Текст книги "Формула власти"

Президент Республики Молдова
Игорь Додон

У разных национальностей, которые живут в Молдове в течение последних веков, нескольких веков, есть свои герои. Они по– разному видят будущее своих детей, но они все хотят жить в единой стране.

Игорь Николаевич Додон

Родился 18 февраля 1975 года в селе Садова, Каларашского района, Молдавской ССР.

Окончил экономический факультет Государственного аграрного университета, факультет менеджмента Молдавской академии экономических знаний, факультет экономического права Международного института менеджмента.

Доктор экономических наук.

В 2005–2008 гг. министр экономики, первый вице-премьер.

С 2009 г. – депутат парламента.

В 2011–2016 гг. председатель Партии социалистов Молдовы.

С 23 декабря 2016 г. – президент Республики Молдова.

Москва. 17 марта. Президент Молдовы Игорь Додон прибыл в Россию с рабочим визитом для участия в бизнес-форуме «Деловой России». Это его вторая встреча с Владимиром Путиным за последние два месяца.

Первый раз лидеры двух стран встретились в Кремле 18 января, когда Игорь Додон совершил свою первую зарубежную поездку после вступления в должность.

«Молдова – важный для России партнер в регионе. К сожалению, мы с вами знаем, что отношения между нашими странами складывались последнее время не лучшим образом. Но я очень рассчитываю, что ваш первый визит в Россию и эта первая ваша зарубежная поездка в качестве президента будет хорошим толчком для развития наших межгосударственных связей по всем направлениям».

В. Путин

В январе президенты России и Молдавии приняли план совместных действий, предусматривающий конкретные шаги по восстановлению стратегического партнерства.

В Кишиневе, в президентской резиденции, «Формула власти» встретилась с президентом Молдавии Игорем Додоном.

Игорь ДОДОН: Вот это скромный кабинет. А здесь, как вы видите, Штефан Великий.

Михаил ГУСМАН: Да, да.

И. Д.: Он всегда у меня на столе. Это – шахматы, которые подарил Владимир Владимирович.

М. Г.: Вы же – президент федерации, по-моему?

И. Д.: Да, я – президент Федерации шахмат Молдавии. Так что…

М. Г.: А что, хорошие шахматы.

М. Г.: Вы несколько недель в этом президентском дворце, уже обживаетесь в нем. В России, конечно, обратили внимание и весьма положительно оценили, что ваш первый визит в качестве президента Молдовы был в нашу страну, в Россию. Почему именно Москва стала первым местом вашего визита, и в целом, как вы оцениваете сегодняшнее состояние российско-молдавских отношений?

И. Д.: Почему Москва? После 2009 года до 2016 года во внешней политике Молдовы был явный перекос, прозападный и очень часто – антироссийский. Последние годы уже ряд наших граждан, знаете, просто теряли веру в будущее. Из-за того, что большинство граждан за дружбу с Россией, но почему-то у нас последние семь лет в руководстве страны большинство были антироссийски настроены. С нашей победой в Молдове появилась уверенность в том, что это можно вернуть. Это – самое важное.

Игорь Додон принес присягу на посту президента Молдовы во Дворце республики 23 декабря 2016 года. Он обратился к собравшимся не только на молдавском, но и на русском языке.

Игорь Додон стал первым за 20 лет всенародно избранным президентом, до этого главу государства выбирал парламент. В своей инаугурационной речи Игорь Додон подтвердил, что будет «президентом для всех граждан».

Три пункта его предвыборной платформы:

1) Государственность. Нейтралитет. Молдавская идентичность;

2) Сильная экономика. Социальная справедливость;

3) Дружеские отношения с Россией. Защита Православия.

И. Д.: Я решил поехать именно в Москву, потому что на данном этапе от стратегического партнерства с Россией зависит решение очень многих проблем. Проблем как в экономической плоскости, так и в социальной. Мигранты, приднестровский вопрос, само сохранение государственности Республики Молдова зависит от стратегического партнерства с Россией.

