Текст книги "Жажда справедливости. Политические мемуары. Том I"

Торговля совсем не готовилась к рыночным отношениям. Такое впечатление, что она разучилась торговать. Саботирует прием мясных и молочных товаров. В магазинах нет хрусталя и льняных изделий. Лежат почерневшие языки по 12 рублей за килограмм. Никакой гибкости!

Узбекистан. О реформе розничных цен. У нас под флагом социальной защиты республики снижаются цены на детские товары. За счет чего? За счет обирания других республик. Нужно проводить единую политику цен, чтобы обеспечить относительное равенство всех.

В настоящее время нельзя проводить никакой либерализации цен. Это не обосновано ни политически, ни экономически. Следует сохранить розничные цены до конца 1991 года и изыскивать возможности их снижения.

Контроль цен нельзя передавать налоговым органам.

Копытин. Либерализация выпячена неправомерно. Мировой опыт игнорируем, а там государство всегда в сложные периоды брало в свои руки регулирование цен. Считаю, что пока никакой либерализации быть не должно.

Следовало бы вернуться назад по оптовым ценам. Мы явно перегнули палку. Рентабельность должна быть не выше 8—10 %, а рекомендуемое повышение уровня цен – не более 20–30 %. Все, что выше этого, надо забирать в стабилизационный фонд.

Мы против мировых цен на сырье.

В стране единая политика цен должна проводиться, и орган для этого должен быть один – Госкомцен СССР.

Контрольную работу по ценам не следует объединять с налоговой службой. В службе нет соответствующих кадров, она там потеряется, растворится.

Азербайджанская ССР. К либерализации надо подходить очень осторожно, поскольку все другие стороны рынка не меняются. Постановление о расширении свободного ценообразования ничего на прилавках не прибавило. То же самое по овощам и по запчастям. Свободные цены не стимулируют производство, а вызывают его сокращение. Отпускать цены можно только при насыщении рынка товарами и подтягивании других рыночных факторов. Посмотрим год-два, посчитаем, проанализируем, а после этого можно будет проводить дальнейшую либерализацию цен.

Мы поддерживаем единую согласованную политику цен и строгий контроль за всеми их видами. Нельзя отделять контроль от повседневной работы по ценообразованию. Где Закон СССР о ценах? Надо срочно решать этот вопрос в центре, восстанавливать четкую вертикаль, вносить ясность. Кадры ценовиков-профессионалов уходят.

Яковлев, Чувашия. В программе следует выделить основные задачи, которые надо сейчас решать. Это, прежде всего, сохранение хозяйственных связей. Проведение денежной реформы. Разобраться с госзаказом, продналогом и свободными ценами.

Либерализация цен пока не принесла увеличения объемов производства, хотя казну немного пополнили. Хозяйства уменьшили производство картофеля и овощей. Куда еще с дальнейшей либерализацией соваться, если эту не испытали, не научились использовать для роста производства продукции, улучшения ее качества и снижения себестоимости.

Приватизация торговли ничего не дает, кроме расширения масштабов спекуляции, как и в большинстве кооперативов.

Тревожит, как собираются проводить единую политику без единого методологического центра по государственному регулированию ценообразования, включая и вопросы контроля. Надо срочно принимать Закон о ценообразовании, а не проталкивать его отрывок – о либерализации. Приглашайте нас с другими экономическими службами в Верховный Совет. Мы им дадим необходимые профессиональные разъяснения, не взирая на лица.

Кальник, УССР. Считаем, что либерализацию цен следует проводить позже, по мере того, как будут созданы условия, будут работать остальные рыночные рычаги. В мае-июне посчитаем, проанализируем.

На данном этапе главное внимание усилению контроля и государственного регулирования. В этом году надо разобраться и закрепиться. Мы в настоящее время занимаемся подготовкой материалов о переводе части свободных цен в регулируемые. Об этом следует сейчас думать.

