Текст книги "101 разговор с Игорем Паниным"

В киеве бузина

Москаль всё выдержит, считает известный украинский писатель

Олесь Алексеевич Бузина – писатель, журналист, телеведущий. Родился в1969году вКиеве. Окончил в1992году филологический факультет Киевского национального университета им. Тараса Шевченко по специальности преподаватель русского языка и литературы. Работал в разных киевских изданиях: газетах «Киевские ведомости», «2000», журналах «Друг читателя», «Лидер», «Натали», «Эго». Автор книг: «Вурдалак Тарас Шевченко», «Тайная история Украины-Руси», «Воскрешение Малороссии», «Союз плуга и трезуба. Как придумали Украину» и др.

– Вы когда-то написали бестселлер «Вурдалак Тарас Шевченко». А что, автор «Кобзаря» на самом деле был настолько ограниченным и мерзким человеком, каким вы его вывели на страницах книги? Без преувеличений?

– Человек он был, так скажем, своеобразный. Постоянно влипал в истории из-за своей неблагодарности. Царь освободил его из крепостничества. Он написал в ответ сатирическую поэму, в которой сравнил императрицу с сушёным грибом. В результате попал рядовым в армию с правом выслуги в офицеры – Николай Первый надеялся, что Тарас исправится. Но тот за десять лет службы, по его собственному признанию, толком не выучил ни одного ружейного приёма. Любил выпить до потери сознания (мог уничтожить несколько бутылок водки!), сходить в публичный дом. Лечился от триппера. Собрал со знакомых дворян деньги на выкуп из крепостничества своих родственников и прогулял эту сумму. Решил жениться, завалил невесту подарками. Затем, рассорившись с нею, всё отобрал – даже юбки и шесть пар женских чулок. Так и умер в квартире с этим женским барахлом. Обоятельнейший персонаж! Эдакий «плохой мальчишка». Его очень интересно было описывать без ретуши.

– Но нам так долго рассказывали о его гениальности, о его исключительных человеческих качествах, памятников вон понаставили кругом, а тут вдруг – вурдалак… И ведь действительно – цитаты, факты…

– Нам и о Ленине рассказывали, как он детей любил и ёлки им устраивал…

– Хорошо, а «Ангел Тарас Шевченко» – это о чём?

– Да всё о том же. «Ангел» – это название второй части книги «Вурдалак Тарас Шевченко». Я написал её через несколько лет после первой. Имелось в виду, что он падший ангел. Природа ведь задумывала его другим. Наделяла талантом художника и писателя. Но вмешался бес и всё испортил. Хотя Шевченко, как автора девяти русскоязычных повестей и откровеннейшего дневника, я очень люблю. Там он совсем другой – нормальный и человечный.

– Вы себя называете и украинцем, и русским. А как вы это в себе совмещаете? За последние годы украинцы приучили нас к тому, что они кто угодно, но только не русские. Да и само слово «украинец» теперь подразумевает человека, который всё делает наперекор русским, России. Понятно, что не все украинцы такие, но…

– Сам иногда удивляюсь. Но у меня получается. Просто я незлобив. Украинское и русское начала во мне не враждуют, а дополняют друг друга. Я всегда знал два языка – и украинский, и русский. Всегда. С раннего детства. Даже стихи могу писать на двух этих языках. Для меня и Украина, и Россия – это Русь. Одна цивилизация. Мы обречены на совместную жизнь, какой бы ни была её форма.

– В чём ваши ключевые расхождения с украинскими нацпатриотами?

– Я давно нашёл для себя чёткую форму, определяющую моё национальное сознание: «Я из тех украинцев, что считают себя русскими». Мои соплеменники –  Гоголь, канцлер Безбородко, фельдмаршал Паскевич, братья Разумовские. «Нацпатриоты» пытаются отрицать в себе русское начало. Сами видите, что получается в результате – гражданская война.

– А что это за судебные процессы против вас были организованы?

И, кстати, чем они завершились?

– В общей сложности я судился двенадцать раз. Всё за литературную деятельность. Ещё три раза против меня пытались возбудить уголовное дело – за книгу «Вурдалак Тарас Шевченко». Это меня закалило до определённой степени. Хотя я не просил себе испытаний. А допросы в прокуратуре помогли мне написать историю следствия по делу Шевченко для второй части «Вурдалака». Весьма неприятно, когда тебя допрашивают. Куда приятнее – допрашивать.

