Текст книги "Коса и камень. Зелот о Масонстве (сборник)"

Н. АСАДОВА: Я напоминаю, что в эфире «Эхо Москвы» передача «Братья», передача о масонах, и ведущая Наргиз Асадова, Леонид Мацих, и сегодня у нас в гостях масон Евгений Щукин, и Вы из действующей Ложи Мемфис-Мицраим, правильно?

Е. ЩУКИН: Да.

Л. МАЦИХ: Мицраим – это древнееврейское, библейское название Египта, это означает, что…

Н. АСАДОВА: Мемфис, в общем, тоже. Город. В Египте.

Л. МАЦИХ: Мемфис – город, известный средоточием жрецов, как и стовратные Фивы… Это означает, что ложа Ваша возводит свою генеалогию к египетским жрецам?

Е. ЩУКИН: Онтологически – да. Источники приписывают создание египетского масонства как такового Калиостро – это не совсем так, это скорее легенда, чем правда. Однако, Египет вообще присутствует в любой масонской символике в виде двух пластов. то есть либо это легендарный Египет, потому что многие источники исторической масонской реальности выводят ее к строителям пирамид, и есть Египет вполне реальный, к которому масонство, тем более современное, вряд ли относится каким бы то ни было образом вообще. Просто в XVIII веке создавались ритуалы, которые отражали в себе тайны египетских жрецов, с точки зрения ритуалистов, историков и создателей масонской мифологии XVIII века. то есть это фактически романтическая европейская египтология, которая действительно несет в себе идею древнего знания египетских жрецов. Мы реалисты, мы современные люди, поэтому мы не испытываем иллюзий по поводу того, что наши ритуалы напрямую работались в этой же форме египетскими жрецами в пирамидах и т. д. Но тем не менее, мы отдаем себе отчет, что существует понятие эзотерической преемственности, и тешим себя надеждой, что мы достойные потомки.

Н. АСАДОВА: Еще один вопрос, который нам пришел на сайт, от Валерия… прошу прощения, от Георгия из Санкт-Петербурга. Он спрашивает, правда ли господин Богданов является верховным масоном России, и каким образом можно объяснить тот факт, что он участвовал в президентских выборах 2008 года как один из кандидатов? А я бы расширила этот вопрос и задала бы его следующим образом: ставит ли перед собой современное масонство в России цель участвовать в политике?

Е. ЩУКИН: А это очень больной вопрос для российского масонства, для его истории, для меня, как ее невольного участника – истории российского масонства – потому что масонство во всех своих конституциях, во всех своих регламентах, ритуалах, правилах, декларирует полный отказ от участия в политике. Но не отказа от участия в общественной жизни. Это было бы действительно глупо, потому что масонство пропагандирует благотворительность и активно ей занимается – а что это как не участие в общественной жизни. Однако в политику масонство никогда не лезло по своим конституциям, но постоянно лезло в обход своей конституции. Это тоже исторический факт, это тоже нельзя отрицать. И если взять за правило то, что масонство не занимается политикой, не занимается религией, не занимается оккультизмом, то практически все мировые масонские движения, в разное время существовавшие, можно разделить по тому, какую именно из заповедей они нарушали. И к сожалению, в 2007 году для Великой Ложи России, был ей нанесен довольно сильный удар, потому что именно тогда состоялся, так сказать, последний большой раскол в Великой Ложе России, связанный с продавливанием кандидатуры Богданова в качестве великого мастера. Около половины тогдашнего состава вольных каменщиков отошло от Великой Ложи России, и вместе с группой братьев, отколовшейся от этой организации в 2001 году, в итоге создали они Объединенную Великую Ложу России, которая дистанцируется от всякого участия в политике, тем более, в политике представительной, тем более, политике публичной и т. д. Не хотелось бы вдаваться в комментарии по поводу позиции Великого Ложи России, потому что я субъективен, я участвовал в этом расколе, и то, что я не состою в Великой Ложе России, показывает, на какой я был стороне, но все же действующий политик, который активно использовал карту масонства в своей предвыборной кампании – это не совсем то, с чем могут согласиться те каменщики, которые продолжают выступать за раздельное существование политики и масонства.