Весь народ отвернулся от договорных свободных цен. Трудовые коллективы принимают договорные цены только на свою продукцию. Забастовщики республики требуют снижать розничные цены. И это следует учитывать, если мы собираемся проводить эффективную экономическую политику.

Что мы делаем? Снизили наценки в общественном питании (они были в 2 раза выше стоимости мяса). Уменьшили стоимость проездных до 900 рублей и вернули деньги за них накануне 2 апреля. Усилили контроль за свободными ценами и проводим работу по лишению права их установления.

Туркменская ССР. Пусть дерево укоренится (либерализация), а затем опыты можно дальше проводить.

Ценообразование и контроль не разделять.

Гусев. Дать развернутую характеристику экономического кризиса. Показать не только падение производства. Поэтому и меры в антикризисной программе не вырисовываются. Например, инфляция является одной из существенных черт кризиса, а в программе нет антиинфляционных мер.

Весь 1991 год провести с фиксированными оптовыми ценами, отменив свободные цены на 30 % продукции.

За проведение единой политики ценообразования.

Сенчагов. Свои замечания и предложения дайте сегодня-завтра. По итогам оформим протокол и решение комитета.

10–11.06.1991. У Комина обсуждение проекта межреспубликанского соглашения о политике цен и их либерализации. Присутствовали 7 республик. Приняли участие в обсуждении 6.

Идти ли и насколько на расширение свободных договорных цен? Одновременно по всем республикам или врозь? Думать о режиме регулирования и горизонтах дальнейшей либерализации цен, лучше на 1992–1995 годы. О пределе договорных цен и изъятии всей сверхприбыли в союзный бюджет. Следует иметь в виду, что при «свободе» цен на первом витке среднемесячную зарплату придется поднять до 800 рублей, а в последующем – в десятки раз. Около 80 % промышленной продукции производят монополисты.

Назрели поправки оптовых цен. Мы зажали базовые отрасли и машиностроение, что вызывает обиду ряда республик.

Думать о закупочных ценах. Аграрники предъявят нам счет о компенсации удорожаний.

Рост денежных доходов обгоняет увеличение товаров и услуг. Это вызывает высокую инфляцию, и надо думать о механизмах ее сдерживания. А пока может временно заморозить цены и доходы.

Муравьев. Избыточная прибыль промышленных предприятий это резерв повышения зарплаты.

Киргизия. Сдержать цены не удается. Фиксированные цены стали причиной убыточности или низкой рентабельности. Они не создают никаких стимулов роста производства. Я предлагаю прекратить либерализацию по продуктовому принципу, и пойти на реализацию 70 % продукции по фиксированным ценам, 30 % – по договорным.

Катко, УССР. Надо стабилизировать розничные цены. В наших условиях либерализация означает повышение. Мы торопимся с ней, вырвались далеко вперед по сравнению с другими звеньями рынка.

Стабилизировать цены без стабилизации доходов безнадежная задача. Надо воздействовать на реальные факторы, расшатывающие экономику. Спад в ней идет из-за управления в 4 руки, но без головы. 1080 постановление вырвало вперед бесхозяйственные предприятия, непонятно, из чего исходили, когда устанавливали 40 % рентабельности. Кабинет министров не имеет реальной власти. Он всего лишь участник, который соглашается.

В центре и республиках следует воздержаться от мер, взрывающих систему цен. Собираются осуществить повышение тарифов на грузовые перевозки и на местном транспорте в 1,5–2 раза. Повысить цены на бензин, что вызовет революцию всех цен. Сельское хозяйство вообще вылетит в трубу.

Грузия. Либерализация приводит к увеличению доходов без роста производства.

Обещанное перераспределение средств между республиками не производится, что вынуждает повышать розничные цены.

Комин. Фиксированные розничные цены придется в 1992 году повышать.