– У вас много врагов на Украине? Всё-таки вы делаете достаточно смелые заявления, публикуете резкие статьи и книги, высмеиваете «самостийность», отстаиваете право людей на самоопределение… Эмигрировать не собираетесь? Мало ли…

– У меня один паспорт – украинский. С трезубом. И одно гражданство. Переворот в Киеве застал меня в Москве. Так случилось. Я приехал как раз на ток-шоу к Соловьёву. Но когда я увидел по телевизору беглого Януковича, беспрерывно повторяющего из Ростова слова «моя безопасность», мне стало противно. Я сел в поезд и приехал в Киев. Так тут и живу. Хожу по улицам. Пишу. Иногда выступаю по телевидению или радио. Хотя на больших украинских каналах по политическим мотивам я запрещён. Но это меня не расстраивает. Моя задача – говорить правду и способствовать установлению мира. Я не люблю, когда люди убивают людей. Тем более что на этой войне погибли двое моих друзей. Причём они сражались на разных сторонах. Знаете, это, как во время Гражданской войны начала ХХ века: иметь друга красного и друга белого. Эмиграция – не выход. Я хочу, чтобы дверь между Украиной и Россией всегда оставалась открытой, и я мог в любую минуту дня и ночи входить и выходить через неё. Я очень люблю Киев, Москву, Одессу и Петербург. А ещё Севастополь. Пить кофе на набережной в Севастополе для меня счастье большее, чем в Париже. Просто сегодня мы живём в эпоху новой смуты. У каждого – своя правда. Но жить-то надо.

– Сейчас на Украине идёт самая настоящая война. Зададимся традиционно русским вопросом: кто виноват? Что нужно было сделать для того, чтоб этого не случилось?

– Уже поздно что-то делать. Раз так случилось, значит, это было неотвратимо.

На противоречиях между востоком и западом Украины слишком долго спекулировали, а потом всё взорвалось. Думаете, кто-то на майдане мог предсказать, что Донбасс восстанет? Даже для самого Донбасса это было неожиданностью.

– Вы полагаете, что отделение Крыма, а затем и откол Донбасса – это вполне логичное развитие событий?

– Логичнейшее! Прямая причинно-следственная зависимость. Восток Украины почувствовал, что его в очередной раз нагибают. И… вспыхнул. Нельзя бесконечно вести культурную политику только в угоду Галиции и не учитывать особенности других регионов. На востоке тоже началась «революция достоинства». Только посольство США в Киеве её не заметило. Точнее, не захотело замечать.

– А почему Украина отдала Крым практически без боя, да и Донбасс одолеть не смогла при преимуществе в военной силе и технике?

– У политиков, победивших на майдане, в марте не было уверенности, что применение военной силы в Крыму даст эффект. Они хорошо понимали настроения крымчан и то, что части украинской армии в Крыму состоят в основном из местных жителей. В украинских вооружённых силах ведь принята до сих пор территориальная система комплектования. На украинском флоте была примерно такая же ситуация. Турчинов, исполнявший обязанности президента после бегства Януковича, не имел никаких рычагов для влияния на ситуацию военными методами. Потом ситуация начала меняться. Украинские власти провели мобилизацию. Причём без затруднений. Это породило в верхах эйфорию. Тем более что в самом Донбассе почти не было военных частей. Кто там противостоит регулярной армии? «Реконструктор» Стрелков? Но военный отпор со стороны ДНР и ЛНР был столь велик, что украинская армия потерпела поражение под Иловайском и Саур-Могилой. Я знал, что так будет, и открыто писал в киевской газете «Сегодня»: «Военного решения нет. Не применяйте армию. Договаривайтесь политическими методами». Но никто в новом руководстве Украины не захотел меня услышать… К сожалению, несколько тысяч убитых украинских солдат, повстанцев и мирных жителей Донбасса никто не оживит. Это великая славянская трагедия. Простым людям задурили головы и принесли их в жертву политическим фантазиям нескольких псевдоукраинских олигархов с двумя-тремя гражданствами.

– А что вы думаете насчёт «Харьковской республики», «Одесской» – будет ли Украина раскалываться и дальше? И, кстати, вы тоже считаете, что Новороссия – это «проект» КГБ-ФСБ?