М. Г.: Молдова – полноправный и весьма активный член Содружества Независимых Государств. Вы, насколько я знаю, выдвинули предложение, не знаю, насколько оно уже политически и официально озвучено, чтобы в следующем году Молдова возглавила СНГ.

И. Д.: Я твердо убежден в том, что Молдова должна остаться в СНГ, и здесь никаких других мнений не может быть. Почему? Потому что это дает ряд преимуществ. Нам, молдавским гражданам. Это в том, что касается и товарооборота, и перемещения граждан.

Молдова остается одной из самых бедных стран Европы.

Еще в 90-е огромная часть работоспособного населения страны устремилась на заработки в Румынию, Италию, Португалию, Россию. В России трудовых мигрантов более полумиллиона человек, ежегодно они переводят в Молдавию около одного миллиарда долларов. По итогам январских переговоров Владимира Путина с Игорем Додоном создана комиссия, она занимается вопросом молдавских трудовых мигрантов в России. В марте 2017 года для тех, кто находится в России незаконно, вступил в силу механизм, с помощью которого они могут легализовать свое пребывание.

И. Д.: Я хотел сказать, что последние месяца полтора после нашей встречи с Владимиром Владимировичем Путиным, после того, как начали возобновлять экономические связи, культурные, начали работать по мигрантам, ситуация в Молдове резко изменилась.

Что касается других, более углубленных форм интеграции сотрудничества – это ЕврАзЭс. Мое глубокое убеждение, что Молдова больше выиграет экономически, социально, стратегически, если будет интегрироваться в ЕврАзЭс, чем в Европейский союз. Но решение о вступлении в ЕврАзЭс принимается не президентом, а большинством граждан. У нас сейчас действует соглашение об ассоциации с Европейским союзом. Отменять это соглашение президент не может. Это может только парламент после следующих парламентских выборов.

М. Г.: Означает ли это, что вы выступаете за выход Молдовы из соглашения с Евросоюзом?

И. Д.: Знаете, Молдове суждено быть в хороших отношениях и с западом, и с востоком. Почему? Потому, что страна маленькая и расклад сил в Молдове где-то колеблется 50 на 50. Но это не означает, что мы должны сохранить все те пагубные вещи, которые навязал нам Европейский союз. Есть несколько соглашений, соглашение о безвизовом режиме, я считаю, оно должно остаться. Почему? Потому что молдаване сейчас ездят без виз в Европейский союз. Раньше для того, чтобы ехать без виз в Европу, они получали румынское гражданство. И был определенный шантаж.

М. Г.: Конечно.

И. Д.: Хотите в Европу – становитесь румынами. Поэтому соглашение безвизовое для нас – это очень большой плюс. Экономическое соглашение, которое мы подписали, соглашение о свободной торговле – для нас оно пагубно. Почему? Потому что мы открыли наш рынок, сюда поплыли европейские товары, в прошлом году мы импортировали 1500 тысяч тонн яблок из Европы, а экспортировали туда только 100 тонн. То же самое по винограду, по другим товарным позициям.

М. Г.: Это сельскохозяйственная Молдова!

И. Д.: Конечно, это соглашение о свободной торговле нам категорически нужно аннулировать либо пересмотреть. Большинство нашего агропромышленного комплекса, да и не только, традиционно ориентировано на российский рынок. Конечно, мы добились возвращения некоторых товарных позиций на российский рынок.

М. Г.: Экономика, безусловно, важна. Но я бы хотел коснуться той темы, которая, мне кажется, очень близка, близка россиянам, близка молдаванам. У нас вековые связи культурные. Сегодня эти связи если не прервались, то являются таким очень тоненьким ручейком. И мне кажется, что, может быть, именно этого нам очень не хватает. Мы соскучились по вашей музыке, по вашим артистам, по вашим ансамблям.

И. Д.: Ансамблю «Жок», к примеру.

М. Г.: А Мария Биешу? Великие имена молдавской культуры.

