Текст книги "Книжные люди. Кто создает, продает, продвигает книги в России?"

В конце 90-х вы были одним из самых успешных и талантливых представителей издательского и медиабизнеса. И вдруг государственная служба: с 1999 года в статусе заместителя министра Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций. Что к этому привело?

Целая серия обстоятельств. Во-первых, я занимался медиа, и мне это было интересно – синергия литературы, телевидения и кино. Это и авторские ТВ-программы Эдварда Радзинского, и художественные фильмы и сериалы на основе книг «Вагриуса», и желание запустить проект в Голливуде. Продвигался вперед с ощущением новой медиареальности, которая давала феноменальные результаты. А началось все с того, что нас попросили заняться поддержкой выборов Б. Н. Ельцина в 1996 году. Я уже знал Б. А. Березовского – консультировал его на предмет кинопоказа на «ОРТ». За три дня мы в издательстве написали брошюру по образу и подобию пропагандистских изданий АПН «Президент Ельцин: 100 вопросов и ответов», которую перед выборами выпустили чуть ли не миллионным тиражом. Мы просто собрали вопросы, больше всего интересующие людей, – по экономике, социологии, политике, безопасности. Написали ответы. За три дня! Рецензентами выступили А. Чубайс и Г. Шахрай. Выбор, напомню, тогда шел между Зюгановым и Ельциным. Мы были серьезно, ментально и креативно вовлечены в этот предвыборный процесс… Брошюра «Президент Ельцин: 100 вопросов и ответов» была расценена как самая удачная для всех избиркомов. Потом с моим другом Сергеем Лисовским запустили кампанию «Голосуй или проиграешь» – парафраз предвыборной кампании Клинтона «Choose or Loose». Кампания понравилась предвыборному штабу и целиком легла на плечи Сергея, а редакторы и главный художник «Вагриуса» Юра Боксер занимались креативными линиями и художественным оформлением: тексты, майки, плакаты и т. д. И вот в один прекрасный день позвонил Михаил Лесин и уговорил взяться за новое дело.

В 90-е годы вам удалось соединить медиа и книги, но сегодня все как будто рассыпалось: книги сами по себе, медиа сами по себе? Как восстановить эту синергию?

Я внимательно слежу за происходящими событиями, мировыми трендами. Что произошло с киноиндустрией, с книжной индустрией? Все крупные издательства так или иначе стали частью медиахолдингов. Самых «вкусных» авторов начинают разрабатывать «малыши», а потом уже закупка оптом и в розницу, выпуск книг сопровождается всеми системами поддержки и продвижения. Посмотрите, что произошло за двадцать лет с FOX, Columbia Pictures, Warner Bros.: это не только киностудии, это часть больших медиахолдингов. То же случилось и с Pеnguin, Collins, Random House. Книги в России всегда были низкорентабельным бизнесом. Творчески активная молодежь, которая начинала работать в издательствах, авторы, художники уходили в рекламу, на телевидение – там больше платили. Связка «кино, медиа, книги» еще вернется, это неизбежно. Медиасреду сегодня уже трудно делить. Посмотрите на структуру сегодняшнего постоянно растущего медиапотребления: телевидение – 38 %, радио – 26 % в том или ином виде, Интернет – 21,7 %, а чтение исключительно книг – 2,5 %, или около пятнадцати минут в сутки. (Кстати, здесь мы наблюдаем положительную динамику: в 2012 году чтению книг отводилось всего девять минут в сутки, или 1 % медиапотребления.)

Вот, к примеру, объем рынка США – 26 млрд долларов, Германии – 6 млрд долларов в год, а российского – немного больше 1 млрд долларов. Почему, на ваш взгляд, такой колоссальный разрыв?

Не совсем корректно сравнивать в деньгах немецкий, американский и отечественный рынки. В Германии все по-своему организовано, в Штатах – по-своему: половина рынка – это закупки для библиотек, это не ретейл, там другой уровень инфраструктуры чтения. Приведу несколько фактов. Немцы озаботились падением интереса к чтению у себя в начале 1990-х и начали активно заниматься этой проблемой на всех уровнях. Продвижение чтения если и не государственная программа, то обозначенная государством как одна из приоритетных для нации. Медиакомпании, полиграфисты, книжники – все проявляют социальную ответственность, занимаются так или иначе поддержкой чтения, начиная с детского возраста. Для Германии важно, чтобы немецкий ребенок, когда вырастет, был конкурентоспособным в мире. Это нация философов, нация инженеров, это единственная страна в мире, которая конкурирует с Китаем по объему экспорта. Единственное, что немцам не дается, – это банковская система: нет немецких глобальных банков, а все остальные отрасли экономики изобилуют глобальными компаниями. А без навыков и привычки вдумчивого чтения получение такого уровня компетенций невозможно.