– Новороссия – это проект Екатерины Второй и Потёмкина. Новороссией до 1917 года назывались все земли, отвоёванные у Крымского ханства. Это и сам Крым, и территория нынешних Одесской, Николаевской, Херсонской, части Запорожской и Днепропетровской областей. При Павле Первом, к примеру, Новороссийском несколько лет назывался нынешний Днепропетровск. Об этом просто забыли. Но откройте любой дореволюционный учебник по географии. Например, «Краткий курс географии России» Лесгафта, изданный в 1909 г. Там написано: «Новороссия – губернии Бессарабская, Херсонская, Екатеринославская, Таврическая, Донская область». Есть такой роман уроженца Харьковщины замечательного романиста XIX века Г. Данилевского – «Беглые в Новороссии». Данилевский умер в 1890 году. Его тоже КГБ придумал? Я учился на первом курсе в Одесском университете им. Мечникова. До революции он назывался, знаете, как? Императорский Новороссийский университет. Одесскую республику впервые создали красные в 1918 году. А Харьков – только пусть никто не падает со стула – в том же году был столицей Донецко-Криворожской республики, созданной товарищем Артёмом и его друзьями-большевиками. Всё имеет исторические корни. Современным политикам следовало бы это знать. Думаю, в будущем Украина может стать федерацией. И хорошо, если это случится мирно. Вот моё мнение. Но это только один из возможных вариантов.

– Возможен ли масштабный распад Украины? Отойдёт ли Львов полякам, Северная Буковина румынам и так далее?

– Нет, Львов не отойдёт полякам. Львов будет львовским. Нужно немного знать психологию этого города. Сегодня это украинская психология. К тому же экспансионистская. Среди правительства в Киеве очень много выходцев из Галичины. Товарищ Сталин так надёжно украинизировал Львов в 40-е годы, выселив из него поляков, где они были не только самой крупной, но и господствующей этнической группой, что полонизация ему теперь совершенно не грозит. То же самое и с Буковиной. Останется в составе Украины. Благодаря тому же великому украинизатору Иосифу Джугашвили. Коба всё делал очень надёжно. Это у Хрущёва эксперименты с передачами земель получались, как с кукурузой, –  на хип-хап. Что с него взять –  волюнтарист же!

– А почему на Украине принято винить во всём москалей? Это что-то мистическое? Какая-то национальная черта, укоренившийся в народе миф? Может, это Тарас Шевченко злых чар понапустил?

– Только не обижайтесь. Потому, что ту Украину, которая была до 2014 г., создали… «москали». Ленин, Хрущёв, русифицированный еврей Каганович и такой же русифицированный грузин Сталин, который ничего грузинского, кроме песен, вина и шашлыка, не любил. Почитайте по этому поводу воспоминания его дочери Светланы. Есть такая шутка: Ленин, Сталин и Хрущёв – это три самых великих украинских гетмана. Ленин ликвидировал Донецко-Криворожскую республику и передал её УССР, которую он же и создал, используя в качестве инструмента украинских большевиков. А ещё подкинул Украине кусок бывшей области войска Донского, чтобы раздробить этот оплот белогвардейщины. Сталин присоединил к УССР Галицию. Хрущёв – «подарил» Крым, сказав, что «так будет проще». Хотя я до сих пор возмущён таким подходом. Как же можно было его дарить? Это же не времена крепостничества были? У народа-то Крыма никто не спрашивал, желает ли он быть подаренным? Каганович вытащил на своих плечах официальную московскую политику украинизации в 20-х. Универсальный менеджер был! И украинизацию провёл самым замечательным образом – массовую! А потом занялся Московским метрополитеном и железными дорогами. Да, Ельцина забыли! Этот природный «москаль», развалив Советский Союз, отпустил Украину в независимое плавание. Да ещё и заявил, что каждый русский чиновник, проснувшись, первым делом должен думать, что он сделал для Украины! Представляете? Проснулся. Ещё не проспался после вчерашнего и уже про Украину думать должен! Это его, видите ли, по Ельцину, государственная обязанность. Не про Россию думать сначала, а про Украину! Какой-то просто засланный с Украины агент влияния был этот Ельцин! И, наконец, два, как вы выразились, «москаля», Брюллов и Жуковский, подбили русского царя Николая I выкупить из крепостной зависимости Шевченко, с чего вся эта катавасия и началась. Так кто виноват? Москали – однозначно!

– Да уж…

– А если без шуток, то никто на Украине никогда не хотел брать на себя ответственность. В том числе и за независимость. На москаля валить удобнее. Москаль всё выдержит. Помните, этого крепчайшего русского мужичка из сказки Салтыко-ва-Щедрина, который двух генералов прокормил? Его то ли сила духа, то ли дух силы держит. Думаете, почему я такой крепкий? Во мне ведь тоже сидит москаль, унаследованный от предков. По женской линии мои предки в середине XIX века приехали на Украину из Уфы. Да ещё и по мужской ветви один из предков-казаков женился на москальке. А вы ещё спрашиваете, почему уживаются во мне украинское и русское начала! Пращуры! Все они! Я им всем скопом за появление на свет благодарен – и славянам, и степнякам, и финно-уграм, и варягам. От них мой интерес к истории. Уж очень разные они были.