Мы должны, как специалисты, говорить правду руководству. Высказать ему свое отрицательное отношение к намечаемому повышению грузовых тарифов и цен на бензин. В 1991–1992 годах нам необходимо удержать цены. И возможности для этого есть. Органы ценообразования пока более дееспособные по сравнению с финансовыми органами и банками. Кстати, сейчас наиболее важными для государства являются финансы, так как в них допущен самый огромный развал.

7. Обстановка вокруг реформы цен в АПК

6.06.1988. Совместная коллегия ГАП и Бюро по машиностроению. Доклады Ежевского и Черноиванова.

Мураховский. По качеству, надежности, эффективности техники мы катастрофически отстаем. У соцстран пользуется спросом западная техника, это разъединяет нас.

Все наши потуги на волевых, нажимных элементах вести дело уже ничего не дают. За 20 лет существования Агромаша не решена ни одна проблема в сельскохозяйственном машиностроении. Вся техника дорожает. Но пугает не цена, а некомплектность и ненадежность машин.

Тререщенко. Давно известна связка «хлеб – навоз». За 20 лет у нас одно «достижение» – самосвально-бульдозерный «способ» внесения навоза!

Пока деньги будут зарабатывать одни, а расходовать другие, никакого хозрасчета в сельхозмашиностроении не будет, и толку тоже. Машиностроители должны не на словах, а на деле поработать две пятилетки на село.

Гукасов и Шумский. Пугает ненадежность и высокая цена новой техники. 4 тыс. стоила «Нива» и 38–40 тыс. пришедший ей на смену «Дон», а пшеница как стоила, так и стоит 7 руб. за кг.

Силаев. Машиностроители зажаты централизованной системой постановки на производство новой техники. Мы и систему машин, как директиву сформулировали. Следует освободиться от централизма и поставить во главу угла заказчика. Госзаказ должен составлять не более 30 %, на оставшиеся 70 % пусть набирают заказы у колхозов и совхозов.

Что мы можем дать взамен административных методов? Моногиганты не учитывают многосторонние требования села. Нужна перестройка взаимоотношений на экономических принципах.

В.П. Никонов. Вопль отчаяния, а не выступление секретаря. Не хлебом единым, но без хлеба нет думы, кроме как о хлебе. Просвета в импорте не видно. Нигде, ни в какой стране наша сельхозтехника не пользуется спросом.

Необходимо в душах машиностроителей в ближайшие два года переворот сделать, обеспечить революционные сдвиги не только в мышлении, но и в производственно-экономической деятельности, в качестве и надежности выпускаемых машин.

Спрос будет строже. «Брехологию» кончать! Стыдно стало не только по америкам ездить, а даже по румыниям.

12.10.1988. Встреча в ЦК с подрядными коллективами (Горбачев, Рыжков, Слюньков, Никонов, Медведев, Власов, Маслюков и Бакланов).

Горбачев. Обдумать, что хорошего прибавилось за три года перестройки и с чем надо распрощаться. Мы вступили в период активного перехода на новые методы хозяйствования. По этому пути должен пойти весь аграрный сектор. Необходимо выработать долговременную аграрную политику.

Она должна отразить узловые проблемы:

– освоение новых методов хозяйствования;

– крупное сельское хозяйство, базирующееся на солидных фондах, требует активного внедрения достижений НТП и новых технологий;

– человек, занятый в селе, заслуживает хороших дорог и жилищного и культурно-бытового обустройства;

– заслуживает внимания переработка, хранение и транспортировка продукции, которые позволяют обеспечить до 25 % прибавки конечной продукции. Вложения в эту сферу в 3–4 раза эффективнее, чем в производство.

Мы собрали вас для совета по главному вопросу, почему не дают отдачу средства, направляемые в село. Капвложения в сельское хозяйство в 1986–1987 гг. выросли в 2,7 раза по сравнению с 1966–1970 гг., а валовая продукция только в 1,4 раза.

Экономические отношения на селе не стимулируют творческий, активный, предприимчивый труд.