Н. АСАДОВА: Ольга нас спрашивает: «Русское масонство сконцентрировано в Москве, или есть ложи в регионах?» А я еще добавлю от себя вопрос: вообще, какова численность масонов в России сегодня?

Е. ЩУКИН: Общая численность российских вольных каменщиков с 1992 года по настоящее время, фактически, никогда не превышало сакраментальные 500. Это…

Н. АСАДОВА: Человек?

Е. ЩУКИН: Человек, да, не тысяч. Это то число, через которое российские вольные каменщики пока что переступили, по-моему, только самые последние месяцы. Или последний год – я не имею точной статистики про Великую Ложу России, но допускаю, что там где-то 250, около 300 человек в Объединенной Великой Ложе России, и соответственно, по 10 человек, по 15 человек в оставшихся трех отдельных структурах. Ложи в основном сконцентрированы в Москве, да.

Н. АСАДОВА: то есть даже не в Санкт-Петербурге?

Е. ЩУКИН: В Санкт-Петербурге есть отделения и Великой Ложи России, и Объединенной Великой Ложи России. Также есть в регионах. На официальных сайтах и одной, и другой юрисдикции указаны списки их лож по городах.

Л. МАЦИХ: Евгений, Вы ведь издатель. У меня к Вам вопрос именно как к издателю. Связано ли Ваше издательство с питерским издательским домом имени Николая Ивановича Новикова, какие планы на издания? Собираетесь ли Вы издавать, скажем, дайджест из собрания сочинений Николая Ивановича Новикова, труды Лопухина, Елагина, других выдающихся каменщиков?

Е. ЩУКИН: Я могу назвать издательство?

Н. АСАДОВА: Можете, конечно.

Е. ЩУКИН: Наше издательство «Арс-тектоника» очень молодое, фактически, пока что выпущена одна книга – это не издательский дом, это просто проект, который, возможно, принесет какие-то дивиденты не материального плана, конечно, а дивиденды в плане распространения масонской эзотерической литературы. С издательским домом Новикова я не могу сказать, что меня связывают деловые узы, но я хорошо знаком конкретно с людьми, которые этим занимаются, и мне хватает дружеских связей. Насколько мне известно, планы по изданию 13– томного собрания Новикова долгое время вынашивает Объединенная Великая Ложа России, которая наладила контакты с архивами, библиотеками, где находятся сохранившиеся экземпляры его библиотеки, теософической библиотеки. И я от всей души желаю им успеха в этом предприятии. Я просто не знаю, когда, в какие сроки это издание будет осуществлено, но я верю в то, что они это смогут.

Л. МАЦИХ: Дай-то Бог. Ну а по поводу других – Елагина, Гамалея, Лопухин – будут ли как-то изданы, есть ли это в планах?

Е. ЩУКИН: Естественно, потому что, начиная с Новикова, таким образом каменщики России, надеюсь, Объединенной Великой Ложи России и при моем, возможно, скромном участие, сумеют издать все российские первоисточники. Я насколько знаю, сейчас идет большая работа по подъему первоисточников Сен-Мартена, которые тоже будут издаваться. Сейчас была издана «История масонства в документах» – это переводы иноязычных, английских, в основном, масонских документов. И вообще, вот, печать первоисточников, издание первоисточников должно стать первостепенной задачей.

Н. АСАДОВА: +7985—970—45—45, это телефон для смс, на который вы можете присылать свои вопросы, реплики по поводу обсуждаемой нами сегодня темы. А говорим мы сегодня о современных масонах в России, и наш сегодняшний гость – это Евгений Щукин, действующий масон из Ложи Мемфис-Мицраим. Очень много вопросов нам приходит по поводу ритуалов. Вот насколько… насколько, вот, внешняя, ритуальная часть важна для современного российского масонства, в частности, в Вашей Ложе? Все эти шпаги, с оголенным плечом, там, и т. д., вот то, что мы читаем в книжках – это все до сих пор сохраняется?