«Литературная газета», 28 января 2015 г., № 3–4

Александр Васильев: «Я славянофил и патриот»

Известного историка моды Александра Васильева не так-то легко застать в Москве. Беседа с ним состоялась, когда он только прилетел из Турции, готовясь отбыть вНовосибирск – читать лекции. Постоянные разъезды – это неотъемлемая часть его жизни.

РУССКИЙ – ЭТО НЕ СОВЕТСКИЙ

– Александр Александрович, почему Вы выбрали такую профессию –  историк моды?

– К моде я не испытывал абсолютно никаких чувств, потому что родился в эпоху застойного социализма. Тогда о моде никто ничего не знал и не говорил. Увлекаться ею считалось непристойным. Никто не видел в моде профессионального будущего. Исключение составлял только Слава Зайцев, который был единственным известным модельером на всю страну. Мода не представлялась чем-то перспективным. А вот что меня влекло – это театр. Именно там я и видел свое будущее. Я ведь сын актрисы и театрального художника. Но все сложилось несколько иначе. Эмиграция в Париж заставила меня стать тем, кем я стал.

– А каково было отношение к Вам на Западе? Не ассоциировали с водкой, балалайкой, автоматом Калашникова?

– Не надо путать Россию и СССР. На Западе СССР всегда представлялся как военизированная полулагерная структура, где большая часть людей сидит в ГУЛАГе, другие пьют водку и играют на балалайках. Но такой не представлялась никогда царская Россия. Это была страна великих музыкантов, художников, писателей, актеров, режиссеров, хореографов. Просто Советский Союз порвал с культурой прошлого, и поэтому мнение о нем, как о стране поверхностной и военизированной культуры, восторжествовало на Западе.

– Выходит, никакого дискомфорта Вы не испытывали и не испытываете?

– Находясь на Западе, я всей жизнью доказывал свою приверженность к русской культуре и свое неприятие культуры советской. Возможно, это и сделало меня успешным и востребованным человеком. Вот, к примеру, меня недавно выбрали членом-корреспондентом Китайской академии художеств в Гонконге. Я был дважды награжден премией «Тобаб» как лучший декоратор в Турции – это такой турецкий «Оскар». Мои книги становились бестселлерами не только в России, но и в США. Спектакли, оформленные мною, шли в 25 странах мира, в тех же Великобритании, Бельгии, Франции, Германии, в странах Латинской Америки. Я читаю лекции по всему миру. И везде ко мне относились и относятся именно как к русскому, а не как к советскому человеку. Вот и почувствуйте разницу.

– Ну, Вы прямо славянофил, патриот…

– Конечно. И ничего предосудительного в этом нет. Я хорошо знаю культуру Франции, Италии, других стран, говорю на семи европейских языках. Но я слишком люблю Россию, и вся моя жизнь направлена на исправление ее недостатков, на прославление ее.

– Но Вы так часто находитесь вдали от Родины…

– Именно потому, что я жил в стольких странах, я могу анализировать ситуацию. У нас в России гораздо меньше мужчин, чем женщин. Кроме того, низкая рождаемость. Она немного поднялась, но сейчас, в связи с кризисом, опять упадет. И я вижу, что будет с Россией, кто к нам приедет. Таджики, узбеки… И все они у нас осядут, и все дадут свое потомство. Хотим мы или не хотим, но следующие поколения у нас будут глубоко восточными. И ничего хорошего это нам не сулит…

– Вы об этом так свободно говорите… Не очень-то толерантные мысли у вас.

– А все равно это вырежет редактор (смеется). Понимаете, я не видел ни одной идеальной нации, у каждой есть и свои достоинства, и свои недостатки, но душой я всегда буду болеть только за Россию. Поэтому я так много работаю в том числе и здесь, хотя у меня все возможности работать исключительно за границей. У меня пять домов в разных странах мира, коллекция из более чем 10 тысяч костюмов, оцененная в два с лишним миллиона евро. У меня есть потрясающая коллекция живописи и старинной мебели, антиквариата, немало личной земли. Но мне уже 50 лет, я предпочитаю дарить знания своему народу, потому что если я этого не сделаю, то та чаща, в которой мы оказались, будет еще непроходимее. Я чувствую свою профессиональную миссию в России.

– А чего не хватает для выполнения этой миссии?

– Я был бы рад, если бы мне помогли открыть музей моды в России, я все время об этом думаю. У нас ведь пока нет в стране такого музея. Я неоднократно обращался в Министерство культуры, возможно, на федеральном уровне мне и удастся чего-то добиться со временем. Хочу оставить что-то после себя.

– Как Третьяков?

– Скорее – как Бахрушин.