В колхозах и совхозах произошел отрыв человека от земли. Люди выходили на работу, что-то делали, но все это пассивно. Как наемные работники, а не хозяева. В сельском хозяйстве все связано с живыми организмами. Была крестьянская психология, крестьянский опыт жизни, которые учитывали это. Из крестьянина сделали поденщика, он делал выбор и уходил в город. Для чего это говорит генсек?

Колхозы и совхозы оказались в тяжелом экономическом положении из-за нарушения эквивалентности обмена. Труд сельского труженика обесценили.

Хозяйства брали кредиты, чтобы не остановить производство, и не возвращали их потому, что надо было жить дальше.

Правильная констатация, но вывод совершенно неожиданный.

Чтобы поправить положение, надо остановить процесс «раскрестьянивания». В этом смысл перестройки на селе. Сделать это непросто, люди сформировались другие. А зачем генсеку нужно ломать массы людей? Надо просто учитывать интересы реальных людей, сложившуюся обстановку, и на основе их анализа и учета строить «долговременную аграрную политику».

Конечно, нужны системы машин и удобрения. Но главное – новые методы и арендные отношения. Арендные подрядные коллективы показывают разительные успехи. В них на 1–1,5 тонны выше урожайность зерновых, на 0,5–1 тонну надои.

Почему не идет аренда, почему с ней воюют руководители хозяйств и специалисты? Очевидно потому, что продолжается выплата незаработанных за продукцию денег. Перестать платить с 1 января!

Убыточные хозяйства – феномен, требующий разъяснения. В них фонд оплаты труда в 1,8 раза больше валового дохода, тогда как в прибыльных хозяйствах – 65–75 %. А таких хозяйств 6,5 тысяч, у них 21 % сельскохозяйственных угодий и 18 % пашни. Это же нахлебники! Примеры колхозов и совхозов с одинаковой отплатой труда при разнице в производительности в 2 раза. Подобное есть в Ростовской области, УССР, БССР, МССР и Латвии. Разве так поднимем сельское хозяйство?!

Подобная практика – главная причина, сдерживающая аренду. У народа желание есть, а у специалистов и руководителей нет. Раз платят, какой дурак будет переходить на аренду. Возьмешь, на тебе будет день и ночь висеть дело, отпуск и сменность – все пропадет.

Каждый арендный коллектив должен иметь специалиста. Арендный подряд показывает, чего стоят специалисты. Раньше их функции было трудно реализовать.

Если люди хотят быть на аренде, а хозяйства не идут на это, арбитром должны быть Советы, которые обязаны открывать новому зеленую улицу.

Колхозы и совхозы – основа. В их составе и следует создавать арендные коллективы, строить экономические взаимоотношения вокруг закупочной цены. Если хочет, пусть имеет семейную ферму, возвращается на хутора. Это не противоречит социализму, позволяет полнее использовать всю созданную инфраструктуру хозяйств.

Чего не хватает сельскому хозяйству, мы и сами знаем. Сегодняшняя встреча созвана для совета по арендным подрядным отношениям. Поэтому просим ее участников высказывать свое мнение по ним искренне и правдиво.

Председатель колхоза из Дагестана. За 4 года хозяйство превратили из убыточного в высокорентабельное. Это осуществлено благодаря аренды и переводу каждого колхозника на внутренний хозрасчет.

Секретарь Кировоградского райкома. Хозяйства режет неэквивалентный товарообмен.

Директор отстающего совхоза Владимирской области рассказал об опыте организации внутри хозяйства 12 арендных коллективов. Выкарабкивается благодаря КВ от промышленного предприятия, подсобным хозяйством которого стал совхоз.

Председатель колхоза из Киргизии об опыте внутрихозяйственного расчета арендных подразделений на основе постоянных на 5 лет внутренних цен.

Идет постоянное удорожание комбикормов, удобрений и горючего. Надо повысить цены на сельскохозяйственную продукцию.

