Текст книги "Формула власти"

Монголы, живущие в селах, испокон века занимаются скотоводством, кочуют вместе со скотом от пастбища к пастбищу. Юрта и сегодня остается их основным жилищем. Даже на окраинах Улан-Батора сохраняются кварталы юрт. А если семья переселяется в современный дом, она часто сохраняет юрту как дачу. Летом в ней прохладно и комфортно.

Х. Б.: И еще одно я забыл упомянуть, что наши кочевники не просто кочуют по степи. Демократические изменения позволили им приватизировать скот, находившийся в государственной собственности. И если мы создадим развитую агропромышленную отрасль, наши кочевники могут стать миллиардерами. Это значит, что кочуя со своим скотом, они могут стать богатыми. И мы придаем этому особое значение.

Улан-Батор хранит историю страны в памятниках. На холме Зайсан-Толгой Мемориальный комплекс в честь поддержки Красной армией монгольской Народной революции и советско-монгольской победы при Халхин-Голе. На камне выбиты слова: «Память о советских воинах вечна, как солнце на небе, священна, как огонь на земле».

А у подножия холма раскинулся международный парк Будды, открытый в 2006 году. Монголы издревле исповедовали буддизм. К 1920 году на территории Монголии было 750 монастырей, треть мужского населения – монахи. Но с приходом социализма на эту землю религия оказалась под запретом, святыни разрушены. Уцелело лишь 6 монастырей.

Х. Б.: Монголия издавна следует буддистской религии. В мире насчитывается около 700 миллионов буддистов, следующих многим течениям буддизма. Так как сейчас уже невозможно внедрить новую религию, мы должны развивать буддизм, не переходя в суеверия. 80 % населения Монголии являются буддистами. Монголия – демократическая страна и, иными словами, 80 % моих избирателей являются буддистами. Поэтому я буду уважать их религию и философию.

Чтят в Монголии и имя великого правителя древности Чингисхана. Создателя Монгольской империи, которая появилась в 1206 году в результате объединения монгольских племен между Маньчжурией и Алтайскими горами. Чингисхан правил не так долго, всего 21 год. Но за это время Великая империя подчинила не только другие кочевые народы Великой Степи, но и Китай, государства Средней Азии, Кавказа и часть Восточной Европы. Империя принесла многим народам основы государственности.

М. Г.: Одну туристическую достопримечательность Монголии вы сами создали. Это огромный величественный памятник Чингисхану. Этот памятник уже привлекает туристов. Насколько этот национальный герой символичен для монголов?

Х. Б.: В 1990 году мы избрали демократический путь и предоставили людям свободу вероисповедания и свободу говорить о Чингисхане. Это является большим благом демократии. Возникла идея создать памятник великому человеку, являющемуся гордостью наших предков. И мы решили, что высота памятника будет составлять 40 метров, он будет сооружен на здании в готическом стиле. Готический стиль символизирует, что Европа была покорена монгольскими лошадьми. В создание памятника было вовлечено много людей, и его строительство было завершено в течение двух лет.

В «Сокровенных сказаниях монголов», созданных 800 лет назад, во времена Чингисхана, говорится о древней земле под куполом прозрачно голубого неба. «Мы дети вечно голубого неба», – так называют себя монголы. И повторяют эту фразу своим детям, как повторяли ее до них много веков назад их предки…

М. Г.: Сегодня вы во главе прекрасной страны – Монголии. Сегодня у вас вся полнота власти в этой стране. А наша программа называется «Формула власти». Какова на вкус эта штука по названию «власть»? Что такое власть для вас?

Х. Б.: Когда я стремился быть избранным – это был один вкус. Но спустя год вкус этот стал горше. Потому что я должен выполнить обещания, данные народу, по изменению современного положения. Я активно работаю в этом направлении. И, видимо, вкус этот будет становится все более и более горьким. Я должен преодолеть все, выполнить свои обещания. Посмотрите на бывшие социалистические страны – Россию, Китай и Монголию, стартовавшие одновременно в 1990-х годах. На каком уровне жизни находится современная Монголия? Я постоянно думаю о своей роли в повышении этого уровня. Как вы сказали, я достиг успехов во всех областях, и я хочу успешно завершить срок президентства.