И. Д.: Знаете, безусловно, все это присутствует. У нас сотни лет общей истории, что самое важное.

М. Г.: Совершенно верно.

И. Д.: У нас есть общий Дмитрий Кантемир. Владимир Владимирович мне подарил интересную карту, которая хранится у меня в кабинете.

М. Г.: А вот давайте мы ее посмотрим.

И. Д.: Историческая карта нашей страны.

М. Г.: А границы?

И. Д.: Эта часть – Украина, это – Румыния. Вот здесь у нас был выход к Черному морю. Одесская область. До Одесской области. Ну, это история.

Знаете, у меня в кабинете все эти годы на столе маленькая статуя Штефана Великого. Он руководил Молдовой в середине XV – начале XVI века. В 1457–1504 годы. Кстати, при нем вот и была сделана эта большая карта Молдовы.

Если говорить о личностях, то, безусловно, для меня это – Штефан Великий. Кстати, он свою дочку Елену выдал замуж за сына русского царя.

В средневековых иностранных источниках Молдавию называли «Росовлахия» – то есть Валахия у Руси. В 1774 году после войны с Турцией Россия по Кучук-Кайнарджийскому миру получила покровительство над Молдавией. А в начале XIX века молдавские земли вошли в состав Российской империи. Тогда же начались активные экономические контакты между Молдавией и Россией. Из России везли меха, железо, полотно, канаты. А из Молдавии – фрукты и вино.

В Молдавии 840 памятников, напоминающих о давних связях России и Молдовы. И музей Пушкина в селе Долна, где, как известно, поэт пребывал в ссылке, и памятники героям русского оружия – Румянцеву, Потемкину, и героям-освободителям времен Великой отечественной войны.

Молдаване исповедуют православие, в этой небольшой стране 1380 действующих церквей, 45 монастырей.

И. Д.: Конечно, последние годы, в основном после развала Советского Союза и в течение последних семи лет, наши недруги, я их так назову, пытались как-то нас рассорить. Ну, разными путями. Показывали Россию агрессором, что вот советская оккупация и т. д. Знаете, когда закрывают русские школы, русские классы, когда пытаются запрещать трансляцию русских телеканалов под видом, что это пропаганда, понятно, что они пытаются эти связи разрушить. Но это невозможно. Они строились веками. У нас общая история, общая культура, общая религия.

М. Г.: Вот вы назвали, Игорь Николаевич, очень, честно говоря, тревожный симптом, тревожный факт, что закрываются школы с русским языком, что сужаются площадки для использования русского языка. Хотя, насколько я знаю, русский язык пользуется статусом в Молдове языка межнационального общения. И все-таки…

И. Д.: К сожалению, закон не всегда работает.

М. Г.: К вам как раз вопрос как к президенту. Новоизбранному президенту. Что собираетесь делать вы как президент, обладая полнотой полномочий, чтобы этот закон, подчеркиваю, закон, а не просто добрая воля, действовал?

И. Д.: Один из первых шагов – нужно обеспечить, чтобы документооборот в государственных учреждениях был реально на двух языках. И это начало происходить. Не только на уровне президентуры, где мы находимся, но и в ряде других государственных структур.

Я считаю, что нужно вернуть обязательно изучение русского языка в школе. Сейчас они его поставили факультативно, буквально 2–3 года назад. Для этого нужно обязательно поменять школьную программу. В Молдове более 90 % граждан от мала до велика разговаривают по-русски. Знание русского языка для граждан Молдовы – это очень серьезный плюс. Это преимущество по сравнению с другими нашими соседями. С точки зрения экономической, социальной, политической, укрепления государственности. Мы должны стремиться ближе к стратегическому партнерству с Россией.

М. Г.: А что здесь НАТО делает?

И. Д.: Ничего.

М. Г.: Нет, ну как? Еще один из ваших предшественников в этом же дворце рассказывал, что у НАТО есть серьезные проекты, правда, он делал акцент на экономических проектах. И все же Молдова, насколько я знаю, – нейтральная страна. Как тут быть?