Председатель колхоза из Тюменской области. В хозяйстве успешно работают 22 хозрасчетных подразделения. Все взаимоотношения строятся на основе купли-продажи, все работают на хозрасчетный доход. Развиваем и фермерские хозяйства, когда молодежь идет на это дело.

Горбачев. Мы через комплексы не пришли к лучезарным вершинам. Пустые полки, очереди, жулики …это социализм? Так что нас навсегда заклинило? Это же земля.

Эстонский руководитель семейного коллектива. Я был арендатором, но арендатор не хозяин. Фермер хозяин. Теперь я фермер, владелец 28 гектаров сельхозугодий, которые отданы мне районом в вечное пользование. Мы производим на 100 гектаров земли 108 ц мяса и 1250 ц молока. Буду платить за землю.

Образование бесплатное, дороги тоже общество строит. Но надо кредит 120 тыс. рублей, чтобы отстроить ферму.

Строев. Секретарь Орловского обкома. Начинать восстановление деревни следует с человека. Коллективный подряд в этом смысле незаменим. Аренда заставила всех считать, от колхозника до министра. Многообразие форм приветствуется, но внутренние расчетные цены надо строить на государственных закупочных ценах.

Неэквивалентный обмен – основная причина отставания крестьянства. Разваливаем деревню, разрушаем уклад деревенской жизни.

Ананьев. И это в годы без войны. Иждивенчество и нахлебничество явились «завоеваниями» социализма. Мы должны найти внутреннюю пружину движения сельского хозяйства. Смахивает на начало новой компании по дискредитации колхозов и совхозов.

Этой пружиной явится фермерство. Землю отдать в вечное пользование семейному фермеру. Нужен новый закон о земле. Беречь ее надо.

Горбачев. Понастроили Саяно-Шушенскую и другие ГЭС, напевали «бирюсинку», а деревню угробили.

Главный экономист алтайского совхоза. В хозяйстве арендные звенья на внутрихозяйственном расчете давно уже. Это способствует укреплению экономики хозяйства.

Но что мешает? Непрерывный рост цен на технику не соответствует закупочным ценам. Так можно гнаться за ними вечно, и быть в убытке. Сельхозтехника приписывает, смежники обсчитывают, и никому из властей нет до этого дела.

Директор совхоза из Могилевской области. Когда насилие применяют для внедрения тех или иных форм организации труда внутри хозяйства, то получается искусственное разделение на «мы» хорошие и «они» плохие, но продукции это не прибавляет. Я, например, за коллективную аренду, но аренда это интенсификация труда. И чтобы люди пошли на это, надо крепко подумать и поработать. Бывает, что за 80—100 рублей люди нормально работают, а за 400 рублей не хотят рваться.

Считаю, что было бы авантюризмом отказываться от преимуществ, которые дают людям и государству колхозы и совхозы. Не надо стараться разрубить копейку пополам. Она от этого больше не станет. Аренда уже сняла первый пласт, и все опять уперлось в материально-техническую базу хозяйств. Как бы это не было неприятно слушать некоторым высокопоставленным руководителям, а развивать ее, вкладывать в нее средства надо. Фермами по 15–20 гектаров мы людей не накормим.

13.01.1989. Совещание в ЦК. Участвуют Горбачев, Рыжков, Лигачев, Воротников, Щербицкий, Слюньков, Никонов, Чебриков, Медведев и Яковлев, секретари компартий и руководители Совминов республик.

Горбачев. Мы собрались, чтобы предварительно рассмотреть продовольственный вопрос, который станет одним из важнейших на предстоящем пленуме.