Для российского книжного рынка одна из важнейших – инфраструктурная проблема.

Не только это. Проблема в мозгах, в сознании: мол, с этим потом разберемся, у нас столько проблем еще… Вот, например, ты приезжаешь по вопросам пиратства к министру внутренних дел. Он честно говорит: «Да, пиратство – в нашем функционале, но под номером тринадцать. Вверху списка – терроризм, убийства, грабежи, разбой и так далее…» И я его понимаю.

В 2015-м состоялся Год литературы, во многом прорывной для отрасли, впервые прошел книжный фестиваль «Красная площадь» с участием президента. Сколько медийных историй, сколько мероприятий в поддержку книги и чтения проведено! Как вы оцениваете долгосрочные итоги Года литературы?

Несомненно, Год литературы – это большая прорывная удача для всех книжников. Оцениваю со сдержанным оптимизмом… Заложены основы понимания значения книги и чтения для общества. Заложены некоторые основы для изменения ситуации к лучшему. Остальное сдвинется постепенно. Так уж заведено в медиакомпаниях: они очень редко поддерживают друг друга – это частный бизнес. Частные предприятия, как правило, не умеют договариваться между собой. Они будут поглощать друг друга, занимая все больше сегментов рынка, потом государство будет бороться с монополизацией – это нормальный процесс, везде в мире так происходит. Идет процесс объединения, консолидации, поглощения, для того чтобы выстроить хоть какую-то логику индустриально грамотного развития конкурентного рынка полиграфии, книгоиздания, распространения. Потом эта концентрация бизнеса начинает давить на развитие, дальше потребуется ограничивать монополизм.

По итогам нашего исследования «Культурная карта России. Литература. Чтение» в стране всего около 3500 книжных магазинов. Понятно, что необходимо комплексно развивать инфраструктуру книги и чтения. Количество книжных магазинов находится в прямой зависимости от количества читателей, от развития книжной культуры в России. Необходима комплексная программа поддержки отрасли: и по защите контента, и в плане поддержки книжных магазинов, создания налоговых преференций. Какие, на ваш взгляд, должны быть основные векторы государственной поддержки?

Государственная поддержка – это налоги, гранты и преференции. Необходимо снижать НДС на книги. Для этого нужна серьезная отраслевая лоббистская структура. Российский книжный союз пока не может, к сожалению, в полном объеме выполнять эту функцию. Что касается векторов развития – вы все назвали. Но прежде всего нужны профессионалы. Отчасти эта ситуация характеризует весь книжный рынок.

Действительно, проблема кадров очевидна.

Качественных людей могут нанять только успешные частные компании. Который год мы ведем разговор о том, чтобы передавать определенные функции государства общественным организациям. Индустриальная общественность, экспертное сообщество должны концентрироваться вокруг общественных институций. Пока это идет тяжело. С экспертами не научились работать, ценить их. 2015 год показал, что есть такие люди – самые продвинутые в отрасли, к ним надо бережно относиться, ценить и любить. Надежда и на продвинутые университеты: они могут генерировать качественных специалистов, приглашать ведущих преподавателей.

Сборная России по литературе на книжном фестивале «Красная площадь», 2018 год

Который год пытаемся сделать курсы повышения квалификации для издателей. У нас самая главная проблема – кадры… Важнейшая задача – это дополнительное образование и подготовка новых компетенций. Нужны хотя бы 2–3-недельные ежегодные курсы для образования молодых и уже немолодых специалистов: маркетологов, медиаменеджеров, издателей электронной книги. Нашим издателям не хватает навыков системного маркетинга. Талантов достаточно, но нам надо учиться успешно продюсировать свои проекты, стремиться к тому, чтобы молодые редакторы, продюсеры книг, мыслили глобально, работали в тесном взаимодействии со своими зарубежными коллегами, нарабатывали международный опыт общения. Думаю, что новое поколение профессионалов, пришедших в книжную отрасль и заинтересованных в ее развитии, готово на равных вести диалог с зарубежными партнерами, участвовать в международных конференциях и выставках. Это позволит нам преодолеть барьеры и внести свой интеллектуальный вклад в копилку мировой книжной культуры.