И. Д.: Я не верю экономическим проектам НАТО. Моя позиция в этом смысле очень четкая. Я считаю, что Молдова – нейтральное государство и должно остаться нейтральным государством. Нам не нужны здесь офисы НАТО. Нам не нужны здесь американские, румынские и другие солдаты. Потому что как только это произойдет – у нас уже были такие попытки в начале 90-х, это все обернулось войной на Днестре.

Война на Днестре началась 2 марта 1992 года в Дубоссарах, а летом переросла в крупномасштабные бои в Бендерах, где около тысячи человек погибли, десятки тысяч стали беженцами. В июле 1992 года в Москве было подписано соглашение о мирном урегулировании, а в зону конфликта были введены российские миротворцы. С тех пор, вот уже 25 лет, вместе с молдавскими и приднестровскими «голубыми касками» они охраняют мир в регионе.

М. Г.: Приднестровье. Все-таки тема больная. Каким вам видится развитие, или скажем так, урегулирование приднестровской проблемы?

И. Д.: После того, как прошли выборы в Молдове, на правом берегу Днестра, на левом берегу Днестра я вышел с инициативой, что нужно встретиться с новым лидером Приднестровья. И в начале этого года, 4-го января у нас была первая встреча, историческая встреча. Почему историческая? Потому что с 2008 года президенты Молдовы и Приднестровья не встречались.

4 января 2017 года в Приднестровье, в городе Бендеры, прошла первая за восемь лет встреча политических лидеров Молдовы и Приднестровья. Игорь Додон инициировал создание социальной платформы национального примирения для урегулирования приднестровской проблемы.

И. Д.: Я понимаю, что вопрос очень непростой. Почему? Потому что уже другие поколения и там, и здесь. Но я знаю, что большинство граждан и там, и здесь хотят жить вместе.

М. Г.: Молдова – многонациональная и многоконфессиональная страна. Что вы считаете надо сделать, не смотря на политические противоречия внутри руководства страны, чтобы этот межконфессиональный, межнациональный мир в Молдове был сохранен?

И. Д.: Не надо навязывать представителям других этнических групп свою позицию. У разных национальностей есть свой родной язык. У разных национальностей, которые живут в Молдове в течение последних веков, нескольких веков, есть свои герои. Они по-разному видят будущее своих детей, но они все хотят жить в единой стране. Знаете, вот спросите любого – болгарина, гагауза, украинца, русского – когда он куда-то уезжает, он говорит: «Да, я – русский. Но я – молдаванин. Я из Молдовы». Они больше стараются сохранить государственность Молдовы, чем некоторые молдаване. Потому что они понимают, что, если Молдова будет единое государство, то они здесь будут жить дольше, и будет мир и спокойствие.

Молдова расположилась в Юго-Восточной Европе, страна маленькая, за четыре часа можно доехать от границы до границы. В прошлые века – своеобразный перекресток на пути движения многих народов. Здесь побывали скифы, греки, персы, римляне, готы, войско польских королей, шведы. Сегодня среди живописных долин и холмов проживает три с половиной миллиона человек.

М. Г.: Я не первый раз в Молдове, я бывал много-много раз в вашей стране. И она небольшая по территории, но такая уютная, такая домашняя, такая гостеприимная. И в то же время, мне кажется, что, к сожалению, из России, да и не только из России не так много туристов в Молдове. Вот как, на ваш взгляд, должна развиваться эта сфера? Мне кажется, именно привлекательность Молдовы должна быть самым главным козырем для всех партий, вне зависимости от убеждений?