Аграрная политика – это, прежде всего, отношение к земле и людям. Она должна учитывать интересы сельских тружеников, их общение с природой. В этом деле много ошибок. Допущены большие потери земли при строительстве ГЭС. Сколько заливных лугов безвозвратно утрачено? Насиловали природу вместо того, чтобы понять ее и использовать на каждом поле. Мужику дали землю на вечное пользование, он вечный должник, говорил Сталин на ХIХ съезде. Не говорил он такое. На ХVII съезде он говорил совсем другое. Генсек обязан озвучивать новые направления аграрной политики, а не копаться в историческом мусоре, наваленном в избытке на наше прошлое многочисленными «доброжелателями».

Мы в долгу перед мужиком. Надо гармонизировать наши отношения, поддерживать в них эквивалентность. Устранять перекосы следует и в самом аграрном секторе.

Тема встречи – управление сельскохозяйственным производством. В районах созданы добровольные советы хозяйств. Аппарат агропрома уже не командует в областях. А на уровне республик и союза все еще ждут указаний от Е.И. Сизенко, который сидит наверху, как Иисус Христос, выученный Тимирязевской академией, и управляет. Около 5 миллионов человек сегодня управляют аграрным комплексом (?).

Давайте поговорим откровенно, что делать, чтобы раскрыть потенциал деревни.

Мураховский. О проекте совершенствования экономических взаимоотношений и управления сельским хозяйством.

Перестройка в АПК начата сверху, сохраняются централизованные подходы к планированию и ценообразованию. Система управления должна способствовать усилению интеграционных связей сельского хозяйства с другими отраслями. Сегодня, наряду с колхозами и совхозами, в сельском хозяйстве образовано более 330 агрокомбинатов, агрофирм и агроторговых предприятий. Но основным звеном были и остаются колхозы и совхозы, как бы их не поносили черниченки и другие борзописцы. Не дискредитировать надо колхозную и совхозную формы собственности, а вдохнуть в них новую жизнь. Преодолеть факты отчуждения людей от общественной собственности и от результатов их труда.

Пример ростовского колхоза «Победа», в котором работают 20 арендных коллективов, крепкая дисциплина, достигаются высокие показатели. Совершенствование управления начато снизу. Значительно сокращен управленческий аппарат, а функции управления делегируются снизу вверх. Кстати, М.С. назвал цифру 5 млн. управленцев в АПК. Следует иметь в виду, что 4,7 из них трудятся непосредственно в колхозах и совхозах.

Проект новой структуры управления исходит из следующих функций государственного управления:

– обеспечение приоритетного развития экономики и социальной сферы села;

– реализация программы качественного улучшения продовольственного снабжения населения;

– регулирование экономических отношений внутри агропромышленного комплекса и с другими отраслями, соблюдение эквивалентного обмена;

– совершенствование хозяйственного механизма. Экономические нормативы.

Функции планирования следует передать, как и раньше, Госплану, а материально-техническое снабжение – Госснабу.

Реализацию новых функций проектируется поручить новому органу – Госкомиссии Совмина по продовольствию и заготовкам. Она будет также охватывать деятельность Минводстроя, Минрыбхоза, Госкомлеса, Совета колхозов, Агропромбанка и Центросоюза. В Госкомиссии имеется в виду иметь 10 отделов, ей будет подчинено до 500 предприятий союзного подчинения. Около двух тысяч таких предприятий и вузы будут переданы республикам. Парфюмерия – в Минмедбиопром. В республиках предлагается сохранить госагропромы.

Из выступлений.

Директор совхоза из Вологодской области. В чистом виде колхозов давно уже почти нет. Но все равно они, как форма хозяйства, стоят выше. Поэтому мы и переводим сейчас совхозы на аренду.

Сходу дать оценку предложенному проекту трудно. Но настораживает поспешность, когда толком не разобравшись, как живет АПК, торопятся менять структуру его управления. Мы еще до конца не разобрались с материальными и финансовыми ресурсами, не распутали запутанный до предела бухгалтерский учет.

Стародубцев. За 25 лет я пережил немало потрясений. Многие из них были надуманны. Именно здесь истоки продовольственного провала страны.