«Не важно, быстро или медленно ты идешь, идя не останавливаясь, добьешься победы». Конфуций

Президент Республики Хорватия
Колинда Грабар-Китарович

Для меня патриотизм – это любовь к своей родине, своему народу и всем, кто живет в этой стране. Но эта любовь не должна и не имеет права автоматически означать антагонизм в отношении кого-то другого или принижение кого-то.

Колинда Грабар-Китарович

Родилась 29 апреля 1968 года в городе Риека, СФРЮ.

Окончила факультет политических наук Университета Загреба.

С 1995 г. – директор североамериканского департамента МИД.

С 2003 г. – министр по вопросам европейской интеграции.

С 2005 г. – министр иностранных дел Хорватии.

2008–2011 гг. – посол Хорватии в США.

2011–2014 – помощник генерального секретаря НАТО по вопросам публичной дипломатии.

С 15 февраля 2015 г. – президент Хорватии.

Хорватия. Загреб. «Формула власти» в гостях у президента страны.

Колинда Грабар-Китарович вот уже который год занимает первую строчку в рейтингах популярности внутри Хорватии, а летом нынешнего года весь мир узнал и оценил по достоинству яркого, сильного, молодого хорватского политика, первую женщину-президента за всю историю независимости страны.

Михаил ГУСМАН: Госпожа президент, большое спасибо за возможность встретиться с вами. Вы знаете, обычно подобное интервью я начинаю с политических вопросов, вопросов двусторонних отношений. Но сегодня мне хотелось бы вернуться вместе с вами в те незабываемые минуты Чемпионата мира по футболу, в финалы Чемпионата, где ваша великая команда, а я говорю об этом абсолютно убежденно, показала просто чудеса на поле. Действительно, это было очень сильное зрелище. А вы были на стадионе, помню. Болели, я видел вас на стадионе в ложе. Вы вскакивали каждый раз. Как вы пережили эти минуты, и чем для вас в эмоциональном плане была эта игра?

Колинда ГАБАР-КИТАРОВИЧ: Мы пережили все – и эйфорию, и грустные моменты. Но, безусловно, это были моменты огромной гордости, потому что мало кто ожидал, что Хорватия дойдет до финала Чемпионата мира. Как вы сами видели, в тот момент я даже не пыталась скрыть эмоции. Я даже не могу описать словами, что это значило для Хорватии! Должна признаться, я росла пацанкой, среди мальчишек, играла в футбол, всегда в нападении или, тогда это называлось, «центрфорвард», то есть центральный нападающий или правое крыло.

К. Г-К.: Моменты этого Чемпионата в России навсегда сохранятся в моей памяти, как одни из ярчайших событий моего президентства. Несмотря на то, что мы не получили золото, мы завоевали сердца огромного количества людей. Еще раз огромное спасибо России за организацию. А я продолжаю гордиться случившимся. Когда вы видите президента Путина, обращающегося к хорватским игрокам, которые в тот момент, вероятно, были расстроены, что получили не золото, а серебро, когда он собрал их всех вместе, сделал совместное фото, показывая большой палец вверх, – это что-то невероятное! Это отношение, и отношение президента Макрона, и Инфантино, – все это было в духе единства и очень благих намерений в отношении друг друга.

М. Г.: Как повлияли эти спортивные баталии на ваши личные отношения с президентом Путиным? Постольку-поскольку всегда, когда вместе болеешь – это, скажем так, сближает людей.

К. Г-К.: Думаю, это нас немного сблизило. Вероятно, сам президент Путин в этом бы не признался публично, но я думаю, что он чуть больше болел за Хорватию, чем за Францию. Для нас было важно, что этот Чемпионат мира дал нам возможность пообщаться: в Сочи с Председателем правительства Медведевым и в Москве с президентом Владимиром Путиным. Нам удалось наметить ход дальнейших переговоров. Я очень благодарна президенту Путину за активное участие в решении ряда сложных вопросов в Хорватии, например относительно загрязнения воздуха в городе Славонски-Брод.

В первый раз в качестве президента Хорватии Колинда Грабар-Китарович посетила Россию с официальным визитом в октябре 2017 года. И тогда же состоялись ее первые беседы с президентом Путиным. В июле 2018 года переговоры на высшем уровне продолжились.

15 июля 2018 года. Москва, Кремль Владимир Путин встретился в Кремле с президентом Хорватии Колиндой Грабар-Китарович.