Е. ЩУКИН: Конечно, сохраняется, и это очень важно. Потому что если побыть на минуту циниками, то привлекать…

Н. АСАДОВА: Это запросто.

Е. ЩУКИН: (смеется)… то масонство сохраняет все эти века свою привлекательность для, если можно так выразиться, контингента своего, в частности, и за счет внешнего антуража, за счет того, что, во-первых, это красиво, а во-вторых, это доказывает его верность традициям. Если сейчас мы видим, например, церемонию английского парламента, где они ходят в этих смешных шапках с перьями, в мантиях – это…

Н. АСАДОВА: И сидят на мешках с шерстью, да.

Л. МАЦИХ: И сидят на мешках, да.

Е. ЩУКИН: И сидят на мешках с шерстью. Это не вызывает желания издеваться, это вызывает уважение к традициям.

Л. МАЦИХ: Уважение к традициям, безусловно.

Е. ЩУКИН: Вот тем самым ценно, по крайней мере, для нас самих, вот, масонство – тем, что оно блюдет и чтит традиции.

Н. АСАДОВА: А вот в разных ложах, которые Вы перечислили, там разные ритуалы, или они, в общем-то, похожи?

Е. ЩУКИН: Согласно уставу.

Н. АСАДОВА: Ну вот, различается по уставу?

Е. ЩУКИН: Различается по уставу. Насколько мне известно, Объединенная Великая Ложа России заявила о том, что она работает исключительно по шотландскому уставу, наиболее широко распространенному в мире – это устав преемственности от французских основателей. Великая Ложа России работает по шотландскому уставу и по так называемому Rite moderne, то есть новому французскому уставу, по которому работает также и Великий Восток Франции. А Устав Мемфис-Мицраим работает по собственным ритуалам, которые выводит из работ Калиостро.

Н. АСАДОВА: А насколько легко, вообще, вступить в масонскую ложу сейчас? Что для этого нужно сделать? Чьи рекомендации требуются?

Е. ЩУКИН: Я бы не сказал, что проще простого, но проще, чем многое на этом свете. Потому что сейчас, слава Богу, век информационных технологий, мне лично это очень нравится, потому что я 70 процентов жизни провожу в интернете сам. У всех юрисдикций, которые я описал, есть официальные сайты, туда можно элементарно написать. Человек, написавший письмо, потом там должен указать свой телефон, по которому ему позвонят и с ним встретятся. Потому что… и он должен представить три рекомендации от членов ложи для того, чтобы вступить в данную конкретную ложу. Естественно, не у всякого есть знакомые масоны, тем более, те, которые заявляют о том, что они масоны. Поэтому человек посылает письмо, и к нему приходят три незнакомых человека, которые беседуют с ним, потом составляют отчеты о собеседовании, предоставляют своей ложе, и ложа голосует, принимать или нет.

Н. АСАДОВА: Вот еще у меня такой вопрос, бытийный: как часто вы собираетесь? О чем вы говорите на ваших собраниях, чем вы занимаетесь – может, какие-то акции вы делаете?

Е. ЩУКИН: Раз в месяц, два раза в месяц, редко чаще. Ученики и подмастерья, то есть люди, пробывшие в ордене меньше двух лет, они должны посещать еще отдельные инструкционные ложи, где их обучают ритуалу, чтобы они не чувствовали себя зрителями, а принимали в нем участие. И в общем и целом ритуалы отнимают где-то от трети до половины времени собрания. Большинство лож в Москве, по крайней мере, собираются в будние дни – соответственно, с 7, с 8 часов вечера и до того момента, когда может себе позволить человек, которому завтра вставать на работу. то есть до 12 максимум. Поэтому в такое короткое собрание обычно много впихнуть не удается. Некоторые собираются по выходным, времени у них больше, и так около половины отнимает ритуал, открытие работ, закрытие работ, посвящение новых кандидатов, посвящение в новые степени старых кандидатов – и т. д. А остальное время посвящено зачтению рефератов на эзотерические, философские, узкомасонские темы и их активному обсуждению. В основном так.