В новом проекте те же стратегические просчеты. Опять протаскиваются идеи о недремлющем контроле. Колхозы рассматриваются как объекты управления. В который раз не удается победить бюрократов, хотя партия требует передать полномочия хозяйственного управления предприятиям.

Самоуправление должно господствовать в колхозно-совхозном секторе. Они сами должны формировать нужные им объединения и ассоциации. Их представители должны управлять и производством сельскохозяйственной техники и оборудования. Конечно, наверху квалифицированный штаб развития АПК нужен.

В проекте также упущены вопросы интеграции сельского хозяйства, промышленности и торговли. Не находят организационного оформления коренные вопросы обеспечения справедливого, эквивалентного товарообмена между сельским хозяйством и промышленностью. Слишком долго село ждет справедливости.

Лукинов. Если не сумеем овладеть методами ценового и финансового регулирования, успехов не добьемся.

Анализ роста издержек производства за последние 25 лет показал, что удорожание начиналось в отраслях добывающей промышленности. Стоимость угля, нефти и газа выросла в 5–8 раз, руд в 3–4 раза, стройматериалов в 2–3 раза, а сельскохозяйственной продукции в 2–2,5 раза.

В проекте не уделяется необходимого внимания проблеме обеспечения эквивалентности, более активного использования ценового механизма. Без этого можно пустить под откос всю экономическую реформу.

Гроссу. С образованием ГАП произошло отключение мест от проблем АПК. РАПО не оправдали себя, их надо ликвидировать.

Нужна глубокая реформа оптовых, закупочных и розничных цен. Гэлбрейт предупреждал нас: «Смотрите, держите цены».

Горбачев. Из 9 тысяч сотрудников МСХ США 1200 человек занимаются экономикой и 2300 человек маркетингом.

Тихонов. Ученые не против колхозов и совхозов, мы за равноправие всех предприятий, разных форм хозяйствования. Обезлюдевшие деревни Нечерноземья не возродить ставропольскими методами. Нужны малые хутора и фермы.

В предложенной схеме управления заложена база преодоления монополизма.

Мы сегодня не можем дать гарантии, что не придется повышать цены на сельскохозяйственную продукцию, так как цены на средства производства продолжают расти без всяких ограничений. Разве может среднее хозяйство выложить за комбайн «Дон» 40–45 тыс. рублей? Нужна иная ценовая политика.

Землей колхозы должны владеть, а не пользоваться. Это следует законодательно закрепить, чтобы была юридическая гарантия их самостоятельности.

Репс из Литвы. Я видел хорошие колхозы и совхозы, с доброй организацией труда и положительными результатами. Затем началось замедление их развития, продукции стало меньше, рынки подорожали.

Надеялись на продпрограмму. Но сработала она частично потому, что больше внимания уделяли структурным схемам и дотациям, а не совершенствованию экономических методов. С ними мы до сих пор не ладим.

Потом создали Агропром, думали все взять в одни руки. Пока не получилось, но мы быстро заявляем, что он изжил себя, начали ругать РАПО. Слишком торопимся!

Власть центральная должна быть в любом случае. Она должна уделять постоянное внимание ценам и кредитам, эквивалентности обмена. Развитию науки и передовым технологиям. Прогрессивным формам организации труда.

Возьмите арендный подряд. Для многих хозяйств это спасение, но тормозят его Советы и парторганы, а не только бюрократы.

Жду от пленума поворота аграрной политики в сторону более прогрессивной структуры агропромышленного производства. Большего внимания развитию перерабатывающей промышленности и банковскому обслуживанию колхозов и совхозов. Нельзя не видеть, что нынешние агрокомбинаты – монополии, грабящие хозяйства. Многие кооперативы только повышают цены. Город должен помогать социально-экономическому развитию села, а не считать нас вечными рабами.

Государство должно давать селу квоты на поставки продукции, но не всей. Хозяйства должны иметь право планировать производство и участвовать в конкурентной борьбе.