Мне кажется, что быстрее всего прорыв наступит именно в детской литературе. Мы видим, с каким усердием и энергией вы и все смежные институции занимаются проблемами детского чтения.

Да, вы правы, поддержка детского чтения – одна из приоритетных наших задач. Пугающая потеря интереса детей к чтению для России столь же актуальна, как и для остального мира. Поэтому мы создали «Концепцию программы поддержки детского и юношеского чтения», в которой не только описываем проблемы, но и предлагаем направления и способы их решения. Я горжусь этой «Концепцией», собственно, как и все коллеги, которые ее готовили, она может быть полезна мировому книжному сообществу. Наша «Концепция» переведена на несколько языков и выложена в открытый доступ. Можно сказать, это наш интеллектуальный вклад в поддержку и развитие детского чтения в мире.

Помимо «Концепции», осуществляется еще целый ряд проектов для развития детского чтения при поддержке государства.

Самая главная цель всех наших инициатив – способствовать воспитанию высокообразованного, компетентного, конкурентоспособного поколения россиян, которому предстоит на высоком интеллектуальном уровне ответить на вызовы современности, решить массу проблем, все еще стоящих перед страной. Сегодня создана целая линейка конкурсов и премий, направленных на выявление талантов – от младших школьников до состоявшихся молодых писателей. Это «Живая Классика» – конкурс юных чтецов 10–13 лет (объединяет 2 млн школьников из всех 85 регионов Российской Федерации), «Класс» – конкурс для подростков 14–15 лет, его участникам предлагается написать художественный рассказ по предложенным темам, которые оценивают профессиональные литераторы. «Книгуру» – конкурс на лучшее литературное произведение для детей и юношества, литературная премия «Лицей» для молодых прозаиков и поэтов от 17 до 30 лет. И наконец, венчает премиальный процесс целый ряд масштабных литературных проектов, среди которых самый престижный – премия «Большая книга». Помимо этого, активно развиваются региональные «Школы писательского мастерства» для начинающих свой путь в литературе молодых авторов и проходит «Всероссийский форум молодых писателей», куда мы собираем лучших и самых талантливых ребят и где их работы обсуждают ведущие писатели и поэты страны.

Эксперты отмечают, что в России растет новое, талантливое поколение художников и писателей. И нам остается лишь открыть для них горизонты, дать уверенность в востребованности их работ и должным образом представить мировому книжному сообществу. Необходимо разбудить их, объединить и позволить творить, не ограничивая себя только запросами столичных книжных магазинов или библиотек 85 регионов Российской Федерации. Надо помнить, что мы живем на планете Земля, где вместе с нами читают более 1,5 млрд по-китайски, 1 млрд по-английски, 700 млн по-арабски, 350 млн по-испански. И у всех проблемы взросления одинаковы. Вот когда такими масштабами начинают мыслить редакторы, работающие с талантливыми авторами и художниками, будут рождаться достойные издательские проекты.

Владимир Викторович, вы человек читающий. Какие книги сейчас в вашем списке?

Я все еще продолжаю надеяться, что у нас появятся большие авторы и большие книги. Большой потенциал у Гузель Яхиной, Алексея Варламова, Романа Сенчина. Появились новые имена, интересные авторы. Но в целом современный литературный процесс возможно будет оценить лет через сорок. Кто войдет в плеяду тех, кто будет признан когда-нибудь классиками? Наша задача – содействовать развитию литературного процесса. Чтобы талантливые люди занимались литературой, а не уходили копирайтерами в рекламные агентства, сценаристами сериалов для ТВ-каналов. Мне кажется, что эту среду мы расшевелили. Сегодня можно состояться литератором, стать популярным, востребованным, активным гражданином своей страны, носить гордое звание «властителя дум». Количество медиа, освещающих «Большую книгу», «Ясную Поляну» и другие конкурсы и премии, лишний раз подтверждает, что создан событийный продукт, который мотивирует талантливых людей. Нам удалось сдвинуть с мертвой точки премиальный процесс в стране, и к писателям начали относиться по-другому – это маленькая, но уже победа. Посмотрите на семинары молодых писателей, которые проводит Сергей Александрович Филатов. Необходимо создать «творческие лифты», чтобы креативные, Богом одаренные люди могли состояться. Нужно еще помочь встать на ноги Литературному институту как феноменальной институции. А также мотивировать издателей, чтобы вокруг каждого издательства начала собираться группа талантливых людей, создавать возможности для их поддержки и продвижения. Ведь для талантливого человека не обязательны большие деньги – важно общественное признание. Внимание нынешних и будущих читателей зачастую гораздо важнее, чем заоблачные гонорары. А у нас чем более технологично издательство, тем меньше оно занимается авторами. Поэтому надежда на небольшие, средние издательства, которые гордятся и дорожат своими авторами. Отдельного разговора заслуживает тема продвижения национальных книг и авторов на зарубежные рынки.