Н. АСАДОВА: Акции на внешний мир какие-нибудь существуют, условно говоря? Например, издание книг тех же, да?

Е. ЩУКИН: Насколько я могу судить, это в основном деятельность отдельных братьев. Как таковой программы издательской деятельности нету и не было никогда.

Н. АСАДОВА: Понятно.

Е. ЩУКИН: Равно как и программы благотворительной деятельности, к сожалению. Потому что свой основной долг перед обществом российское масонство пока не сумело выполнить. Были разовые благотворительные акции – о сборе средств в пользу детского дома или о раздаче подарков в Новый год, или же помощь домам престарелых, но говорить о каких-то проектах, которые были бы сопоставимы с теми же французскими и английскими, нельзя.

Н. АСАДОВА: Михаил из Москвы спрашивает, а какой ежегодный взнос, вот, у членов ложи? Или, может быть, вступительный какой-нибудь взнос есть? Денежный.

Е. ЩУКИН: На период раскола в 2007 году взносы в Великую Ложу России в год составляли эквивалент 100 долларов США. На данный момент в моей Ложе взнос составляет 1000 рублей в месяц. Это много, но мы растем, и нам необходимы расходы представительские, и т. д. Вступительный взнос в среднем везде, опять же, по эквиаленту. то есть где-то 3000.

Н. АСАДОВА: Напоминаю, что в прямом эфире «Эхо Москвы» передача «Братья», ее ведущие Леонид Мацих и Наргиз Асадова, и сегодня у нас есть возможность поговорить с действующим масоном Евгением Щукиным, который состоит в Ложе Мемфис-Мицраим.

Л. МАЦИХ: У меня к Вам вопрос, Евгений: Вы упомянули слово «программа» – существует ли некая программа по привлечению дам, милых дам и женщин по распространению того, что называют в Америке sisterhood, как бы, сестринство такое масонское, собирается ли братство как-то осмысленно действовать в этом направлении?

Н. АСАДОВА: И есть ли вообще смешанные ложи?

Е. ЩУКИН: Ну, Ложа Мемфис-Мицраим смешанная, это единственная смешанная ложа в России на данном этапе. У нас есть замечательная сестра одна, у нас есть еще одна кандидатка, а остальные мужчины, да. Но отдельной программы – опять же, я бы не стал ставить вопрос так, потому что регулярное масонство, будь оно общепризнанное, будь оно признанное Объединенной Великой Ложей Англии, будь оно традиционное, в общем, оно не поощряет женское членство и дружбу с женскими послушаниями. С другой стороны, на человеческом уровне у всех замечательные отношения, потому что бывают неформальные встречи посвященных разных послушаний между собой. Во Франции под эгидой Великой Ложи Франции была в свое время образована Великая Женская Ложа Франции, которая сейчас собирает в России, в Москве группу женщин, девушек, которые пытаются организовать нормальную формальную ложу здесь.

Л. МАЦИХ: Вы им помогаете как-то?

Е. ЩУКИН: Да, мы им помогаем, но не на уровне послушания, а на уровне человеческих личных отношений. Не на уровне юрисдикции, но все про все знают, и только исключительно не подписываются никакие документы с печатями.

Н. АСАДОВА: Федор из Санкт-Петербурга задает нам следующий вопрос: насколько верно представление, что масоны разных стран выступают за создание некой единой мировой религии, которая объединит народы, заменив обветшавшие традиционные религии? И вообще, как с религиями обстоит дело в Вашей Ложе, например? то есть человек любого вероисповедания может в нее вступить?

Е. ЩУКИН: Абсолютно. Потому что в масонство открыт путь всякому человеку, кто признает единого Творца и бессмертие души. Среди политеистов, я… вот, с которыми я проводил собеседование, я ни разу не встречал человека, который не мог бы свести множество своих богов к единому Творцу. Поэтому эти люди были приняты в масонское братство. А других каких-то экстремальных случаев в моей практике не было. В основном, это представители традиционных конфессий, либо люди вне вероисповедания, а с собственными представлениями о Боге.

Н. АСАДОВА: По поводу единой мировой религии.