Беккер. Алтай, РАПО. При любой реформе ценообразования следует сохранять жесткое регулирование государственных цен на основные виды продукции.

Назарбаев. База нашего сельского хозяйства – колхозы и совхозы. Успех дела в них определяется уровнем работы. Вместо пропаганды передового опыта работы, пресса в последнее время создала вокруг специалистов хозяйств такой ажиотаж, который загоняет их в угол.

Горбачев. А как с ними работать, чтобы они поняли суть?

Дело не в специалистах, а в системе работы, в том, что много излишних и нередко пустых разговоров ведется на эту тему (острые реплики поддержки из зала). С 1985 года создали Госагропром и с тех пор занимаемся перманентной реорганизаций. Надоело! Если эта будет последняя, я – за!

Госагропром республики оставить. Его руководитель – 1 зампред Совмина.

Зачем нужна предложенная Госкомиссия? Совершенно новое для нас дело, родившееся сегодня ночью. А действительно важные проблемы не решаем.

Хозяйства республики за три года увеличили производство зерна и мяса на 20 %, а рентабельность не выше 12 %. Задолженность по кредитам, накопленная до 1985 года, растет. Это уже давно не их долги, которые необходимо списать.

Программу подъема пищевой промышленности не выполняем, так как нет машиностроительной базы.

Ухудшилось материально-техническое снабжение сельского хозяйства.

Ослабло внимание центра и к социальному развитию села. Жители 700 поселков вынуждены пить привозную воду из автоцистерн. Люди не выдерживают и уходят из села.

Мы на местах ищем деньги, трубы, материалы и другие возможности, чтобы решать эти проблемы. Но далеко не все можно решить в республике, если не будет проводиться активная экономическая политика центра.

Калныньш. Фермерские хозяйства продают продукцию по более высоким ценам. Должно быть аксиомой, чтобы продукция всех форм собственности и средства производства для них реализовались по единым ценам.

Плютинский. Дирижер в центре нужен, но его функции следовало бы уменьшить. Например, дать больше прав хозяйствам в планировании. Не ограничивать кредиты для села. Не закупать зерно за границей, а эти деньги полезнее направить в наш агропромышленный комплекс.

Списать старые долги надо, но провести такую реформу ценообразования, чтобы цена обеспечивала возмещение затрат и необходимую прибыль для развития нормально работающим хозяйствам. Это было бы лучше, чем списывать долги и поощрять иждивенчество.

Арендатор из Рязанской области. У нас в колхозе на молочной ферме было 208 коров, держались за нее 27 человек. Перешли на аренду, «трутней» выгнали, осталось 13 работников. За год увеличился надой с 2380 до 3600 кг на корову, получено 200 телят. Продукции на работника реализовано за год на 23 тыс. рублей, на зарплату пошло 8,4 тыс. рублей. Говорят, что я «Рокфеллер» и кормлю людей. Нет, они сами себя кормят, аренда заставила всех работать. Никак нельзя арендный коллектив отделять от колхоза, он очень тесно связан с ним, является его органической частью.

Горбачев. Каждая встреча углубляет наше представление о том, какой должна быть современная аграрная политика.

Комплекс нужен. Перестройка экономических отношений во многом связана с изменением организационных форм и методов работы.

Правильно начинаем с колхоза и совхоза. Дать возможность развернуть их потенциал, провести в них внутреннюю перестройку, сосредоточить там хозяйственное управление (горючее и запчасти, реализация продукции, культура и быт, вся производственная и социальная инфраструктура). Но мы не можем поддержать тех, кто набрасывается на колхозы и совхозы.

Я уверен, что арендные отношения придут сами. Все формы, доказавшие право на жизнь, пусть развиваются. Гарантии надо дать арендаторам. Оплату специалистов следует поставить в зависимость от конечных результатов. Таким образом, по первичному звену все более или менее ясно.