Текст книги "Цугцванг для человечества"

Вне логики мести

6 июня пройдут выборы в Европарламент. Депутат Европарламента нынешнего созыва от Италии Джульетто Кьеза, принял решение баллотироваться на предстоящих выборах от…Латвии.

– Господин Кьеза, чем же было вызвано удивившее многих решение баллотироваться в Европарламент от Латвии, переживающей кризис острее многих других стран Европы?

– Откровенно говоря, моё решение продиктовано обстоятельствами. Я всегда был независимым человеком и политиком. В Европарламент нынешнего созыва я баллотировался как независимый кандидат. Хочу сохранить свою независимость и в дальнейшем.

Увы, сегодня в Италии нет партий, которые удовлетворяли бы моим политическим взглядам, поэтому я решил вообще не участвовать в предстоящих выборах.

И вдруг получил предложение от Татьяны Жданок, депутата Европарламента от Латвии, лидера партии «За права человека в единой Латвии» («ЗаПЧЕЛ»).

Предложение было неожиданным. Но я поразмышлял, взвесил ситуацию и решился. Шаг, конечно, необычный, но в своей жизни я сделал немало неординарных шагов.

Что же мною двигало? Во-первых, надо воплощать в жизнь идеи европейского гражданства. Я считаю и ощущаю себя гражданином Европы. Европейский парламент – законодательный орган, принимающим законы, рассчитанные на всех европейцев. В этом смысле для меня нет разницы между Италией и Латвией.

Опыт работы в Европарламенте у меня есть, так что, думаю, смогу быть полезен европейцам. Но не только им. Много лет я жил и работал в СССР и России, знаю русский язык, видел своими глазами, как трудно, порой трагически происходили перемены на постсоветском пространстве.

Так что я – человек, который оказался между двумя обществами, двумя образами жизни. Этот опыт важен для поисков взаимопонимания. Он может представить интерес для латвийского избирательного корпуса в целом, а не только для русскоязычного меньшинства.

– А удалось вам выполнить обещания, данные при избрании в нынешний парламент?

– Могу сказать уверенно: да. Во-первых, я был среди тех, кто систематически работал в парламенте. Особенно интенсивно я участвовал в работе двух чрезвычайных парламентских комиссий. Первая из них – это комиссия по изучению обстоятельств деятельности секретных тюрем ЦРУ в Европе. Я участвовал практически во всех заседаниях комиссии, на всех рабочих группах, ездил в Вашингтон, в Польшу и другие страны, встречался со многими свидетелями, очевидцами событий. Это очень кропотливая политическая и дипломатическая работа. По её итогам я написал книгу, в которой систематизировал результаты расследований, довёл их сведения до моих избирателей и широких кругов граждан. Значительная часть усилий была отдана реформе средств массовой информации. Демократия немыслима без свободы СМИ, без реального плюрализма. Голосование раз в пять лет ничего не значит, если избиратели не знают ситуацию, в которой они живут. Люди, которые избирают, должны иметь представление о будущем, которое их ждёт. В этой области ситуация совершенно не удовлетворительная в Европе в целом, в Италии особенно. Латвия в этом плане тоже не исключение.

Третье направление моей работы – деятельность Чрезвычайной временной комиссии по изучению причин, которые приводят к изменению климата нашей планеты. Здесь Европа проявила понимание ситуации. Нам надо знать, что будет происходить со всеми нами, если нам не удастся осуществить радикальное сокращение производства углеводородной кислоты и усиления парникового эффекта. Это один из вопросов, который отдельные государства не в силах решать самостоятельно, действовать можно только сообща.

– В Латвии и Эстонии существуют большие проблемы с правами человека…

– Для меня как гражданина Европы, верящего в принципы, на которых Европа была построена и продолжает развиваться, очевидно, что Эстония и Латвия являются исключениями, где права меньшинств, прежде всего русскоязычного, не уважаются в полной мере.

Но разве это проблема только Латвии и Эстонии? Не думаю. Это проблема всей Европы. Её надо устранить. А устранить её можно только в том случае, если руководство республики и большинство населения будут думать по-европейски, будут смотреть в будущее. Естественно, нельзя забывать прошлое, свою историю, но для наших детей важнее будущее.

Права человека – понятие неделимое, всеохватное. Если они нарушаются в одном месте, то это та самая ложка дёгтя, которая портит всю бочку мёда.

Вторая составляющая моего решения баллотироваться носит общеевропейскую направленность. Интересы Европы и России сегодня во многом совпадают. И будут совпадать чем дальше, тем больше. Это объективный факт. Поэтому надо делать всё возможное, чтобы отношения России и Европы складывались нормально. Очевидно то, что нынешнее положение дел даёт постоянный повод для напряжённости, которая отрицательно сказывается не только на двусторонних отношениях между Латвией и Россией, но и между Европой в целом и Россией.