Е. ЩУКИН: По поводу единой мировой религии. Единственный аргумент мой против всемирной теории заговора, против теории всемирного заговора, лежащий в практическом поле, состоит в том, что в одной Франции около 90 великих лож. Если… и за 20 лет российское масонство раскололось, вот как я говорил, на четыре… от четырех до шести раз. Если масоны – а они не могут договориться между собой – то соответственно, они не смогут договориться между собой даже ради захвата власти над всем миром, или, как у Умберто Эко, ради овладения торсионными полями. Вот, это что касается практических вопросов. А относительно теоретических, масонство, в частности, воспитывает толерантность в людях. И первым делом во время собеседования перед приемом кандидата будут спрашивать, готовы ли вы терпеть рядом с собой людей – и мало того, терпеть, а именно, в случае чего, пожертвовать ради них жизнью – людей, которые исповедуют иную веру, нежели вы? И человек, который не готов к этому, он, видимо, просто не готов к тому, чтобы стать «вольным каменщиком».

Н. АСАДОВА: А что, были случаи, вы проверяли… ну то есть что значит, «пожертвовать жизнью»? Вы разве участвуете в боевых действиях?

Е. ЩУКИН: Даже… даже на уровне слов бывают люди, которые отказываются. Они примеряют это на себя и говорят, что «не могу». Слава Богу, таких случаев не было.

Н. АСАДОВА: У Вас спрашивают еще, есть ли у вас «Живой Журнал»?

Е. ЩУКИН: Есть.

Н. АСАДОВА: А как Вы там именуетесь?

Е. ЩУКИН: Mefuselah.

Л. МАЦИХ: У Вас такой, явный крен в сторону архаических библейских таких, египетских, квази-библейских названий, да?

Е. ЩУКИН: Квази, скорее.

Л. МАЦИХ: Зелот, Мефуселах, Мицраим, Мемфис. Ну, это связано с Вашими какими-то историческими пристрастиями?

Е. ЩУКИН: Да, скорее всего. Мне действительно очень нравится персонаж Элеазар Бен-Яир, я действительно очень увлечен историей Иудеи I– II веков, но Зелотом меня назвали братья. За вспыльчивость, в основном.

Л. МАЦИХ: Элезар Бен-Яир – это который погиб в Масаде?

Е. ЩУКИН: В Масаде, в последний год.

Л. МАЦИХ: А что, если не секрет, Вас так привлекло именно в этом персонаже? С неизбежностью нас спросят, есть ли у Вас еврейские корни, родственники в Израиле?

Е. ЩУКИН: Родственников нет, еврейские корни есть.

Н. АСАДОВА: Таня спрашивает: каковы связи русских масонов с масонами других стран? Вот вы с ними встречаетесь, есть ли какие-то, я не знаю, международные съезды, в которых вы принимаете участие?

Е. ЩУКИН: Масонство управляется в каждой стране своей собственной территориальной юрисдикцией. Единого масонского центра нет, и территориальных юрисдикций может быть много, они могут между собой враждовать, и каждая из них создает или входит в какой-то союз. Этих союзов великое множество, самый большой из них – это союз Объединенной Великой Ложи Англии. Также есть союз традиционных юрисдикций, а так сказать, либеральные юрисдикции, вроде Великого Востока Франции или женских лож, они вступают в какие-то двусторонние, трехсторонние отношения между собой. И эти контакты осуществляются на официальном уровне. А на неофициальном уровне – просто встретиться, просто обсудить интересующие вопросы без формальностей – могут вообще любые масоны, были бы хорошие отношения между ними.

Н. АСАДОВА: У нас огромное количество смс-ок, но я все равно напомню еще раз телефон прямого эфира, телефон для смс: +7985—970—45—45, мы говорим о современном масонстве в России, и мы беседуем с действующим масоном из Ложи Мемфис-Мицраим Евгением Щукиным. Есть ли планы переиздания книг, которые издавал Новиков, Александр спрашивает из Москвы, но мы уже, Александр, тоже задавали этот вопрос. Планы есть, насколько быстро они будут…

Л. МАЦИХ: Прямо переиздания тех книг, которые он издавал? Они были актуальны для XVIII века, мне кажется, это вопрос немножко наивный, а вот наследие самого Новикова, я думаю, очень пригодилось бы не только «вольным каменщикам», но и журналистам, издателям, писателям, например, в качестве пособия по тому, на что способен русский язык в умелых руках, в руках эрудита и умницы.