И. Д.: Молдова такая маленькая страна, и в этом – прелесть и плюсы Молдовы. Потому что при правильной государственной промолдавской политике навести порядок и построить красивую и хорошую страну, открытую, можно очень быстро. Туристы не придут, если не будет стабильности здесь. Если здесь будет коррупция. Мы стали печально известными на весь мир в течение последних нескольких лет, потому что из молдавских банков украли миллиард долларов – это около 20–25 % ВВП украли из банковской системы. Нам нужно инвестировать в нашу инфраструктуру. И не надо много денег – за 2–3 года, поверьте, мы можем сделать из Молдовы вот то, что было в советские времена. Райский уголок. И люди будут приезжать для того, чтобы здесь отдохнуть на выходных. Здесь, от Москвы 1,5 часа на самолете. Для того, чтобы попробовать наши вина. И я уверен, что это возможно в Молдове. И я уверен, что в течение следующих несколько лет это произойдет.

М. Г.: Я постучу по дереву.

И. Д.: Я тоже. Но я в это верю. Я, кстати, именно для этого остался в Молдове.

М. Г.: Вы – человек очень широко образованный, у вас 3 высших образования. Вы доктор экономических наук. Почему все-таки вы из науки ушли в политику?

И. Д.: Знаете, на меня повлияло очень серьезное мнение моего отца. Он сказал: «Игорь, ты можешь уехать из страны. Но если ты уедешь на 2–3 года, то не вернешься. А здесь – мы, твои родные. Здесь семья. Здесь твой народ. Здесь должно быть будущее твоих детей. Да, наверное, ты – способный парень. Ты сможешь обеспечить будущее своих детей и в другой стране, но это будет не то. Поэтому останься здесь и борись». И я тогда принял решение остаться и начал борьбу. И нам удалось в 2016 году, будучи в жесткой оппозиции к этой власти, добиться победы на президентских выборах. Но я еще раз повторяю: это промежуточная победа. Для того, чтобы добиться возможности менять ситуацию в стране, мы должны победить на парламентских выборах. И мы сейчас твердо идем к этой победе. И мы добьемся этой победы не для партии, не для президента, а для народа. Это нужно сейчас стране. Иначе мы страну потеряем.

Эта земля дышит поэзией, музыкой, она одухотворена талантами. 200 лет на этих солнечных холмах разводят виноград. Здесь зародились знаменитые пуркарские вина. Свято охраняя традиции родной земли, вот уже 15 лет молдаване отмечают национальный День вина. Конкурс «Золотая бочка», в котором участвуют только индивидуальные производители вина. В душе каждого молдаванина живет винодел. И президент Додон не исключение.

И. Д.: Мы с вами встречались в ТАССе на пресс-конференции после моей встречи с Владимиром Владимировичем и в рамках моего официального визита. Я тогда пригласил вас в Кишинев, пообещал познакомить не только с молдавскими винами, которые официально будут и уже продаются в Москве.

М. Г.: Это уже не мало.

И. Д.: Но и со своим личным вином, которое я каждый год своими руками делаю. И поэтому я надеюсь, что в рамках этого визита будет возможность попробовать и наше вино.

Игорь Додон сдержал свое слово. Пригласил нас к себе домой, показал святая святых – свой личный винный погреб, где мы испробовали отменные вина, собственноручно изготовленные гостеприимным хозяином.

«Священная земля наших предков, земля наших родителей, земля наших детей… Свежий утренний холодок, и покой, и дремлющие в ночи холмы, и печаль, и восторг, и чувство преклонения перед этой нескончаемой красотой, и желание поклониться, поклясться в верности этой красоте, а потом прожить еще долгую жизнь, оставаясь верным своей клятве…»

Ион Друцэ, писатель и поэт.

Президент Перу
Педро Пабло Кучински

Перу, являясь в экономическом плане достаточно маленькой страной и не такой большой географически, заинтересована в установлении торговых связей по всему миру, при этом, не забывая и о культурных связях.

Педро Пабло Кучински

Родился 3 октября 1938 г. в Лиме.

Получил среднее образование в Перу и Великобритании.

В 1960 г. окончил Оксфордский университет.

В 1961 г. получил степень магистра Принстонского университета.

С 1969 г. работал во Всемирном банке, Международной финансовой корпорации.

С 1980–82 гг. – министр энергетики и горнорудной промышленности Перу.

С 2005–2006 гг. – премьер-министр Перу.

С 28 июля 2016 г. – президент Перу.