Думаю, я могу выступать как человек, который способен внести свой вклад в процесс примирения во имя будущего Европы.

– Что конкретно вы предлагаете в своей предвыборной программе?

– То, что я сказал, и есть часть моей программы. Меня знают как пацифиста. Я выступаю против расширения НАТО, за новую всеобщую систему европейской безопасности, где безопасность одного государства нельзя осуществить за счёт другого. Считаю, что глобализация нанесла вред всем странам. Считаю, что нынешняя Европа должна быть ближе к интересам трудящихся. Считаю, что лиссабонская стратегия расширения Евросоюза была ошибкой. Убеждён, что социальная европейская модель намного более основательна и устойчива, чем американская. Ведь очевидно то, что причиной нынешнего финансового кризиса является гигантский пузырь, сформировавшийся в США.

На базе этих позиций надо формировать новую экономическую политику, в том числе и для Латвии.

Я не собираюсь приехать в Латвию, чтобы учить и поучать всех. Наоборот, буду изучать ситуацию, внимательно слушать. В случае избрания первым делом начну изучать латышский язык. Читать о стране материалы в переводах можно, но понять её таким образом нельзя. Когда меня назначили корреспондентом в Москву, я первым делом начал изучать русский язык.

Конечно, буду опираться на опыт партии «ЗаПЧЕЛ». Программу партии я разделяю. По мере возможности буду вести диалог со всеми теми, кто хочет цивилизованно, конструктивно разговаривать со мной. Думаю, что будущее Латвии, Европы, всей планеты очень тесно связано. Преодолеть кризис в Латвии будет невозможно, не учитывая черты всеобщего кризиса. С этой точки зрения ситуация в Латвии и Италии одинакова.

– Надеетесь ли вы выполнить обещания своим избирателям?

– Конечно, одно дело – программа и другое – её осуществление. Здесь многое зависит не только от меня, а от многих факторов и обстоятельств. Буду работать. Намереваюсь начать политический, культурный диалог со всеми интеллектуалами и людьми, с которыми буду встречаться. Я намерен общаться со всеми, не ограничивая себя лишь русскоязычным населением.

В моих планах в качестве депутата от Латвии – изменение местного закона о гражданстве. Твёрдо обещаю, что буду упорно работать в этом направлении. И в Латвии, и в Европе.

– Почему то, что вы намереваетесь сделать, не удалось депутатам от Латвии этого созыва? Или они просто не хотели этого делать?

– Очевидно, что многие из нынешних депутатов Европарламента от Латвии не были заинтересованы в решении проблемы уважения прав человека.

Инициативу в этом деле, по существу, проявляла только Татьяна Жданок. Она – единственный депутат от Латвии в Европарламенте, который постоянно занимался этими вопросами. И хотя мы принадлежали к разным политическим группам – я состоял в социалистической группе как независимый депутат, она была в группе зелёных, – когда речь шла об уважении прав человека, мы действовали сообща, у нас была единая позиция. Должен сказать, Татьяна работала в этом направлении очень самоотверженно и активно, но усилия одного депутата недостаточны. Внутри Европарламента действуют мощные лобби, которые, по существу, пытались, порой успешно, обелить, защитить нынешнюю ситуацию дискриминации русскоязычного населения в Латвии. Самое удивительное – очень мало депутатов Европарламента знают о реальном положении дел в Латвии и Эстонии. Правильнее сказать – почти никто не знает. Когда приводишь реальные цифры, говоришь, что в Латвии около 350 тысяч человек не имеют права голосовать не только на европейских, но и на местных выборах, это вызывает…удивление. Но ведь это – латвийская реальность. Огромное число людей, будучи гражданами единой Европы, не могут голосовать на европейских выборах. Полный абсурд. Такой аномальной ситуации нет ни в одной другой стране Европы. Когда разговариваешь с коллегами в Европарламенте об этом, они удивляются: как такое вообще может быть?! Одна из фундаментальных задач, которые я ставлю для себя, – сделать так, чтобы депутаты нового Европарламента знали о данной проблеме. Я уверен: если число людей, которые будут знать об этом, увеличится, приблизится и время, когда эта «аномалия» будет преодолена.

– Как была воспринята ваша кандидатура в Латвии?