Н. АСАДОВА: Ну, несомненно, это действительно так. А кстати говоря, вот те книги, которые Вы, там, планируете издать или те, которые издаются, вот, масонские книги – среди кого планируется их распространять? Это исключительно, вот, в узком кругу масонов – Вы сказали, что в России всего 500 человек – или все-таки как-то более широкий спектр?

Е. ЩУКИН: Да нет, конечно. Масонские ритуальники, которые актуальны в настоящее время – это та продукция, которая, естественно, будет востребована и будет распространяться только среди масонов, однако первоисточники или книги по масонской философии, по масонской истории, они для всеобщего употребления. И распространяются через обычные книжные магазины.

Н. АСАДОВА: А Ольга спрашивает: «Вступить в ложу достаточно легко. А выйти? Часто ли покидают ложу?»

Е. ЩУКИН: Очень часто. Текучка, надо признаться – это еще одна большая проблема, потому что…

Н. АСАДОВА: А почему, кстати?

Е. ЩУКИН: Разочаровываются люди. То есть человек проходит все собеседования – современному человеку, который проходит собеседования при найме на работу, это довольно просто – то есть он отвечает правильно на правильно заданные вопросы, а потом выясняется, что он хотел не этого. Он не хотел сидеть и обсуждать, предположим, там, метафизику Платона. Он хотел… он думал, что действительно, ему сейчас же дадут губернаторский пост, предположим. Или научат летать. Или расскажут, философский камень как делается. Он этого не находит и уходит.

Н. АСАДОВА: А вот насколько, вообще, влиятельные масоны – я понимаю, конечно, что имена братьев чаще всего в миру, ну, не раскрывают – но, скажем, вот, из влиятельных, власть предержащих мира сего в России, как часто они попадают в ложи, если… ну, знаете, как у нас часто говорят: «Вот, Чубайс наверняка масон!»

Е. ЩУКИН: Я по законам ордена не имею права ни подтверждать, ни опровергать подобные утверждения или вопросы, то есть я ничего не могу говорить о ныне живущих. Только когда человек умирает, о нем можно уже говорить, был он масоном или не был. За все время, что я в масонстве – я в масонстве 17 лет, как проклятый – и за это…

Н. АСАДОВА: Как раб на галерах, как говорит Владимир Владимирович Путин…

Л. МАЦИХ: Как раб на галерах, да.

Е. ЩУКИН: И за это время публичных персон, то есть людей из области политики, искусства, литературы, я не знаю – те, кто известен, кто на слуху – я встречал максимум 5—6 человек.

Н. АСАДОВА: то есть в основном, это люди, в миру не очень известные, не влиятельные, а просто люди, которые занимаются своим саморазвитием с сохранением вот той самой интеллигентности, о которой Вы говорите?

Е. ЩУКИН: Да. Это та самая интеллигенция, средний класс, прослойка.

Л. МАЦИХ: Что, по-Вашему, привлекает, Евгений, больше всего людей вот именно в современном российском масонстве – ритуальная ли сторона, или братское общение, или, вот, духовная практика, либо возможность прикоснуться к каким-то таким, гуманитарным истокам человеческой цивилизации – что для них главный импульс для вступления в масонство и для продолжения работы?

Е. ЩУКИН: Я говорил об этом в самом начале и, опять же, опыт мой подсказывает, что действительно, дикий голод по интеллектуальному общению, который – особенно в последнее время – очень характерен для тех людей, которые подают прошения о вступлении к нам и является для них ведущей причиной. Для современного офисного работника, работника СМИ, военного действительно это проблема – найти общение по интересам. А если эти интересы лежат в области литературы, философии – это гораздо труднее, чем найти общность интересов на почве пива, футбола, например. Эти компании есть везде, а компаний для интеллектуального общения мало. За этим люди, в основном, приходят. Другое дело, что они там находят. Некоторые, действительно, увлекаются интеллектуальной стороной масонства, некоторым нравится ритуальная его часть – часто ритуальная мишура, судя по их восприятию – а некоторым просто… некоторые проникаются самой концепцией братства, потому что это тоже очень редко и очень ценно в наше время.