«Формула власти» продолжает цикл программ о странах Латинской Америки. Мы уже рассказали вам о Бразилии, Парагвае, Никарагуа, Чили.

Сегодня мы в Перу. Эта страна лежит в западной части Южной Америки между экватором и Южным тропиком. 19-я в мире по территории и 49-я по плотности населения.

У Перу пять соседей: Эквадор, Колумбия, Бразилия, Боливия и Чили. Шестой сосед – могучий Тихий океан. Его воды соединяют Перу с Россией.

Здесь, в Лиме, в конце прошлого года, прошел саммит Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества. В работе этого представительного форума, на который собрались лидеры 21 государства, принял участие и президент России. Хозяин саммита, президент Перу Педро Пабло Кучински и президент Путин провели двусторонние переговоры, договорились, в частности, об открытии в Перу Торгового представительства России.

«Формула власти» в Лиме, наш собеседник – президент Перу Педро Пабло Кучински.

Михаил ГУСМАН: Я знаю, что президент России пригласил вас в нашу страну и вы приняли это приглашение. Как вы оцениваете вашу встречу с российским президентом?

Педро Пабло КУЧИНСКИ: Президент Путин – фигура мирового масштаба. Для меня было большой честью познакомиться с ним, так как раньше мы с ним знакомы не были. Я был искренне рад поговорить с ним, увидеть его улыбающегося – ведь он улыбается не так часто. А вот на форуме улыбался. Форум АТЭС прошел замечательно.

М. Г.: Наши отношения, мне кажется, достаточно плотные. 10 лет назад мы подписали договор о партнерских отношениях, а, в общем-то, у нас еще есть договор 1969 года. Эти документы работают. В разных сферах у нас продолжается сотрудничество. Какие сферы вам представляются наиболее важными?

П.П. К.: Наши отношения с Россией завязались достаточно давно, особенно в сфере военных закупок. Речь идет не о закупках оружия особого назначения, а о вертолетах, грузовиках и иной технике, столь необходимой для защиты гражданского населения. Наши страны всегда поддерживали тесные отношения в этом секторе. Сейчас же мы хотим развить и другие сферы торговли, такие как, например, торговля сельскохозяйственными продуктами.

Наибольшее значение для внешней политики нашей страны имеет дружба с другими странами. Перу, являясь в экономическом плане достаточно маленькой страной и не такой большой географически, заинтересована в установлении торговых связей по всему миру, при этом, не забывая и о культурных связях. Не все же думать о деньгах, есть еще и такие вещи, как сердце и ум.

«Эль Дорадо». Золотая страна. Это сказано о Перу. Когда-то, в поисках вожделенного металла сюда пришли испанские конкистадоры. Огнем и мечом они покорили могущественную империю инков, центром которой был Перу. Последний индейский император – Верховный Инка сын Солнца Атауальпа хотел спасти свою жизнь в обмен на золото и серебро. Глава захватчиков Франсиско Писарро обещал помиловать побежденного и взял свезенные со всей страны сокровища. Шесть тонн золота и 12 тонн серебра. Но «благородный идальго» обманул. Атауальпу подвергли жестоким пыткам и казнили.

А Писарро основал город Лиму. Она вскоре стала столицей вице-королевства Перу, в которое входили почти все владения испанских монархов в Южной Америке. Из перуанских портов отправлялись в Испанию караваны кораблей с золотом и серебром. Почти триста лет испанцы грабили Латинскую Америку…

В 1864–1866 гг. уже независимые перуанцы ввязались вместе с Чили, Боливией и Эквадором в новую войну с Испанией. Затем разгорелась еще одна война. Теперь перуанцы и боливийцы воевали против чилийцев. Памятники генералам и адмиралам, героически выигравшим или героически проигравшим сухопутные и морские баталии, и сейчас стоят в чилийских, перуанских и боливийских городах. А Перу до сих пор называют «нищим, сидящим на золотом троне».