– В целом, мне кажется, положительно. Это беспрецедентный случай: итальянский кандидат в Латвии. Читая прессу, вижу, что превалируют любопытство и интерес. Объективные рассуждения преобладают над нападками. Есть те, кто интерпретирует мой выбор как политико-технологический ход. Покажем им, что это не так. Конечно, понимаю, что не всем я буду нравиться. Но и в Италии я тоже далеко не всем нравился. Однако именно из-за этого меня избрали пять лет назад: я говорил правду, а она не всем по нраву.

Конечно, были и вопросы такого рода: разве в Италии нет проблем? Зачем вам решать наши проблемы? Но на эти вопросы я уже ответил.

Одна латвийская журналистка написала: если бы в Италию вошли миллионы оккупантов и поселились там на века? Она, видимо, думает, что я не знаю историю. Я знаю историю. И знаю, что это логика мести. Логика, против которой всем нам надо бороться. Логика, которая обрушивает на детей искажённую историю отцов. С этой логикой не было бы Европы. Не было бы воссоединения Германии. Не было бы мира между Францией и Германией. И так далее. В Латвии такое мышление не нужно никому – ни русскоязычному населению, ни латышам.

«Литературная газета», май 2009 года

Отложенная катастрофа

– Не так давно в России состоялась мировая телевизионная премьера вашего фильма «9/11» о событиях и сентября в США. Что-то произошло после выхода вашего фильма?

– Ни одна страна, кроме России, не рискнула продемонстрировать этот фильм по телевидению. В Америке он был показан только в небольших зрительных залах. Общественное мнение на Западе так и не знает, что же всё-таки произошло. В СМИ эту тему прекратили обсуждать. Уровень информации по данному вопросу нулевой.

– Те события ушли в историю или как-то связаны с современностью?

– Я считаю, что нынешний мировой кризис – это продолжение событий 11 сентября. Если ещё точнее: и сентября было актом, с помощью которого некие силы попытались отложить нынешний кризис. И они отложили взрыв на восемь лет. Но он был неотвратим.

11 сентября произвело долгосрочный товар: это ненависть к исламу и арабам. Операция породила чувство, что есть новый враг. Падение Советского Союза у определённых кругов Запада вызвало ностальгию по противнику. Ведь наличие противника позволяет объяснить всё: расширение НАТО, военные расходы. Если противник исчезает, нужен новый противник.

Газу во время израильско-палестинской войны бомбили американские самолёты. Да, это были самолеты израильском армии, но американского производства. Такая маленькая страна, как Израиль, без помощи Америки не в состоянии иметь подобную армию, самые современные средства вооружения. Поэтому я и говорю, что бомбили Газу американские самолёты. А средства массовой информации в это время твердили, что арабы очень плохие, что ХАМАС сугубо террористическая организация…Но, несмотря на СМИ, общественное мнение на Западе старается понять, в чём дело.

– Нас убеждают, что расширение НАТО послужит стабилизации обстановки в мире. Ваше отношение к этому вопросу, в частности, к перспективе вступления в атлантический союз Украины?

– Очевидно, что большинство украинского населения не хочет входить в НАТО. На этом настаивает нынешнее руководство страны. Украина – большая европейская страна, она могла бы спокойно жить независимо. Против кого направлено расширение НАТО? Я говорю определённо: против России. Кто инспирирует этот вопрос постоянно? США. С помощью Польши и трёх прибалтийских государств.

Такая стратегия осложняет все европейские проблемы. Мы, европейцы, в газовом конфликте заложники Украины, а не России. К сожалению, в нашей прессе пишут, что мы заложники России. Хотя осложнять ситуацию с Европой не в интересах России.

Где источник осложнений? На Украине. Инспирирует их определённый круг лиц Соединённых Штатов, тот же самый, который все эти годы осложнял ситуацию с Россией. Был период, когда Россия не обращала на это внимания. А сейчас реагирует. И правильно делает – нельзя оставлять без внимания постоянные интриги и недружественные действия.

Я считаю, что интересы России и Европы сейчас совпадают на 99 процентов. У нас есть проблемы, но они разрешимы.

Очередная попытка организовать столкновение между Европой и Россией в интересах Европы? Нет. В интересах России? Нет. За ними не Россия и не традиционная Европа, то есть Франция, Италия, Германия, а определённая группа восточноевропейских стран. Они вроде бы европейцы по географии, но ведут себя, как американцы. Даже хуже.

Новые системы ракет в Польше и радар в Чехии – провокация против всей Европы и против России. Кому они там нужны? Американцам, но не европейцам.

Я спросил посла Америки в Европарламенте: «Почему вы не вели переговоры со всеми представителями Европы, с Европарламентом, с Европейской комиссией? Если разговор идёт о безопасности Европы, то надо говорить со всеми нами. Мы должны такие решения принимать вместе – все 27 государств».

