) – британский политический деятель. В 1957–1963 – премьер-министр Великобритании.

МЕНЬШИКОВ Михаил Алексеевич (1902–1976) – советский дипломат. В 1958–1962 – посол СССР в США.

МИКОЯН Анастас Иванович (1895–1978) – советский государственный и партийный деятель. В 1955–1964 – первый заместитель Председателя Совета Министров СССР.

МОЛЛЕ, Ги (1905–1975) – французский государственный деятель. В 1956–1957 – премьер-министр Франции; 1958 – вице-премьер, 1958–1959 – государственный министр.

МУХИТДИНОВ Нуритдин Акрамович (1917–2008) – советский государственный и партийный деятель. В 1957–1961 – секретарь ЦК КПСС.

НАГИБ, Мухаммед (1901–1984) – египетский военный и государственный деятель. В 1953–1954 – президент Египта.

НЕРУ, Джавахарлал (1889–1964) – индийский государственный деятель. Первый премьер-министр независимой Индии в 1947–1964.

НКРУМА, Кваме (1909–1972) – государственный деятель Ганы, первый премьер-министр после обретения независимости (1957–1960) и первый президент страны (1960–1966).

НОВИКОВ Игнатий Трофимович (1907–1993) – советский государственный деятель. В 1958–1962 – министр строительства электростанций; в 1962–1983 – заместитель председателя Совета Министров СССР.

ПЕХЛЕВИ, Мухаммед Реза (1919–1980) – шах Ирана в 1941–1979.

РАШИДОВ Шараф Рашидович (1917–1983) – советский партийный и государственный деятель. 1950–1959 – Председатель Президиума Верховного Совета Узбекской ССР.

РЕЙНО, Поль (1878–1966) – французский политический и государственный деятель. С 21.3.1940 по 16.6.1940 – премьер-министр Франции.

САБРИ, Али (1920–1981) – египетский государственный деятель. В 1958–1959 – директор кабинета президента; в 1960–1962 – министр по делам президентства, в 1962–1965 – глава правительства ОАР; в 1965–1970 – вице-президент ОАР.

САДАТ, Анвар (1918–1981) – египетский государственный деятель. В 1960–1968 – председатель Национального собрания; в 1964–1967 и 1969–1970 – вице-президент; в 1970–1981 – президент Египта.

САИД ас-, Нури (1887–1958) – иракский государственный деятель. В 1930–1958 восемь раз возглавлял правительство Ирака. Убит 15.7.1958 во время антимонархической революции.

САТЮКОВ Павел Алексеевич (1911–1976) – советский журналист. Главный редактор газеты «Правда» (1956–1964).

САУД, ибн Абдель Азиз (1902–1969) – король Саудовской Аравии в 1953–1964.

СЕРОВ Иван Александрович (1905–1990) – деятель советских спецслужб. В 1954–1958 – председатель КГБ при Совете Министров СССР, генерал армии.

СУКАРНО (1901–1970) – индонезийский государственный деятель. В 1945–1967 – президент Индонезии.

СУХОДРЕВ Виктор Михайлович (1932–2014) – личный переводчик советских партийно-государственных деятелей Н.С. Хрущёва и Л.И. Брежнева.

ТИТО, Иосип Броз (1892–1980) – югославский государственный деятель. В 1953–1980 – президент Югославии.

ТУРЕ, Ахмед Секу (1922–1984) – гвинейский государственный деятель. Первый президент независимой Гвинеи (1958–1984).

ФАРУК (1920–1965) – король Египта и Судана (1936–1952).

ФАУЗИ, Махмуд (1900–1981) – египетский государственный деятель. В 1952–1967 – министр иностранных дел Египта (ОАР).

ФУРМАНОВ Дмитрий Андреевич (1891–1926) – советский военный и политический деятель, писатель-прозаик.

ХАММАРШЕЛЬД, Дат (1905–1961) – шведский государственный деятель. В 1953–1961 – генеральный секретарь ООН.

ХАУРАНИ аль-, Акрам (1912–1996) – сирийский политический и государственный деятель. В 1958–1959 – вице-президент ОАР.

ХАЧАТУРЯН Арам Ильич (1903–1978) – советский армянский композитор, дирижёр, педагог. Народный артист СССР.

ХЕЙКАЛ, Мухаммед Хасанейн (1923–2016) – египетский публицист. В 1957–1974 – главный редактор крупнейшей египетской газеты «Аль-Ахрам».

ШЕПИЛОВ Дмитрий Трофимович (1905–1995) – советский государственный и политический деятель. В 1952–1956 – главный редактор газеты «Правда»; в 1956–1957 – министр иностранных дел СССР.

ЭЙЗЕНХАУЭР, Дуайт Дэвид (1890–1969) – американский государственный деятель. В 1953–1961 – президент США.