Расскажите о вашем чтении, последних открытиях. Мысли каких авторов созвучны с вашими?

За отечественным литературным процессом я в силу вредных привычек и некоторой ангажированности стараюсь следить внимательно, а вот из личных открытий я бы назвал роман-исповедь Жауме Кабре. Это глубокая, трагическая, настоящая литература для вдумчивого чтения.

Семья, дети – тоже читающие?

Жена очень внимательно следит за всеми новинками, старается даже опережать меня. Дети читают. Старшая дочь окончила Колумбийский университет, она следит за литературой, просит подпитывать ее чем-то «вкусным». Младший, Корней, делает первые шаги в чтении. Мне очень нравится наблюдать за этим маленьким читателем: он берет темы и начинает их осваивать с помощью книг, мультипликационных, документальных фильмов и сублимировать. И дальше начинает рассказывать, порой очень интересно фантазирует… Растет такой мультимедийный человек. Я стараюсь его в этом поддерживать: чтобы было и чтение, и визуальный ряд, как рисованный, сказочный, так и натуральный.

Мне близка мысль Бориса Акунина о том, что в каждом человеке есть некий дар, который он в течение своей жизни может реализовать, а может не реализовать. По-настоящему счастливо прожитая жизнь – если этот дар удалось раскрыть. Насколько вы с этим согласны, удалось ли вам реализовать свой дар?

Абсолютно согласен. Я счастлив не только тем, что мне удается реализовать. Я счастлив тем, что меня продолжают преследовать сны, видения, наплывают новые интересные мысли, идеи, желания. Я благодарен судьбе за то, что все это продолжается. Но не менее важно не терять самоиронию и не переставать смеяться над собой, разыгрывать друзей. Иначе становишься скучным, теряешь жизненный тонус. Смех продлевает жизнь до положенного ей срока.

Сергей Степашин
«Делай, что можешь, и то, что знаешь, и никогда не отступай»

Сергей Вадимович Степашин вырос в семье морского офицера, отец служил на военной базе в Порт-Артуре. Родители воспитали сына с твердым характером, сильным духом. А пушкинские принципы чести и непредательства стали правилом всей жизни.

Степашин – один из самых разносторонних российских государственных деятелей с фантастически опытом – парламентским и административным. Он был директором Федеральной службы контрразведки, министром юстиции, министром внутренних дел, первым заместителем председателя правительства России, премьер-министром, тринадцать лет возглавлял Счетную палату РФ.

С 2001 года, с момента основания, Сергей Вадимович является президентом Российского книжного союза (РКС). И это большая честь для всей книжной отрасли. Ведь благодаря Степашину, его системному подходу к делу, организаторскому таланту, обширным познаниям, а главное – невероятной любви и преданности книге и книжному делу, нам удается отстаивать интересы книжной отрасли, развивать книжную инфраструктуру, добиваться доступности книги для россиян. В 2006 году в России была разработана «Национальная программа поддержки книги и чтения», в 2015-м состоялись Год литературы и первый книжный фестиваль «Красная площадь». Эти события прошли при личном участии и поддержке Сергея Вадимовича.

В самый непростой 2020 год Российский книжный союз во главе со Степашиным отстаивал интересы отрасли и добился получения льгот и преференций для книгоиздания и книжной торговли как наиболее пострадавших отраслей экономики. Вся жизнь Сергея Вадимовича Степашина – это служение людям и избранному делу, свидетельство высокого профессионализма, способности в трудных условиях конструктивно мыслить и действовать.

Сергей Вадимович, вы выросли в семье морского офицера. Ваши родители воспитали вас интеллигентным человеком с характером твердым и сильным духом. Расскажите, пожалуйста, о себе. Какие качества вы особенно цените в людях?

О себе говорить всегда сложно. Лучше, когда о тебе скажет кто-либо другой. Родился, учился, послужил, поработал, теперь занимаюсь любимым делом. Я военный, и для меня важно в первую очередь, чтобы человек был последователен, умел брать на себя ответственность и никогда не предавал. Мне приходилось в жизни испытывать предательство по отношению к себе, и я считаю, это самое негативное, что может быть. Это первое. Второе. Я побывал во власти в разных ипостасях и могу сказать, что очень важно, когда человек не только подготовлен профессионально, но и достаточно образован в общем плане. Серость при власти – очень опасна для любой страны или отрасли народного хозяйства.