Разве не является политической провокацией то, что наш главный союзник – Америка – не хочет разговаривать с нами всеми, а хочет отдельно говорить с Варшавой и Прагой? Это тоже доказательство того, что есть силы, которые продолжают нагнетать обстановку, потому что они хотят контролировать Европу.

– Не звучат ли в ваш адрес упрёки, что вы защищаете интересы России?

– Конечно, они есть. Но когда я выступаю, трудно найти человека, который мог бы опровергнуть мои доводы. У меня сильные аргументы. Я говорю с позиций интересов Европы, и сейчас они совпадают с интересами России. На мой взгляд, присутствие России на международной арене недостаточно. Россия сейчас выступает так, как должна действовать большая мировая держава, которая имеет свои интересы и их отстаивает. Но если Россия не предпринимает действий, то лозунги о влиянии России остаются лозунгами.

– Во времена СССР, холодной войны Россия была плохая. Сейчас она переменилась, но остаётся плохой…Может ли Россия вообще быть хорошей для Запада? Или русофобию подогревают намеренно?

– Конечно. Её всё время поощряют. С другой стороны, здесь объективное явление, так как практически целое поколение журналистов, экспертов, политических деятелей сформировалось во времена холодной войны. Это была среда их существования. Это был их хлеб. В России первые десять лет после распада СССР была проамериканская эйфория, особенно среди интеллигенции. Поворот произошёл с приходом к власти Путина. Сначала было видно, что Путин не очень осознавал положение. Он думал, что возможно равное сотрудничество, и к нему стремился. Через несколько месяцев после его прихода к власти стало ясно, что интересы Запада и России не совпадают.

После и сентября положение прояснилось окончательно. Америка потребовала от России не просто помощи, но и подчинения, по существу. В категоричной форме: «Тот, кто с нами, – с нами. Кто не с нами, тот против нас». Президент Буш эту фразу произнёс несколько раз.

Путин тогда не мог должным образом реагировать и рассудил, что надо действовать спокойно, не резко. Он тогда пошёл на условия американцев. Но этого им было мало, они постоянно требовали большего и начали строить базы в Средней Азии – в Узбекистане, Таджикистане, Киргизии… В Москве поняли, что ситуация становится очень опасной – Центральная Азия будет полностью потеряна. Потом было расширение границ НАТО. Потом размещение новых ракетных систем в Польше и Чехии. К этому моменту уже прошли цветные революции, организованные по одному сценарию…

Путин и его окружение начали понимать, что США – это не добросовестный партнёр, а партнёр, который диктует условия и требует беспрекословного подчинения, ничего не давая взамен.

Одновременно менялись настроения людей в России. Им стало очевидно, что простой народ потерял все преимущества социализма и не получил никаких преимуществ капитализма. Социальная безопасность, спокойствие, равные права, бесплатное образование, медицинское обслуживание остались в прошлом. А что взамен? Достаток для большинства населения? Нет. Унижения – да. Но не о них мечтал народ. У основной массы россиян произошёл поворот от любви к Америке до настороженного отношения к ней. И здесь вина американцев, они должны нести за это ответственность и будут в той или другой форме её нести.

Американцы до сих пор не понимают, что дело в них, и потому обвиняют Путина и Медведева в смене «демократического» курса. Но это не Путин и Медведев сделали по своей воле, это люди в России изменили отношение к Америке, Западу.

– Отношение к США изменилось не только в России…

– Престиж Америки сейчас подорван во всём мире. Вся так называемая рыночная экономика никогда не была действительно рыночной. Это была иллюзия. Она рухнула. Где? В Америке. Центр кризиса там. И американцы сейчас должны объяснить всему миру что происходит. Какие меры принимаются? Их нет. США были застигнуты врасплох. И во всём мире видят, что у Америки нет никакого рецепта и плана выхода из положения.

Недавно была глобализация, был настрой на бесконечное развитие…Глобализация развалилась, никакого развития нет в помине, как и рынка, страны национализируют всё, что можно…Но они не знают, как правильно это делать, и дают деньги банкам. То есть те, кто ответствен за кризис, получают ещё больше денег. Пожар тушат бензином.

В таких условиях Америка не в состоянии управлять. Я не верю, что доллар устоит. Сейчас он немного поднялся. Это кратковременное явление. По моему мнению, люди сейчас покупают доллары, потому что наивно считают, что Америка ещё сильна и что рано или поздно она восстановит прежнее соотношение сил.