Н. АСАДОВА: А есть там какие-то кассы взаимопомощи или что-нибудь в этом роде? Вообще, как взаимопомощь, вот, в братстве осуществляется?

Е. ЩУКИН: Конечно. Есть такая называемая «кружка вдовы», то есть мешок или действительно кружка, куда складывают посильные взносы каждое собрание все присутствующие. И если кто-то испытывает потребность в быстром решении своих материальных проблем, он просто поднимает руку, этот вопрос обсуждается, и ему отдается накопленное за это время.

Н. АСАДОВА: А вот у меня создалось впечатление за время нашего цикла о масонах, что, в общем-то, на протяжении веков – в России, по крайней мере, точно – масоны были таким неким клубом интеллектуалов. Это так, в общем-то, и сохраняется?

Е. ЩУКИН: Ну, в общем и целом, да. Причем я уже говорил, что хотелось бы, лично мне, например, чтобы это так продолжалось, и в этом ключе это и развивалось. Да, действительно, клуб интеллектуалов, некоторые называют это клубом философствующих бездельников. Я бы так не сказал, потому что здесь видна перспектива.

Н. АСАДОВА: Какая?

Е. ЩУКИН: Действительно совершенствуется род людской через отдельных его представителей, которые по древним масонским законам пытаются излить лучи в мир.

Н. АСАДОВА: Леонид Александрович, Вы хотели добавить что-то.

Л. МАЦИХ: Да, я хотел не столько добавить, сколько спросить. По поводу социальной стороны деятельности нет никаких… никаких далеко идущих планов или каких-то долгоиграющих перспектив? то есть Вы полагаете, что будущее российского масонства – исключительно в интеллектуальном самосовершенствовании и вдали от социальной практики, да?

Е. ЩУКИН: Мне сложно говорить за всех. Мне бы хотелось, чтобы то послушание, в котором я состою, развивалось в этом направлении, плюс благотворительность. Как это было принято в XIX веке, например.

Н. АСАДОВА: Вас спрашивают наши слушатели, Леонид Александрович, где можно найти Вашу книгу о масонах? Дело в том, что такой книги еще пока нету.

Л. МАЦИХ: Но она будет.

Н. АСАДОВА: Да. И более того, мы планируем издать именно путеводители по масонской Москве и по масонскому Санкт-Петербургу – наверное, это уже к сентябрю, да, книжки должны выйти?

Л. МАЦИХ: Ну, Бог даст, мы сделаем это к осени, да. Мы – это я и Наргиз, то есть собственно авторы этих двух путеводителей. Но я должен сказать сразу же, раз уж публика интересуется, за что ей большое спасибо, что помимо этого есть и возможность живьем увидеть, не только на бумаге, все эти достопримечательности – и масонский декор, и эмблематику, и архитектуру. то есть есть экскурсии по масонской Москве и туры в масонский Питер, о них можно подробнее узнать на моем сайте, он называется LuckyMirror, так что я всех желающих прошу туда пожаловать, там будут объявления, и можно будет всем желающим присоединиться.

Н. АСАДОВА: Да, а по поводу, вот, эмблем. Евгений, какая у Вас, у Вашей ложи эмблема?

Е. ЩУКИН: Пирамида Джосера.

Н. АСАДОВА: С глазом? С глазом?

Е. ЩУКИН: Нет, просто пирамида.

Н. АСАДОВА: Просто пирамида?

Е. ЩУКИН: Потому что ложа названа в честь строителя, мифического в значительной степени, но отчасти и исторического персонажа Имхотепа.

Н. АСАДОВА: А вот Великая Ложа России, там какая эмблема?