Все мы родом из детства. Какие у вас остались воспоминания о школьных годах, учителях?

Мне, конечно, повезло с великолепной ленинградской школой. Я учился в одной школе с Андреем и Сергеем Фурсенко, с Натальей Дементьевой. У нас была замечательная учительница русского языка и литературы – Ирина Вильевна Розенберг.

Большую роль в образовании сыграли, конечно, родители, школа и любимый Ленинград. Я очень многое из школьной литературной программы посмотрел в наших ленинградских театрах: в БДТ, Пушкинском театре, театре им. Ленсовета, где тогда играла еще совсем юная Алиса Фрейндлих.

Основа личности закладывается в семье и в школе. Дальше идет уже огранка: если человек хочет, он будет приобретать определенные знания. После четырнадцати лет человека практически не переделать. Он может закрыться, прикинуться, что стал таким, каким хотелось бы его начальству или окружающим, – но внутри он уже другой. Мне, слава Богу, в жизни не пришлось ломаться, под кого-то подстраиваться. Именно поэтому мы с вами беседуем не где-нибудь еще, а в Императорском православном палестинском обществе.

Конечно, основа личности закладывается в детстве и в книгах, как пел Владимир Высоцкий: «Значит, нужные книги ты в детстве читал».

Какие книги вы читали в детстве, какие из них особенно повлияли на вас?

Я читал разные книги, читал все подряд. Первая книга была Виталия Бианки; сначала мне ее читал отец, а потом уже сам. С детства мне очень нравится «Сказка о попе и о работнике его Балде» Александра Сергеевича Пушкина. Помните ее конец: «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной». Ох, как актуально сегодня! Дома была хорошая библиотека. Я читал много взрослых книг. Помню, в 4-м классе прочел «Овода» Э. Войнич и даже «Воскресение» Л. Н. Толстого. Многое я, конечно, не понял. Рановато для четвероклассника. Я также был записан в великолепную библиотеку на Скобелевском проспекте, там давали книги на дом. Причем, когда я сдавал книгу, библиотекарь Ирина Николаевна спрашивала, что прочитал, что понравилось, чему научился. И, уже немного зная меня, подбирала другую книгу. Чтению надо учить. Я считаю, библиотекарь – это учитель чтения. Слава Богу, сейчас школьный библиотекарь приравнен к преподавателю. Хорошо, что зарплату им прибавили, ведь раньше они получали копейки – это было совершенно неправильно.

Вы правы: очень важно не только читать, но и обсуждать прочитанное.

Мы не только обсуждали… Как-то я был у Александра Александровича Калягина на спектакле «Лица», поставленном по пяти рассказам Антона Павловича Чехова. А потом я зашел к нему и сказал шутя: «Сан Саныч, давай еще одну репризу сделаем». – «Какую?» – «Я буду за кадром, а ты будешь играть “Смерть чиновника”». Мы в школе ставили спектакль по «Смерти чиновника», по-моему, классе в 7-м. Хохотали все, особенно учителя. Уже по-другому начинаешь понимать. Когда стал большим чиновником, понял, что чинопочитание – не лучшее качество.

Кто из современных писателей вам особенно близок, какие книги могли бы отметить?

Книгу Захара Прилепина «Обитель» считаю событием в нашей литературной жизни. Она очень близка к «Тихому Дону», с моей точки зрения. Открыл для себя Алексея Иванова, его публицистику. С удовольствием прочитал «Ёбург» – вот бы кто-нибудь о моем Ленинграде так написал. Какой язык великолепный! Причем он описывает тот период нашей недавней истории, когда я сам, что называется, «пошел во власть».

Люблю книги Юрия Полякова, Валентина Распутина. «Прощание с Матёрой», «Уроки французского» – это великий русский язык. Особенно «Уроки французского» – удивительно тонкая вещь, сделанная психологически сильно. Мой любимый автор – Даниил Александрович Гранин, с которым я дружил многие годы, несмотря на то, что он мне в отцы годился. Все книги, которые написал, он мне подарил со своими автографами. «Всё было не совсем так», «Мой лейтенант» – по сути, его исповедь о войне.

Лучшим исследованием о Лермонтове я считаю книгу Валерия Михайлова в серии «ЖЗЛ». Главное – находить время читать. Я это делаю с одиннадцати вечера до одного-двух часов ночи, как в школе.