Это ошибочное представление. Доллар не сможет оздоровиться, если американцы не начнут опять копить капитал. Сейчас у них нет настоящего капитала, властвует только потребление, которое опять же увеличивает задолженность Америки. Это как снежный ком.

«Литературная газета» № 8, февраль 2009 года

Сферы единоличного влияния

Год, прошедший со дня нападения Грузии на Южную Осетию, к сожалению, не внёс существенных корректив в понимание европейцами действительных причин развязывания грузинской агрессии. Большинство европейцев – как простых граждан, так и политиков – не могут разумно посмотреть на произошедшее.

Независимая международная комиссия Евросоюза по установлению причин конфликта на Кавказе в августе 2008 года, целью которой было объективное выяснение причин и обстоятельств, приведших к возникновению грузино-югоосетинского конфликта, не единодушно и безоговорочно, но тем не менее пришла к выводу, что нападение было организовано Грузией. Со стороны России не было никаких провокаций, Россия ответила на нападение на её миротворческие силы и своих граждан в Южной Осетии.

Факты очевидны. Но европейские элиты никак не могут признать свою неправоту. Нельзя сказать, что абсолютное большинство, но всё-таки большинство лидеров европейской политики по-прежнему поддерживает и правительство Грузии, и руководство Украины, которые в атаке на Южную Осетию действовали совместно, о чём недавно заявил президент Дмитрий Медведев.

Уже точно известно, что грузинской стороной при нападении на российских миротворцев, на мирных граждан Южной Осетии использовалось оружие, которое поставляла Украина. Конечно, поставки были не только из этой страны. Но нельзя игнорировать тот факт, что оружием, которое поставляла Украина, были убиты жители Цхинвала и русские военнослужащие.

До сих пор не ясна позиция США по этому вопросу. К сожалению, президент Соединённых Штатов Америки Барак Обама и его администрация пока не определились. Поездка вице-президента США Джона Байдена в Киев и Тбилиси дала понять, что в Вашингтоне не расстались с прошлыми идеями, хотя во всеуслышание идут разговоры о перезагрузке отношений.

Одна из американских политических идей, тянущихся из прошлого, сформулирована Байденом: США не признают чужие сферы влияния. Хорошо, допустим, сфер влияния быть не должно. Суверенитет каждого государства должен быть неприкосновенным. Но тогда США должны объяснить, почему они стремятся всячески расширить свою сферу влияния. Получается, что за 10 тысяч километров от Вашингтона есть сфера влияния США, в которую входит Грузия, фактически существующая ныне за счёт помощи Америки. Очевидно, что президент Украины Виктор Ющенко – человек Вашингтона. То есть и Украина входит в сферу влияния США. Других объяснений этим фактам быть не может. То есть свои сферы влияния Америка расширяет, но при этом не допускает, чтобы такие сферы имели другие страны.

Такая позиция Вашингтона попросту неприлична. С одной стороны, президент Обама говорит, что он хочет перестраивать отношения с Россией. Но после этого вице-президент США Байден едет в Киев и Тбилиси и говорит вещи, противоречащие заявленной позиции своего президента. Более того, вещи, которые попросту не могут быть приняты Москвой даже при большом её желании, потому что противоречат логике и национальным интересам. Поэтому я боюсь, что отношения между Европой и Россией и Россией и США не улучшатся в ближайшее время. Перезагрузка может быть осуществлена в других сферах международной политики. Например, в области сокращения ядерного вооружения – традиционной сфере переговоров в области вооружений. Здесь уже есть некоторый прогресс. Но в области раздела сфер влияния у России, Европы и США есть большие противоречия, которые, что совершенно очевидно для меня, исходят не из Москвы, а из Америки и Европы. Прежде всего от тех сил, которые не могут расстаться с идеями холодной войны и с планами окружения России кольцом не вполне лояльных, а то и просто враждебных сил. Как иначе можно толковать стремление к дальнейшему расширению границ НАТО!

После нападения Грузии на Южную Осетию в Европе совершенно очевидно пошли на спад настроения присоединить Грузию к НАТО. Слава богу, не все политические лидеры неразумны, есть и такие, что понимают: Саакашвили не серьёзный политик, а безответственный авантюрист. Но это поняла пока лишь часть европейской политической элиты.

Решение о включении Грузии и Украины в НАТО было отложено на неопределённый срок. Однако это не означает, что данная идея окончательно отвергнута. Кризис вокруг Грузии используют до сих пор, чтобы сохранить живой идею включить Украину и Грузию в состав НАТО. Рано или поздно, но включить. Так что эта провокационная идея продолжает жить и будет продолжать отравлять всю европейскую и мировую ситуацию.

<Литературная газета», август 2009 года.