Здесь за чертой бедности живет огромное количество людей, 40 % граждан не имеют доступа к хорошим школам, к безопасным условиям жизни, к больницам. 10 миллионов перуанцев страдают от нехватки питьевой воды.

М. Г.: Два года назад вы основали партию, движение с таким громким названием, очень зовущим – «Перуанцы за перемены». Какие перемены, вы считаете, нужны? В каких переменах нуждаются перуанцы?

П.П. К.: Перемены возможны лишь с согласия народа. Я понимаю, что не все будут согласны с определенными решениями, но никто не может противиться изменениям в сфере образования, здравоохранения, промышленности, снабжения питьевой водой. Вопрос только один: как это сделать? И партия «Перуанцы за перемены» стремится прежде всего заполучить голоса молодежи. Ведь перемены нужны именно им. Потому мы так ценим поддержку молодых.

Педро Пабло Кучински – ППК, так его еще называют. Прозвище происходит от начальных букв его имени. ППК также аббревиатура партии «Перуанцы за перемены».

Весной прошлого года, во время президентской предвыборной кампании, Педро Кучински обещал снизить налоги, поддерживать малый бизнес, вложить 70 миллионов долларов в развитие инфраструктуры, перестроить работу полиции, бороться с коррупцией, создать 1,5 миллиона рабочих мест, снизить уровень бедности в стране за пять лет с 23 % до 10 %.

Во втором туре президентских выборов Кучински победил, получив 50,12 % голосов избирателей.

М. Г.: Перу – достаточно посмотреть по карте – богата полезными ископаемыми. Здесь есть и золото, и цинк, и серебро, и газ. А с другой стороны, Перу – классическая страна сельского хозяйства. Здесь очень развито сельское хозяйство, здесь ему придают очень большое значение. По какому направлению, вы считаете, должна двигаться страна?

П.П. К.: Основной сектор экономики Перу – сфера оказания услуг. Под услугами понимается финансовый сектор, банки, кредиты малым предприятиям, страхование, образование, университеты. Оказание услуг, бесспорно, важно, но все же мы нуждаемся в доходе, который позволял бы нам расти, потому что нам нужно импортировать машинное оборудование, автомашины и так далее. Помочь обеспечить подобный доход Перу могут три сектора: во-первых, это горное дело, где у нас имеется явное преимущество, во-вторых, агропромышленный комплекс, так как, несмотря на большое количество пустынь, у нас имеется множество долин, идеально подходящих для выращивания разнообразных продуктов. Сельскохозяйственных вредителей у нас нет, потому что долины четко отделены друг от друга. И, наконец, третье – нам нужно продвигать сферу туризма.

Перу – страна невероятной географии. Вдоль «Косты», побережья, омываемого холодным южным течением, тянутся на две тысячи километров лунные пейзажи безводной пустыни с ее каменными лесами, серповидными дюнами. Дождей здесь не бывает, но очень влажно. Самый часто встречающийся дорожный знак в окрестностях Лимы – «Осторожно, туман!»

Вторая зона – Анды, эту зону называют «Сьерра». Она принадлежит к самым грандиозным горным системам земного шара. Вулканы здесь действующие, страну часто потряхивает. В андских тропических лесах растут бамбук, пальмы, кофе, хинное дерево, которое изображено на государственном гербе Перу. Туристов привлекают уникальные памятники Перу. Величественные творения человека и природы.

П.П. К.: В Перу пребывает лишь 3,5 миллиона туристов, очень и очень небольшая цифра, равная количеству туристов в Исландии. Несмотря на эту цифру, нам есть что показать. Перу – это великая страна с богатой историей, мы задались целью удвоить эту цифру в ближайшие пять лет. Нужно более активно заниматься рекламой и продвижением страны. Вот, например, Колумбия – очень разрекламированная страна. А мне кажется, Перу может предложить не меньше, если не больше – у нас есть Чокекирао и Мачу-Пикчу.