РОССИЯ СНОВА В МОДЕ

– Русские дизайнеры как-то влияют на западную и вообще мировую моду?

– Разумеется, нет. К России никто в мире не относится как к стране-генератору Большого стиля. Мы сейчас являемся нацией потребителей западной моды, а никак не создателей своей. Покупательная способность россиян до кризиса была настолько велика, что 27 % мирового экспорта «люкса» шло к нам, в том числе и на страны СНГ. Поэтому на Россию смотрели как на самого потрясающего клиента –  клиента мехов, клиента бриллиантов, кожгалантереи и так далее. Мы готовы все скупить, но не готовы ничего создать.

– А почему так?

– Потому что связь с отечественной многовековой культурой полностью прервана. У нас не сохранилось народных костюмов кроме как в музеях. У нас нет ни одной деревни, где люди носили бы косоворотки и сарафаны. Однако в Японии вы свободно увидите женщин в кимоно. В Германии на пивных фестивалях мужчины носят замшевые штаны на лямках, шерстяные жакеты, шляпы с перьями. Вы найдете народный костюм в Испании, где живо «Фламенко», в Турции, в Шотландии –  почти везде. Отношение к народному, к национальному в большинстве стран мира самое позитивное. Но не у нас. Страна, которая создает моду, должна генерировать свой личный стиль жизни. А мы не хотим беречь и приподнимать национальную культуру.

– Но русские мотивы нет-нет, да и промелькнут на мировых подиумах…

– Безусловно, «русский стиль» присутствует во многих европейских коллекциях – этого нельзя отрицать. К примеру, в начале зимы итальянские и французские дизайнеры обязательно вытаскивают на Свет Божий темы «Анна Каренина» (дама в мехах), «Доктор Живаго» (мужчина в каракулевой шапке и шинели). Кроме того, не забывайте, что последняя коллекция «Шанель», созданная Карлом Лагерфельдом, посвящена исключительно моде русской эмиграции: тут и кокошники, и кабаре эпохи Вертинского, и немного кичевой ностальгии по России парижских ресторанов Монмартра 20-х годов. Однако это все делается со стороны Европы. Ни один наш дизайнер не готов ввести в моду кокошник или меховую шапку. Это результат того многолетнего отрицания русской культуры и русского костюма, который существовал в эпоху засилья социализма.

– В своей книге «Красота в изгнании» Вы пишете, что в начале прошлого века русские эмигранты основывали на Западе дома моды…

– Русские основали за границей около 30 домов высокой моды. Многие из этих домов были очень знамениты, особенно в 20-е годы. Тогда интерес к русской культуре был очень велик. Доходило до того, что многие западные актеры и вообще деятели культуры меняли свои имена на русские. Могу назвать имена: американская актриса Ольга Петрова, британский танцовщик Антон Долин, норвежская балерина Вера Зорина, американская художница Наташа Рамбова. Они меняли свои «неблагозвучные» англосаксонские имена-фамилии на, как им казалось, «благозвучные» русские. А сейчас совсем другой процесс. Наши же певцы или дизайнеры мечтают иметь иностранное имя. Им кажется, что это поможет сделать карьеру, стать более заметной фигурой.

ЗА МИЛЫХ ДАМ!

– А чего хотели бы пожелать нашим женщинам в преддверие 8 марта?

– Много чего. Во-первых, уважения к себе. Величие нации определяется уровнем морали женской части населения. Поэтому наши женщины никогда не должны терять чувства собственного достоинства. Русские женщины должны забыть об интернет-знакомствах с иностранцами. Они, прежде всего, должны осознать, что являются носительницами традиций и культуры одной из величайших наций мира, а не «ходовым товаром», и уж тем более не «Наташами», как называют наших жриц любви в некоторых странах. Во-вторых, обратиться к природе, ко всему натуральному. Мода предыдущих 8–9 лет была модой на искусственный гламур: блестки, стразы, крашеные волосы, море грима… Все это умерло прошлой осенью: все эти яркие цвета, каблуки и прочее. Известно, что каждое десятилетие мода катастрофически меняется. Новая мода – это в первую очередь интеллектуальная мода. Самое главное направление – это новая скромность, когда женщина должна перейти к духовной стадии развития, а не физиологической. И это все как раз будет вырисовываться в ближайшие месяцы. И я предлагаю нашим русским женщинам, в том числе и моим поклонницам, пристально смотреть за жизнью, потому что они являются свидетельницами огромного перелома в моде. И перелом произойдет очень скоро, именно после этого 8 марта, с которым я сердечно поздравляю слабую половину человечества.

«Аргументы неделi», 5 марта 2009 г., № 9