В. Путин: Госпожа президент, после нашей последней встречи в прошлом году отношения между нашими странами развиваются весьма успешно. Впервые с 2014 года в прошлом году мы наблюдали устойчивую динамику роста товарооборота. И за первый квартал этого года происходит то же самое, устойчивый рост. В вашей экономике накоплено около 400 миллионов долларов российских прямых инвестиций. Надеюсь, эта цифра будет расти. У нас есть о чем поговорить. Мы рады Вас видеть.

Товарооборот России с Хорватией в 2017 году по сравнению с 2016 годом увеличился на 31 % и составил миллиард долларов. Активно развиваются отношения в сферах IT-технологий, машиностроения, туризма и энергетики. Россия поставляет в Хорватию до 300 тысяч тонн нефтепродуктов, а также на 60 % удовлетворяет потребности страны в газе. Через хорватские порты и газопроводы проходит в среднем более двух миллионов тонн российской нефти, предназначенной для покупателей в Юго-Восточной Европе.

К. Г-К.: В частности, с президентом Путиным мы обсуждали возможность сотрудничества в тех областях, где Россия особенно хороша. Например, хорватско-российская межправительственная комиссия по экономическому и техническому сотрудничеству снова заработала 3 октября 2017 года после семилетней паузы. Таким образом, несмотря на санкции, мы можем работать на благо наших народов и на благо наших стран.

М. Г.: Сегодня отношения России и Европейского союза, ну, скажем так, находятся в некой дискуссии. Некоем диспуте. Не очень простые отношения между нашей страной и Европейским союзом. Хорватия – полноправный член Евросоюза. При этом у нас особые, на мой взгляд, отношения с Хорватией.

К. Г-К.: Конечно, Хорватия – член ЕС, мы находимся, так сказать, на распутье. С одной стороны, мы уважаем нормы международного права, положения Минских соглашений, Нормандских переговоров. Но в то же время, Хорватия убеждена, что диалог с Россией абсолютно необходим. Мы не можем игнорировать тот факт, что Российская Федерация – один из величайших игроков на международной арене. У нас так много общих интересов: борьба против нелегальной миграции, против международного терроризма, достижения стабильности в наших обществах и так далее.

Россия признала независимость Республики Хорватии 17 февраля 1992 года, 25 мая того же года были установлены дипломатические отношения.

В декабре 2018 года исполнится 20 лет с момента подписания в Москве двусторонней Декларации о дружественных отношениях и сотрудничестве. Хорватия – важный партнер России в Европе, в частности на Балканах.

М. Г.: Вот, вы знаете, госпожа президент, когда-то, еще в начале ХХ века, Балканы, ваш регион, назвали пороховым погребом Европы. На протяжение ХХ века, и даже в начале ХХI века, Балканы становились местом, где всполохи войны то здесь, то там возникали. Иногда приводили к большим войнам. Что нужно сделать, чтобы этого никогда не было? Чтобы погреб Балкан был наполнен фруктами, вином – так, как должно быть в нормальном балканском доме, в каждой семье, чтоб там не было пороха? И как вы оцениваете нынешнюю ситуацию на Балканах?

К. Г-К.: Мне очень нравится ваша метафора насчет того, что погреб надо наполнять вином и фруктами. Я бы еще добавила медом, потому что, говорят, слово «Балкан» происходит от слов «кровь» и «мед». Думаю, акцент должен быть на слове «мед». Мне больше нравится называть эту территорию Юго-Восточной Европой, что географически более нейтрально. Мы должны принимать во внимание, что понятие «Балканы» имеет немного негативную психологическую окраску для граждан Европейского союза и других государств Европы. Никто на своей территории не хочет той балканизации. Мы хотим, чтобы с Хорватией считались, чтобы Хорватия была уверена в себе, чтобы Хорватия со всеми сотрудничала.

Прошло 27 лет с момента последнего масштабного военного противостояния на Балканах. Напомним, сутью конфликта в 90-х годах прошлого столетия стали хорватско-сербские противоречия. 20 декабря 1990 года была принята Конституция суверенной республики Хорватия. Независимость от Югославии провозглашена 25 июня 1991 года. Распад СФРЮ создал условия для самоопределения второй по численности нации страны– хорватов. И сразу же возник вопрос: как быть с сербами, проживающими на территории Хорватии? Осуществив свою вековую мечту о независимости, хорваты стремились любой ценой и сохранить территориальную целостность, и утвердить свою нацию в статусе государственной и доминирующей. Сербы не могли и не хотели мириться с потерей территорий и своего статуса. И начался передел Европы Новейшего времени. Последствия той трагедии, политические и социальные, до сих пор ощущаются на полуострове.