К югу от Лимы, в районе полуострова Паракас, в середине первого тысячелетия до н. э. стала формироваться очень интересная культура. Ее носители были, среди прочего, непревзойденными ткачами. Медики Паракаса тоже были необычайно искусны, им удавались самые сложные операции вплоть до трепанации черепа. После угасания цивилизации Паракаса возникла цивилизация Наска. До сих пор ученые гадают о значении гигантских фигур, расчертивших пустыню Наска, одни говорят, что это – календарь, другие, что это – навигационные ориентиры для древних космонавтов.

«Другой мир» Перу – сельва. Джунгли, открытые атлантическим ветрам. Отсюда начинает свой путь Амазонка – самая многоводная река на свете, «река – море». По ее берегам растут бертоллеции, деревья-гиганты высотой 80 метров; молочные, хлебные деревья, ценнейшее красное дерево каоба.

Здешние индейцы все еще очень далеки от основных благ цивилизации, но в их хижинах уже звонят мобильные телефоны.

М. Г.: В Перу, мне кажется, еще есть особая уникальность – это мультиэтническая страна. Здесь удивительным образом переплелись самые разные этносы этого огромного региона. И в этой связи, как вам удается, как удается правительству Перу сохранять вот этот межэтнический мир? На ваш взгляд, типичный перуанец – кто он?

П.П. К.: В Перу присутствует этническое многообразие. В нашей стране проживают этносы, существовавшие еще до инков. На границе с Боливией проживают аймара. В горах на всей протяженности живут кечуа. А на побережье – испанцы. То есть, для создания единого образа нужно будет объединить их всех.

Перуанцев чуть меньше 30 миллионов. Они очень разные. Далеко не все они говорят на официальном языке страны – испанском. Есть несколько миллионов индейцев, знающих только свой родной язык – кечуа. Он тоже официальный.

В Перу всегда с гордостью говорят, что ярко выраженная национальная самобытность «перуанидад» – органическое слияние индейского и испанского начал.

М. Г.: В Перу, тем не менее, образовалась, несмотря на мультиэтничность, такой феномен как общеперуанская культура, соединившая в себе культуры самых разных этносов и народов, здесь проживающих. Что такое, на ваш взгляд, такая уникальная перуанская культура, и какая часть этой культуры вам лично ближе всего?

П.П. К.: Я сын европейских эмигрантов. Мои бабушка с дедушкой по стороне отца родились в Польше, а по линии матери – во Франции, то есть в детстве я жил не в Лиме.

М. Г.: Да, на индейца вы не похожи.

П.П. К.: Нет, не похож (смеется).

М. Г.: Вот вы сказали, господин президент, что ваши корни – и польские, и французские. Ваш отец был врачом, матушка – филологом. Кстати, точно как и у меня. У меня отец был врач, и мама– филолог. Так что в этом плане я, так сказать, схож с вами. Какие семейные ценности, какие семейные традиции повлияли на вас?

П.П. К.: Мой отец приехал сюда, заинтересовавшись тропической медициной. Он работал в Бразилии в команде врачей, создавшей вакцину против желтой лихорадки в конце 20-х годов. А потом, после установления нацизма в Германии он решил обосноваться в Латинской Америке. И приехал в Перу по приглашению своего друга – тогдашнего министра здравоохранения Перу Константино Карвальо. Так мы оказались здесь.

Макс Кучински, врач-эпидемиолог, уехал из Германии в Перу в 1933 году.

В Перу он специализировался на борьбе с вирусами, работал в лепрозории.

В начале 40-х мать нашего собеседника, кстати, тетя французского режиссера Жана Люка Годара, увезла сына в Швейцарию. Там Педро закончил школу, а затем были Оксфорд, Принстон, степень магистра экономики.

П.П. К.: Моя мама, с которой мой отец познакомился еще в Европе, приехала потом. Они зарегистрировали свой брак у нотариуса. Моя мама увлекалась сочинительством – у меня до сих пор хранятся ее книги, записки, описания Перу 1936–1937 годов. В то время Перу была достаточно маленькой страной, население насчитывало меньше 10 миллионов человек.