Е. ЩУКИН: Там сложная эмблема, но на ней присутствуют и две колонны, и всевидящее око, и цепь, насколько я помню, братского союза, и шахматный пол.

Л. МАЦИХ: то есть все эти необходимые атрибуты масонской эмблематики там, так сказать, соблюдены, и все они включены в этот изобразительный ряд, да?

Е. ЩУКИН: Да, конечно. Да. Просто надо различать, что на эмблеме ложи или на эмблеме великой ложи могут быть одни символы, а в масонском храме представлены все те, которые обычно и описываются – но они не все должны быть на эмблеме.

Н. АСАДОВА: А как часто Вам приходится сталкиваться с таким, негативным отношением к масонству – ну Вы знаете, как у нас в обществе воспринимают это как тайное какое-то общество, которое хочет, я не знаю, всемирный заговор какой-нибудь создать.

Е. ЩУКИН: Ну, я со временем научился слегка абстрагироваться от негативной реакции. С другой стороны, принцип Крошки Енота никто не отменял, потому что если ты сам хорош к людям, и люди будут к тебе хороши, образно говоря. И мне, честно говоря, просто не приходилось сталкиваться с какой-то явной агрессией, но с одной стороны, у меня очень маленький круг общения, а с другой стороны, у меня хороший круг общения. Это в основном…

Н. АСАДОВА: Это главное.

Е. ЩУКИН:… современные интеллектуальные люди. Возможно, кому-то хуже, чем мне, но я рад своей судьбе.

Н. АСАДОВА: А Ваши, кстати, друзья, которые не масоны, они знают о том, что Вы масон?

Е. ЩУКИН: Да.

Н. АСАДОВА: Ну, собственно, после этой передачи будут об этом знать все. (смеется)

Л. МАЦИХ: Ну, все, кто слушает. Скажите, Евгений, а большинство братьев, входящих, скажем, в Вашу ложу, они люди семейные, да?

Е. ЩУКИН: Да.

Л. МАЦИХ: И как их домашние относятся к их масонским работам?

Е. ЩУКИН: Положительно. Потому что кандидата перед вступлением в братство, опять же, наставляют, что он должен сообщить об этом спутнику жизни, спутнице жизни. И ее реакция будет важна, потому что действительно, если человек будет ходить на собрания ложи через скандалы, через труп жены, предположим – это плохо.

Н. АСАДОВА: Какой ужас!

Л. МАЦИХ: Не дай Бог!

Н. АСАДОВА: Не дай Бог! По поводу толерантности, о которой мы говорили. Вот Кирилл задает нам вопрос: скажите, а как масоны относятся к гомосексуализму? то есть, вот, может ли человек, который открыто провозглашает себя гомосексуалистом, стать членом ложи?

Е. ЩУКИН: Ну а почему нет, если он верит в единого Творца и бессмертие души?

Н. АСАДОВА: Вот Вам ответ.

Е. ЩУКИН: Почему нет? Другое дело, что я не могу этого гарантировать в каждом из случаев, потому что прием производится по результатам голосования. И два черных шара в любом случае отклоняют кандидатуру. Если найдутся два гомофоба, значит, не будет принят.

Н. АСАДОВА: Но…

Л. МАЦИХ: Голосование у вас тайное?

Е. ЩУКИН: Да, тайное.

Л. МАЦИХ: Как и всегда было принято, да? И никакой аргументации при этом ни тот, кто кладет белый шар, ни тот, кто кладет черный шар, приводить не обязан?

Е. ЩУКИН: По результатам голосования мастер обычно объявляет, что те, кто положил черные или белые шары, имеют право высказаться. Если все сидят, то значит, так ничего и неизвестно.

Н. АСАДОВА: Еще такой маленький вопрос по поводу помещений, где проводятся собрания. Это какие-то все время зафиксировано одно и то же помещение, где есть шахматный пол, там, и вся атрибутика масонская, или это все время разные какие-то съемные помещения?

Е. ЩУКИН: По-разному. У нас сейчас есть постоянный храм, постоянный храм долгое время был у Великой Ложи России. А так, в основном, да, в арендованных залах, в гостиницах.