К. Г-К.: Когда я приехала в Хорватию в 2014 году, я была шокирована идеологической разобщенностью народа и тем, что касается чувства патриотизма. Что меня удивило в тот момент, так это то, что, если вы повесили государственный флаг, вас автоматически посчитают националистом. Вы же должны гордиться тем, что наше, и тем, что мы сами создали. Таким образом, это часть того, что я хочу изменить, хочу пробудить чувство национальной гордости. Потому что, если нет этого, мы не сможем удержать молодежь в Хорватии, люди уедут из страны. Для меня патриотизм – это любовь к своей родине, своему народу и всем, кто живет в этой стране. Но эта любовь не должна и не имеет права автоматически означать антагонизм в отношении кого-то другого или принижение кого-то.

Вопрос границ, вопрос суверенитета бывших государств, создание благоприятного международного климата. С решением каждой из этих проблем балканские народы приближаются к своей мечте – сделать Балканы регионом мира и стабильности.

К. Г-К.: Все наши государства-соседи заслужили светлое будущее. Прежде всего, их люди, их граждане. От Боснии и Герцеговины до Сербии и Черногории, Албании, Косово, Македонии. И здесь Хорватия сделает все возможное, чтобы помочь им с интеграцией в Европейский союз и с вхождением в НАТО, если они того пожелают, с учетом мнения их граждан.

Переговоры о вступлении в ЕС Хорватия начала в 2003 году. Брюссель выдвинул Загребу целый ряд требований: провести реформу правовой системы, победить коррупцию и разобраться с организованной преступностью; усилить защиту прав человека, решить проблему возвращения в страну беженцев, выдать Гаагскому трибуналу военных преступников. Спустя 10 лет Хорватия реформы завершила и основные требования Евросоюза выполнила.

Первого июля 2013 года Хорватия, вслед за Словенией, стала 28 членом Евросоюза. Вступление Хорватии в ЕС открыло новую страницу в истории Балкан. Сегодня молодые независимые балканские страны стремятся к тому, чтобы в один прекрасный день весь регион стал частью Евросоюза.

М. Г.: Каковы международные приоритеты Хорватии в этой связи?

К. Г-К.: Конечно, в этом вопросе Хорватия хочет играть ведущую роль. Особенно важно отметить: мы не собираемся никого учить и читать нотации. Просто у нас есть опыт проведения реформ в различных областях: от судебных реформ и вопросов государственного управления до всех других вопросов. Мы можем оказать поддержку всем нашим соседям.

Балканский полуостров – это природный рай, а Хорватия – его жемчужина. Признанный европейский курорт. Сюда приезжают отдыхать из разных уголков Европы. Пляжи Адриатики – одно из самых популярных направлений в период летних отпусков. Побывать на исторической родине прославленного мореплавателя Марко Поло, искупаться на уединенном пляже, пойти под парусом на необитаемый остров или отдохнуть в тени кипарисов, – все это современная Хорватия. Одна из немногих европейских стран, которая, сохраняя природу в ее первозданности, становится только богаче. Туризм – один из основных источников дохода Хорватии.

К. Г-К.: Между тем, в последние три года мы отмечаем как рост числа российских туристов, так и российских вложений в хорватскую экономику, а особенно в сферу туризма.

В 2017 году в Хорватии побывало более 133 тысяч российских туристов, что на 11 % больше, чем в 2016 году. За январь – апрель 2018 года число российских туристов увеличилось на 3 % по сравнению с аналогичным периодом 2017 года.

М. Г.: На мой взгляд, Хорватия – это туристический рай. Здесь и моря, и горы, и медицинский туризм, и экологический. Что, на ваш взгляд, нужно сделать для того, чтобы больше туристов приезжало в Хорватию, и что бы вы посоветовали россиянам, туристам, посмотреть в Хорватии?

К. Г-К.: Я думаю, что российские туристы могут рассмотреть и оценить Хорватию со следующей точки зрения: наш сезон – это, в основном, летние месяцы, когда количество туристов максимально. Между тем у нас столько мест, которые стоит посетить, и столько подходящих по погоде возможностей, что стоит рассмотреть приезд и в другое время, когда нет толп туристов. В Хорватии каждый камень, каждый уголок – часть истории, часть культурного наследия. Думаю, существует взаимопонимание и между нашими народами, и между нашими культурами. Должна отметить, что, когда говорим о сотрудничестве в сфере культуры, здесь все отлично.

Возможно, вы удивитесь, но в Загребе недавно установили два памятника русским поэтам – Александру Пушкину и Сергею Есенину. Тут помнят и Юрия Гагарина. В этом году города-побратимы Санкт-Петербург и Загреб празднуют своеобразный юбилей – 50-летие установления партнерских отношений. В связи с этими торжествами Эрмитаж организовал в столице Хорватии выставку, посвященную Екатерине Великой.

К. Г-К.: Я имела честь открывать выставку об императрице Екатерине Великой. Это сотрудничество очень активное, и вы можете видеть, насколько хорватский народ вовлечен в сферу культуры. Я лично особенно. Должна отметить, что особенно в школе я любила читать русскую классику. Люблю и сейчас. Нас объединяет и схожая культура, и схожий язык. Если вы будете говорить медленно, я очень хорошо вас пойму. А моя дочка и еще лучше.

Колинда родилась в 1968-м, в хорватском городе Риека. Тогда это была другая страна, социалистическая Югославия. В школе училась на отлично, по традиции лучшим ученикам дарили подарки, Колинда, по собственному признанию, попросила книгу Льва Толстого «Война и мир» и была счастлива ее получив.

А потом выиграла грант на обучение в США. Там в совершенстве овладела английским. Вернулась домой, получила степень магистра в области международных отношений в Университете Загреба, стажировалась в Школе госуправления Гарвардского университета. Выбрала дипломатическую карьеру и весьма в ней преуспела. Начинала советником МИД Хорватии в 1993 году, спустя 10 лет стала министром иностранных дел, затем послом Хорватии в США, а с июля 2011 года заняла пост помощника Генерального секретаря НАТО по вопросам публичной дипломатии. 11 января 2015 года во втором туре она одержала победу на президентских выборах. Набрала 50,5 % голосов избирателей.

М. Г.: Меня восхищают многие ваши таланты. Ну, например, то, что вы владеете практически всеми европейскими языками. Ведь на это еще надо было найти время специально, чтоб знать столько языков! Это уму непостижимо! При этом вы увлекаетесь книгами, кино, путешествуете. Вы же еще замечательная мама, прекрасная жена. Как это все сочетается в вас одной?

К. Г-К.: Все дело в тайм-менеджменте, нужно организовать свое время. Спасибо за комплименты. Вы упомянули количество языков, на которых я говорю. Да, я учу их всю жизнь. Вы спросили о свободном времени. Я обожаю, когда мы с детьми дома одни, любим приготовить в микроволновке попкорн, посмотреть фильм, прерывать его, комментировать. Особенно мы любим читать вместе и обсуждать прочитанное. Эти моменты становятся для меня одними из самых важных в жизни – моменты их детства, когда мы вместе лежим на ковре. Я – министр иностранных дел, или посол в США, или помощник Генерального секретаря НАТО, но я нахожу время лечь с детьми на ковер и почитать.

М. Г.: Вы – во главе государства. Вы – властный президент? Вы – властная женщина? И что такое для вас – власть? Какова она на вкус, эта штука под названием «власть»?

К. Г-К.: Каков вкус власти? Знаете, может быть и горьким, и сладким. В жизни я придерживаюсь слов Томаса Джефферсона о том, что важнейшая и единственная цель хорошего управления – это забота о человеческой жизни и о человеческом счастье, а не их разрушение. Поэтому во всем стараюсь балансировать между негативными моментами, которые необходимо разрешить и которыми должны заниматься конкретные органы, а я не должна вмешиваться. Поддерживаю в себе веру в то, что я могу помочь людям обрести счастье в жизни и благосостояние, которое они заслужили, в Хорватии и других уголках света.

Весной этого года Колинда Грабар-Китарович отметила свой юбилей – 50-летие. Для политика такого высокого ранга – возраст молодости. Все еще впереди, многое из задуманного можно реализовать. И, пожалуй, лучшим подарком для президента стал очередной традиционный карнавал, крупнейший в Европе, который ежегодно проводится в ее родном городе Риеке, в дни, когда весна приходит на смену зиме. 100 000 участников. Оглушительный звон колоколов, народные гулянья. И так много молодых лиц. Хорватская молодежь знает и любит народные песни и танцы, корни которых уходят глубоко в прошлое.